О противопоставлении православия и коммунизма

> "Не прячьте ваши денежки по банках и углам..." Вот и вся работа

Даблин, я реально хочу ответ услышать

> Даблин, я реально хочу ответ услышать

И я хочу, но 200 храмов и ОПК укладываются только в №451. Духовности и морали с идеологией тут нет.

> Я так понимаю, что эти цитаты у тебя оправдывают убийство 120 тыс человек?

Ой это они для красного словца, а сами даже куренка не зарезали.
Откуда только столько народу положили.

> А в голову не приходит, что люди на тот момент еще не знают хорошо коммунизм или плохо и их легко можно обмануть?

Это тебе должно в голову придти понимание, что такое гражданская война.

> И самое интересное, за слова конкретных людей 120 тысяч под нож это по твоему нормально?

Дурачок, ты хоть знаешь, что Гражданскую начали эти самые несчастные белые пушистики? И они вешали, пытали, потрошили красных так, что аж их сторонники охреневали?

Ребят вы так доболтаетесь, что в Хатыни белорусы немцев сожгли. Ей-богу бросьте эту белогвардейскую блевотину читать.

>Как ловко он всех антиклерикалов записал в "навальных".

Забавно да.
У селигерцев 2.0 , мега-борцов с оранжем , походу - нынче какой-то кризис идеологий, выдумали новый фетиш 'провославный коммунизм' или даже 'рыночное крыло Вотта', рыночного коммунизма лишь не хватает, и носятся со всей этой хренью по интернету , строя СССР2.0, правда об Тупичок споткнулись, ушли отчеренкованными :-)

К теме топика, интересное с тупичка:

