О противопоставлении православия и коммунизма

roman-n.livejournal.com — В ходе эпического мегасрача вашего покорного слуги и историка Юлина всплыла пара моментов, которые ИМХО необходимо уточнить. Первый момент: Есть такие любители утверждать, что коммунизм и православие совершенно несовметимы. Православие антинаучно и реакционно, а коммунизм - прогрессивен и научен. Я не буду сейчас рассказывать о том, что все это грубо говоря не таr. Я хочу обратить внимание на другой аспект проблемы...
Новости, Общество | roman_n 01:18 08.05.2013
872 комментария | 65 за, 29 против |
#601 | 22:21 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> Радио "Радонеж", посты, молитвы

Вы знаете, неплохо бы.
Радио "Радонеж" кстати полностью встало на нашу позицию, когда по НТВ гоняли "Служу Советскому Союзу".
В инернете есть запсь интервью, которое я им давал.

Ну, и посты и мотивы - дело очень хорошее. Вы даже не представляете себе насколько.
#602 | 22:21 08.05.2013 | Кому: roman_n
>Верить мне значительно более полезное дело, чем человеку, который утверждает, что НКВД и Абвер не имели отношения к Псковской миссии.

Т.е. я Вам должен верить на слово? Ни документов, ни каких-то ссылок на архивы у Вас нет?
НКВД никакого отношения к ПМ не имели по определению. Этот бред из разряда легенд о Лохнесском чудовище.
#603 | 22:21 08.05.2013 | Кому: AlVic
> Ты же мне в предыдущем посте начал доказывать, что ВОВ не продолжение Гражданской

Опять придумываешь,... тебе что-то доказывать, по определению - безполезно и глупо. Освежи память -[censored]

> Очень православно пытаться отжать себе Победу


Да кто-ж, болезный, у тебя Её родную отжимает-то?..
#604 | 22:22 08.05.2013 | Кому: AlVic
> Роман, вы вроде юрист и журналист. А не поп. Чего обижаетесь? Хорошо переформулирую - священников-тунеядцев куда девать при симбиозе?

А я уважаю труд священников. Он тяжелый и нужный. А хамье - не уважаю.
#605 | 22:22 08.05.2013 | Кому: roman_n
> Ну, и посты и мотивы - дело очень хорошее.

Как по мне так лучше нормально питатся а вместо молитв почитать книжку какую умную, гораздо полезней что для тела что для разума.
#606 | 22:23 08.05.2013 | Кому: roman_n
> Он тяжелый и нужный.

Кому нужный?
#607 | 22:24 08.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> НКВД никакого отношения к ПМ

Разумеется, поэтмоу как только Сталин умер, Зою Воскресенскую, которая этим занималась, марксисты отправили охранять лагеря
(сейчас извернется и скажет что имел ввиду что это было не НКВД а ОГПУ)
#608 | 22:24 08.05.2013 | Кому: dinama
> Нормальный марксист не может желать победе своей стране.

Это почему? Страна то была социалистическая, народная. Почему ее не нужно было защищать от капиталистических захватчиков? В гражданскую интервентов то гоняли мало-мало.
Dinama - если Карл Маркс устарел, то еврейские легенды 2000 летней давности вообще не актуальны.
РПЦ то вон по Марксу действует. Дали немцы гешефту и псковская миссия весело заздравия Гитлеру. Едросы ей баблища, едросов в жопу. Царь был царя.
#609 | 22:26 08.05.2013 | Кому: AlVic
> Это почему? Страна то была социалистическая, народная

Нормальный марксист знает, что любой локальный социализм будет раздавлен капиталом. Поэтому попытка его установить - реакционна и невежественная. Нужно сначала установление глобального капитализма, а уж потоооомм мы им покаажем!!
#610 | 22:27 08.05.2013 | Кому: roman_n
> А я уважаю труд священников.

Они продавцы воздуха. Ваше право.

> А хамье - не уважаю.


Аналогично. А тем более мракобесов.

Так где ответ на вопрос - куда девать попов-тунеядцев?
#611 | 22:28 08.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> НКВД никакого отношения к ПМ не имели