Взгляд со стороны. Разбор спора.
[censored]
Православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских. (с) Роман Носиков
Ну что же, почитал я эпичный тред, в котором центральное место занимает битва Пересвета с Челубеем Бориса
Юлина (sha-yulin) и Романа Носикова (roman_n). Скажу сразу – был тронут, местами рыдал, иногда выл в голос.
Накал Православия в исполнении Романа Носикова местами таков, что даже Никита Бесогон может брать уроки. Ну
а Борис Юлин, конечно, победил в дискуссии, что не помешало, разумеется, Роману Носикову объявить
победителем себя.
Я, пожалуй, несколько упрощу картину Битвы и сведу ее к одному вопросу – о роли Православия в становлении
государства Российского. Само собой, по данному вопросу Роман занимает такую точку зрения, что, мол,
Православие создало Русь и русский народ, веками объединяло государство, а русский это значит православный. А
если сейчас это не так (после владычества безбожных коммуняк), то должно стать так, и тогда и только тогда
Россия и воспрянет. Потому отдавайте кесарю кесарево. Отдайте, и не грешите. Напомню, что ролик, с которого
все началось, был посвящен реституции церковного имущества. Одним словом, по мнению Олегыча, чем больше РПЦ
проникнет во все поры и закоулки нашего общества, тем скорее наступит Возрождение русской цивилизации. Хотя
вот ракеты на Байконуре давно освящают, и десантные храмы быстрого развертывания уже внедряются в войска,
так что мечта Олегыча скоро и так сбудется, и я не понимаю, чего он так на Тупичке и в своем ЖЖ кипятился? Ну да
ладно.
Вообще, откуда взялись сами слова «Россия» и «русские» - он дискуссионный. Но вот в современной
историографии есть такое понятие, как Крещение Руси князем Владимиром в 988 году. Уже один этот факт
заставляет призадуматься – а, может, Русь существовала и до Крещения, пусть и по другому называлась? По
поводу самого Крещения и его причин существует опять же много легенд, но все историки сходятся в одном – сам
процесс Крещения Руси произошел не сам собой, а по повеления князя. А князь, он на то и князь, чтобы гнуть свою
линию так, чтобы никто и не пикнул. То есть – методами насилия.
А откуда же князь Владимир собственно заимствовал христианскую веру по греческому канону? Само собой – из
Византии. С Византией у русских были давние и близкие отношении – и торговые, и военные и культурные, алфавит,
например, славяне позаимствовали у византийских ромеев.
Еще из школьного курса истории можно вспомнить
Вещего Олега, который ходил походом на Константинополь. А было это в 907 году. Насчет того похода тоже много
неясностей , да и не в этом дело. А важно, что русские князья и купцы неплохо были
знакомы с Византией еще задолго до крещения, воевали-резали друг друга, потом мирились – то есть имели
вполне развитые цивилизованные отношения. И это есть медицинский факт.
Теперь поставим себя на место князя Владимира. Зачем князю было менять язычество на христианство? По данной
теме написаны тома исторической литературы и не мне тут блистать откровениями. Однако же князь – это политик.
А значит, он проводит в жизнь такие мероприятия, которые считает целесообразным. У князя много забот – вокруг
славянских земель располагаются мощные государственные образования – тут тебе и тюрки-хазары, неподалеку
Третий Рим, с запада – Моравия, кстати, тоже славянское государство, но с католической верой. Князь же
Владимир был не просто политик, а политик крупный. Он много воевал со своими соседями, он сам ставил в Киеве
главных языческих идолов, у него был большой гарем и т.д.
И вот сидит князь Владимир (Святой человек, со всеми
удобствами) и прикидывает, откуда ему еще побольше пирогов и пышек взять, да и к себе в казну положить?
У хазар и прочих печенегов пышек взять затруднительно, да и нет их у диких кочевников. Бонусы можно раздобыть
на западе - тогда изволь креститься по католическому обряду и признавай власть Папы Римского. А можно – Юге, у
ромеев. Тогда – крестись по-гречески, а у греков нету Папы Римского, более того, ихний император сам является
покровителем церкви, а церковь за покровительство рассказывает прихожанам в храмах, что всякая власть – от
Бога. Нетрудно догадаться, что выбрал Владимир. Плюс ему византийский император сестренку свою в жены
отдал, как она не упиралась не кочевряжилась.
Так что выбор религии для своего народа был логичен и единственно
возможен. А самому князю на религию было, конечно, наплевать, на то он и князь. Одним словом, так Владимир
стал одновременно Святым и решил кое-какие геополитические задачи. А народ что, народу так или иначе вера
нужна для избавления от экзистенциальной смертной болезни, и вообще с религиозных обрядов и ритуалов
началась собственно история человечества. Христианская вера даже лучше. При этом неплохо помнить, что в те
времена киевский митрополит подчинялся напрямую патриарху Константинопольскому, а тот, в свою очередь,
императору Византии. И если следовать логике Романа Носикова, то русский народ формировала не русская
православная церковь, а военно-клирикальная элита Византии.
По мне так это немного оскорбительно звучит.
Теперь посмотрим дальше на развитие событий в славянских землях и о решающей роли Православия в деле
объединения русских в одно государство. Очень скоро в славянских землях, в которых с легкой руки Владимира
Красно Солнышко, стало распространятся православие, наступила феодальная раздробленность. И никакая
православная вера этому не могла ничего противопоставить, так развивался исторический процесс, несмотря на то,
что в те времена не было «безбожных большевиков, разваливших Российскую империю». В эпоху феодальной
раздробленности все молились в церквях, однако же брат шел на брат, отец на сына, удельные князья в силах
тяжких нападали на своих соседей (таких же православных), резали и жгли деревни-города, и никакая
православная вера не мешала кровавому беспределу, шедшему около 100 лет. А тут и монголы с татарами
нагрянули.
За 100 лет неразбирихи в славянских землях количество удельных князей разных калибров достигло 50, так что
монголам противопоставить было нечего и никакие всеобщие молебны, хоругви и иконы не остановили злого
нехристя Батыя. На 150 лет на Руси установилось Иго. Иго – тоже тема сложнейшая, не для одного поста. Однако
же никто пока что не сумел представить ни одного доказательства того, что Православная церковь как-то боролась
против захватчиков. С другой стороны известно, что в деле веры монголы проявляли толерантность – платят дань
политически зависимые князья, и этого довольно. А во что там верят подвластные народы, ставку хана Алтын
Орды не волновало.
Роман Носиков, когда его приперли к стенке, назвал одно имя – Сергия Радонежского. Вот он, православный герой,
святой угодник, а значит Православие как таковое сыграло решающую роль в богоугодном деле Дмитрия Донского,
результатом которого и стала победа в Куликовской Битве. Однако если вспомнить, что творилось в те годы в
самой Орде, то никак не умаляя подвига русских и деяний Сергия Радонежского, надо признать, что момент князем
Дмитрием был выбран удачно. Не потому произошла битва на Куликовом поле, что Православная Церковь против
чего-то там боролась, а потому, что Орда ослабла в междоусобицах, а Московское княжество наоборот окрепло.
Еще вспоминают Пересвета и Ослябю – иноков, сражавшихся на Куликовом Поле. Но мы напомним, что по канону
Православия священнослужителям запрещено участвовать в боевых действиях. Так что Пересвет и Ослябя были
сначала русскими и патриотами, а потом уже православными. Они же нарушили канон ради своей страны. Так что
тут еще вопрос, кто кого формировал – Православие русских или же русские – Православие. Касаемо же Пересвета
и Осляби – они победили, поэтому они канонизированы. А проиграл бы Дмитрий Донской Мамаю – их бы анафеме
предали. Ну как с Николаем Кровавым было – рухнула Советская власть, так сразу Николашка Святым
страстотерпцем стал. А когда его свергали в 17-ом (причем не большевики, да и не свергли, а сам он отрекся), ни
один священник за Помазанника не вступился и еще 70 лет потом никто Николашку Святым не объявлял почему-
то…
Еще вспоминали митрополита Киприана в связи с деятельностью Дмитрия Донского. Но стоит только почитать, что
творилось насчет кандидатов на пост митрополита, как сразу становится понятным, что ни о какой такой
свободной деятельности Православной церкви на Руси в конце 14 века говорить не приходится. Митрополита
назначали в Константинополе, свои интриги вела Орда, в дело вмешивался Московский князь, так что вопрос о «
управленьи митропольи Русския» решался где угодно, но не внутри Православной церкви, а ведь прошло уже 400
лет со дня
Крещения Руси. Где же тут, извиняюсь, «язык программирования на котором написали Россию и
русских»? Русские как жили на своей земле, так и жили, воевали по мере возможности друг с другом и с внешними
врагами, постепенно шло возрастание роли Московского княжества, а митрополит, назначаемый внешними
управляющими сидел в Киеве. А ведь если бы Русь объединяла только Православная церковь, то и быть бы
столицей свободных русских земель не в Москве, а в Киеве.
Ну, собственно, так и шло – Церковь занималась своим делом, политическое руководство страны – своим, а народ
– третьим. Предлагаю промежду делом вспомнить еще такой момент, как борьба стяжателей и нестяжателей внутри
РПЦ.
....Году от рождества Христова в 1531-ом прошел очередной церковный собор. Ну это типа партийного съезда.
Собрались, значит, в Москве митрополиты и архиереи и давай решать важные вопросы парт, сорри, церковного
строительства. А вопросы накопились нешуточные.
К моменту описываемых событий в церкви завелась гнусная оппозиция, одним из ярких представителей которой
был Максим Грек – большой авторитет. Самое плохое было в том, что оппозицию поддерживали как русские власти
(князья там, прочие феодалы), так и простой русский народ, быдло то есть. Нечасто ведь бывает в России, что
быдло и элита властной вертикали по одному и тому же вопросу сходятся во мнениях. И вот это был именно такой
редчайший случай.
Консенсус быдла и князей произошел оттого, что монастырская братия стала слишком сильно жировать – то есть
монастыри понахапали себе земель, монаси, Спасителя молельщики, много и вкусно ели, нещадно эксплуатировали
своих рабов – крестьян, живущих на монастырских землях и вообще образ монаха уже тогда несколько не
соответствовал народным представлениям о элементарной справедливости. Ну, как-то странно простому русскому
мужику было слышать от отожранного до неприличия, завернутого в парчу и благоухающего спиртным пузана о
нестяжательстве, о справедливости и смирении. Возникал у крестьянина разрыв шаблона. Но и князья хотели бы
увеличить свои наделы за счет богатых монастырей – рассадников справедливости и слова Божьего. В общем,
обстановка накалялась….
Если бы тогда победила концепция нестяжателей, то, глядишь, история России может быть и пошла бы немного по
другой траектории, однако результат той борьбы оказался закономерен:
Кроме этого, иосифляне продвигали концепцию «Москва – третий Рим», и еще одну концепцию – мол, всякая
власть от Бога. Великим князьям, Василию 3-ему и его сыну, Ивану Грозному, это все очень понравилось. Именно
поддержка великого князя московского и обеспечила стяжателям полную победу на Соборе 1531-го года. Всех
нестяжателей обвинили в ереси, примерно наказали и архиереи с митрополитами, разъехавшись по своим
монастырям, все более и более напоминавшим воровские малины, снова начали сладко есть, много пить и красиво
одеваться. Максим Грек, как человек известный, практически не пострадал, его отправили в уютную келью на хлеб
и воду (сам же хотел нестяжать – вот и получай, святоша!), ну а нестяжателей попроще расстреляли. Это я все,
конечно, немного упростил, но для общего понимания и такой исторической лекции достаточно.
Так что и в 16-ом веке государство вмешалось во внутрицерковные дела, что и решило дело в пользу одного из
течений, причем такого, которое вызывало у основной части населения исключительно неприятие, если не сказать -
ненависть. И кто же кого форматировал, задаем мы риторический вопрос Роману Носикову? Роман Носиков нам,
конечно, не ответит тут, зато он ответил на Тупичке. А ответил он так – «Перед революцией церковь была
полностью подчинена государству. С него и спрос». Это он так отвечает на вопрос, а куда же это смотрела
Православная церковь перед Революцией 17-го года? Почему это народ-богоносец не защитил своих духовных
пастырей? Почему безбожные большевики, которых и было то тысяч 50 на всю Россию, сумели захватить власть, да
еще проводить атеистическую компанию в православной стране?
На эти вопросы в рамках концепции Носикова о
том, что «русский=православный» ответить нельзя. И тогда Роман Олегыч вспомнил вдруг (ну или а каментах у
Бориса Юлина прочел), что православный Император Петр Лексееч Церковь взял железной рукой и сделал из нее
полностью подчиненный государству институт, а управлять РПЦ стал Священный Синод – типа министерство
такое. В Священном Синоде сидел чиновник - обер-прокурор, око государево. Угадайте, чем руководствовалась
РПЦ в своей политике? Библией или же циркулярами обер-прокурора? И синодальный период длился вплоть до
Революции 17-го года. 200 лет! 200 лет РПЦ сидела как сверчок за печкой. При этом не стоит забывать, что
духовенство было в этот период сословием, куда всякое быдло из низов не допускалось. Тут уж вообще никакими
Сергиями Радонежскими не пахло уже вообще совсем.
Короче, что мы видим? На протяжении всей вышеупомянутой истории Российского Государства РПЦ была
абсолютно подчинена светским властям, делала то, что ей велели – а велели ей понятно что – обслуживать
правящий режим.
А русский народ жил себе, строил державу, под эгидой Московского княжества объединился в
великое государство, победил всех, кто на него посягал, захватил огромные территории, сформировал
выдающуюся культуру, образовал русский тип личности, в который входит терпимость к инородцам, стойкость к
тяготам, воинская доблесть, широта души и тяга к справедливости. И сводить всю русскую историю к
деятельности РПЦ – это в случае Романа Носикова хтоническое мракобесие, а в случае поведения нынешних
официальных иерархов – тупая жадность. И еще разжигание вражды на религиозной почве. Что, разумеется,
неизбежно в рамках текущего состояния дел в стране.
И это – я не являюсь никоим образом противником Православия или нормальных верующих граждан. И я не
считаю, что Православие вообще не сыграло никакой позитивной роли в истории Русского государства - оно
сыграло, но далеко не главную, и уж тем более не единственную. Да и вообще, не уважать веру предков – это
последнее дело, но все же мы живем в 21-ом веке и имеем доступ не только к Библии, но и ко всему
информационному богатству, накопленному человечеством.
Так чего же я, русский в 20-ом поколении, хотел бы от руководства РПЦ сейчас, в текущий исторический момент?
Всего двух простых вещей. Первая – прекратить, наконец, на официальном уровне нападки на советский период
истории, это только привносит раскол в общество. И второе – это прекратить демонстративно обогащаться и
встать на вышеупомянутую позицию нестяжательства. Этого и мои далекие предки от РПЦ хотели еще в 16-ом
веке, но не дождались.
Священник в простой рясе, помогающий униженным и оскорбленным, не берущий проклятых
денег за «освящение» ночных клубов и открыто осуждающий весь нынешний бандитский строй, сделает для Дела
Веры, Справедливости и укрепления России в миллион раз больше, чем все проповеди нышнего патриарха по
зомбоящику или еще 10000 построенных церквей.
Я понимаю, конечно, если эти две вещи в РПЦ, наконец, будут реализованы, то в распоряжении РПЦ будет сильно
меньше денег. Но что истинно верующему деньги, если он ожидает Царствия небесного. Или вы, господа,
митрополиты, не верующие? Вопрос, разумеется, риторический.
Вот такой будет мой краткий ответ Роману Носикову. Хотя дело, конечно, не в Носикове, само собой, он просто
особо удачный пример, причем не истинно православного человека, а озлобленного средневекового фанатика. (с)

> Ой это они для красного словца, а сами даже куренка не зарезали.
> Откуда только столько народу положили.

Видимо я просто не знаком с документированными свидетельствами зверств этих 120 тыс. человек за которые их расстреляли. Ссыль не подкинешь?

> Это тебе должно в голову придти понимание, что такое гражданская война.

Понимаю в силу своих скромных возможностей, но буду рад разъяснению.

> Дурачок, ты хоть знаешь, что Гражданскую начали эти самые несчастные белые пушистики? И они вешали, пытали, потрошили красных так, что аж их сторонники охреневали?

Видимо я просто не знаком с документированными свидетельствами зверств этих 120 тыс. человек за которые их расстреляли. Ссыль не подкинешь?

> Приведи пример, того где марксизм оболванивает людей. Ну к примеру, как благодатный огонь или пояс там богородицы от который все бабы беременеют, или облет с иконой спас Москву.

Оболванием от начала и до конца. Начиная от истории становления общества, как одиноких Адамов обменивающихся товарами, заканчивая мифическим коммунизмом. Не говоря уж о полной непригодности методики изучения общества. Недавно тут постили как светоч марксизма Попов пытается описать кто такие "рабочий класс".

> Приведи пример, того где марксизм оболванивает людей. Ну к примеру, как благодатный огонь или пояс там богородицы от который все бабы беременеют, или облет с иконой спас Москву.

зачем ты читаешь посты динамы, а тем более отвечаешь на них? Его уже и минусовать-то заеблись, а ты за старое...

> Видимо я просто не знаком с документированными свидетельствами зверств этих 120 тыс. человек за которые их расстреляли. Ссыль не подкинешь?

Ты откуда 120 тысяч то взял?
У Врангеля 41 тыс штыков была. Или это у тебя с педивикии из этого
" По оценкам очевидцев с ноября 1920 по март 1921 года было убито от 15 до 120 тысяч человек" Нехилый разброс в 10 раз. Солженицын стайл.
Вот у этого Соколова Д.В. в тексте указано с источником
"Согласно данным годового отчета Крымского ЧК, за 1921 год был расстрелян 461 человек. Из них «за контрреволюцию» – 128, за принадлежность к антисоветским партиями – 18, за шпионаж – 4, за должностные преступления – 44, за спекуляцию – 2, за уголовные преступления – 18, за бандитизм – 227 человек."
А вот про 150 тыс (ты чего остальные 30 тысяч зажал?) у него ОБС источник
"ак, например, по свидетельству генерала Данилова, служившего в штабе 4-й Красной Армии, в период с ноября 1920 по апрель 1921 г. в Крыму было истреблено более 80 тыс. человек. Живший в то время в Алуште русский писатель И.С. Шмелев называл еще большую цифру – 120 тысяч. Поэт Максимилиан Волошин полагал, что только за период осень 1920 – зима 1921 г.г. было расстреляно 96 тыс. человек. Историк и публицист С.П. Мельгунов в работе «Красный террор в России 1918-1923 г.г.», опираясь на свидетельства очевидцев, говорит о 50, 120 и 150 тысячах. В материалах Особой следственной Комиссии по расследованию злодеяний большевиков утверждается о 52-53 тысячах казненных. Генерал А.А. фон Лампе, напротив, называл довольно низкую цифру расстрелянных – 15 тыс. человек. "

> Понимаю в силу своих скромных возможностей, но буду рад разъяснению.

Не буду. Заколебался уже с androidom.


> Видимо я просто не знаком с документированными свидетельствами зверств этих 120 тыс. человек за которые их расстреляли. Ссыль не подкинешь?

Ты мне сначала не белодрочеров документы дай.

> Оболванием от начала и до конца.

Не юли.
Я тебе привел конкретные примеры.
Где марксизм конкретно наебывает людей так, как наебывают людей попы?

> > Оболванием от начала и до конца.
>
>
>
> Не юли.
>
> Я тебе привел конкретные примеры.
>
> Где марксизм конкретно наебывает людей так, как наебывают людей попы?
>
Марксизм ,наверное , должен наёбывать людей как-то иначе...

> Видимо я просто не знаком с документированными свидетельствами зверств этих 120 тыс. человек за которые их расстреляли

Если тебя так тешит цифра в 120 тыс., то это твои личные проблемы. Понимаю, очень хочется верить в неслыханные зверства. "Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить" (с) Адольф Гитлер.
Теперь за что. Считай, что просто попали в замес. Судил их революционный трибунал (читай военно-полевой суд). Война все-таки-с! Юриспруденция и делопроизводство в таком суде предельно упрощены. И суровость приговора выносится не по факту злодеяний, а по оперативной необходимости. Грубо говоря, там где в гражданском судопроизводстве 2х2=4, в военном трибунале 2х2=100. К примеру, когда ВПС выносили свои приговоры крестьянам, взбешенным столыпинскими глупостями, то учитывались не злодеяния, а просто сам факт участия. И там, где гражданский суд просто приговорил бы к штрафу, ВПС приговаривал к повешению. И никто не жужжит. Почему-то!

> учение впариваемое под видом "научного" основано на ложных предпосылках, апеллирует к мифическому будущему, и не пригодно для анализа настоящего.

Динама, ты хоть раз "Капитал" видел? Ну хоть издали? Ты уже надоел своим невежеством. Уймись наконец.

Ведущие мыслители-марксисты фиксируют этот парадокс. «Мировое господство капитализма сегодня зависит от существования Китайской коммунистической партии, которая предоставляет иностранным капиталистическим предприятиям дешевую рабочую силу по более низким ценам и лишает рабочих права на самоорганизацию, - говорит французский мыслитель-марксист и профессор философии из Университета Париж VIII Жак Рансьер (Jacques Rancière). – К счастью, есть надежда на то, что мир станет менее абсурдным и более справедливым, чем сегодня».

Наверное, этой надеждой объясняется другой невероятный факт нашего времени с его экономическими катастрофами – возрождение интереса к Марксу и марксистскому учению. Объем продаж шедевра политэкономии Маркса «Капитал» постоянно увеличивается, начиная с 2008 года, как и продажи «Манифеста Коммунистической партии» и «К критике политической экономии».

Почему марксизм снова на подъеме
("The Guardian", Великобритания)
Стюарт Джеффрис (Stuart Jeffries)

> Если тебя так тешит цифра в 120 тыс., то это твои личные проблемы.

Ваши фантазии разрешаю оставить при себе.

> Теперь за что. Считай, что просто попали в замес. Судил их революционный трибунал (читай военно-полевой суд). Война все-таки-с! Юриспруденция и делопроизводство в таком суде предельно упрощены. И суровость приговора выносится не по факту злодеяний, а по оперативной необходимости. Грубо говоря, там где в гражданском судопроизводстве 2х2=4, в военном трибунале 2х2=100. К примеру, когда ВПС выносили свои приговоры крестьянам, взбешенным столыпинскими глупостями, то учитывались не злодеяния, а просто сам факт участия. И там, где гражданский суд просто приговорил бы к штрафу, ВПС приговаривал к повешению. И никто не жужжит. Почему-то!

Я искренне не хочу революций и прочих войн, но есть люди которые кричат о свержении власти и т .д. Но при этом я буду всячески помогать тем кто будет за сохранение страны без революций. Каковы мои шансы "попасть в замес" если таковая все таки случится?

> > Если тебя так тешит цифра в 120 тыс., то это твои личные проблемы.

> Ваши фантазии разрешаю оставить при себе.

Пардон, но фантастическая цифра приведена тобой, поэтому не надо проецировать свое богатое внутреннее содержание на оппонентов. Можешь свое разрешение оставить себе. Я не обедняю.

> Я искренне не хочу революций и прочих войн, но есть люди которые кричат о свержении власти и т .д. Но при этом я буду всячески помогать тем кто будет за сохранение страны без революций.

Свои фантазии можешь оставить при себе.

> Каковы мои шансы "попасть в замес" если таковая все таки случится?

Давай сначала уточним, а потом посчитаем твои шансы. Кем ты себя видишь в предполагаемой ситуации?

> учение впариваемое под видом "научного" основано на ложных предпосылках, апеллирует к мифическому будущему...

Ясно, примеров не будет :(

> Ты с легкостью оправдал расстрел всего лишь 4 цитатами, нескольких людей.

Вообще показал, что не агнцы были граждане потерпевшие. Так что, право на ответку у красных было.
Теперь о цифрах. 120 тысяч цифра взятая хз откуда.
Вот на кого ссылается этот Соколов
"Серге́й Петро́вич Мельгуно́в (25 декабря 1879, Москва — 26 мая 1956, Шампиньи, близ Парижа) — русский историк и политический деятель (кадет, «Партия народной свободы»), участник антибольшевистской борьбы после Октябрьской революции."
сразу отпадает поскольку ему нужно было на что то кушать и он захреначил про 150 тысяч.
Поэт Максимилиан Волошин полагал! - этот то откуда знал?
Ива́н Серге́евич Шмелёв (21 сентября (3 октября) 1873, Москва — 24 июня 1950, Бюсси-ан-От близ Парижа) — русский писатель, публицист, православный мыслитель. этот то тоже откуда знал?
Ну ладно сын вроде под раздачу попал. Оскорбился и озлобился на красных.
Генерал Данилов - нашел трех, два были в белом движении, один у красных.
Тот что у красных с 1919 года преподаватель Академии генштаба.
Один в белом движении сначала, другой переметнулся после отставки 18 марта 1918 г - скорее всего его упоминали, как источник не заслуживает доверия.


Алексе́й Алекса́ндрович фон Ла́мпе (18 июля 1885 Вержболово, Сувалкская губерния, Российская империя — 28 мая 1967 Париж, Франция), генерал-майор Генерального штаба (1921). Участник Белого движения. Впоследствии, белоэмигрант, один из организаторов белоэмигрантских объединений, в том числе РОВС.
Этот то откуда знает - поскольку
В 1920 г. был направлен Врангелем в качестве военного представителя Русской Армии в Данию. В 1921 году Врангель направил фон Лампе своим военным представителем в Венгрию с целью добиться разрешения ее правительства на размещение в стране частей Русской армии. Однако переговоры не привели к положительному результату из-за нежелания Хорти и в начале 1922 г. были прекращены.
Ю.П. Гавен сообщал о 7 тыс расстрелянных и 20 тыс арестованных. И то не ссылки у него, а так упоминание.
Вот эта цифра более менее реальная.


> А если ты, прочитаешь мои вопросы тебе внимательнее, то, возможно, поймешь почему я тебе их задал.

Вот я тебе цифры расписал, да и остальным тоже.
Объясню тебе последний раз -
1. белые начали гражданскую войну.
2. к красным они относились, как к взбунтовавшемуся быдлу, которое надо вешать и пороть
3. сначала был белый террор, а потом в ответку был красный.
4. когда твоих близких, друзей, единомышленников убивают зверски - живыми закапывают в землю, тисками живым раздавливают череп, живым сжигают в топке паровоза, вешают, животы живым вспарывают и набивают землей - будешь ли ты относиться к совершившим это по человечески?
5. люди научились убивать с легкостью - контра, к стенке, шлепнуть гада - вот гражданской терминология.
То что для тебя резня, для других это акт возмездия.

> да твоих близких, друзей, единомышленников убивают зверски - живыми закапывают в землю, тисками живым раздавливают череп, живым сжигают в топке паровоза, вешают, животы живым вспарывают и набивают землей - будешь ли ты относиться к совершившим это по человечески?

Есть документальные свидетельства и число жертв?

> Какие нахуй белогвардейцы? Белоленточники может? Или вы хотите чтобы я перенёсся в начало 20 века?

Именно этого я и хочу. Чтобы ты перестал болтать языком, а попытался представить, что происходило в начале 20-го века. В Крым вошло не христолюбивое воинство благородных рыцарей, а обозленная долгим противостоянием армия, более похожая на цыганский табор. С выборными командирами, с бесконечными митингами и своеволием. Для которой мнение далекой Москвы мало что значило, а присланных комиссаров могли и к стенке прислонить общим голосованием. Так что Землячка вместе с Куном мало что и значили в этом замесе. Просто придали некую благообразность происходящей расправе.

> Теперь для меня - любой православный есть белодрочер. И никакого союза никогда с православными у меня не будет.

По-моему, дрочер это ты тут. Где я писал что я за "белых"? Я всего-лишь задал абсолютно такой-же вопрос, как и ты - где свидетельства?
Если ты пишешь, что это "возмездие" то надо понять - от кого и за что.
В приведенном тобой примере речь о 330 убитых.

При отступлении массовые расстрелы пленных и подследственных практиковались с обоих сторон. Крестьянские восстания, а точнее сказать, крестьянские армии - воевали и против красных.

> В приведенном тобой примере речь о 330 убитых.

Ну, Динама, ну жжошь! Ты мне анекдотический персонаж напоминаешь:

Как сдают экзамены по истории в МГУ очень блатные, блатные и по конкурсу абитуриенты:
Попадается вопрос по второй мировой.
У очень блатного экзаменатор спрашивает:
- Вы со мной согласны, что вторая мировая началась в 1942?
Ответ: да
- Вы со мной согласны, что вторая мировая закончилась в 1945?
Ответ: да
- Вы со мной согласны, что вовремя ее погибло 20 млн человек?
Ответ тот же.
- Принят!

У блатного те же вопросы:
- вторая мировая началась в 194.., ну а абитуриент очевидно продолжает
- вторая мировая закончилась в 194..
- во время ее погибло 20 мл.. человек
- Принят.

У поступающего по конкурсу:
- назовите год начала войны
- назовите год окончани
- сколько погибло людей во время ее?
Тот очевидно отвечает правильно на все поставленные вопросы.
- Ну, а теперь назовите поименно

> Правильно заданный вопрос, и перс раскрылся. "Поздняк метаться- менты уже в хате" (с) - народное творчество.
>

Вот и ответ бронеславу на его вопрос "Каковы мои шансы "попасть в замес" если таковая все таки случится?"

>Почему то бредовые выкладки про Землячку и Бела Куна тебя не взволновали.

Опровержением белых мифов занимался ты. Я поинтересовался красными.

>Ты еще подвергни сомнениям, что немцы жгли заживо, издевались и насиловали.

А холокост был? А катынь? А что со стороны красных не было ни одного изнасилования?
Мне интересна просто твоя психология.

Все коммунисты делятся на два вида - одни марксисты (с ними все понятно), в кражданскую они назывались "коммунисты", а другие националисты ("большевики").
народ это понимал и разницу чувствовал.

те. ты себя националистом не признаешь?

> Не хочется оказаться рядом с такими людьми в случае чего, вдруг у них "замес" начнется.

Никогда не сравнивай себя с ТЕМИ людьми. Вы из разного материала слеплены. Ты с их точки зрения тоже нежизнеспособный уродец, который в ИХ времени и дня бы не продержался.

> "хуйня, просто в замес попали" а другой приводит цитаты которые по его мнению характеризуют всех тех расстрелянных.

А привыкай. Это жизнь. История. И нужно понимать почему и зачем.
Вон православные и попы удивляются чтож так в начале века то попов под нож пускали. Они же такие пусечки сейчас. И не понимают (или не хотят понимать) что своим охуеванием достали людей и вернувшиеся с войны люди их стали убивать. И продолжают охуевать сейчас - им говорят не надо, не доводите до греха - а они в ответ целишься в Православие, попадаешь в Россию.
"Тебя посодют, а ты не воруй" (с) "Берегись автомобиля"
> Не хочется оказаться рядом с такими людьми в случае чего, вдруг у них "замес" начнется.

У тебя такие в правительстве сидят. Для которых ты никто.

Идеология и Идееофилия - несовместимы

> Это анекдот какой эпохи, кстати?

ХЗ! Я его слышал во всех эпохах.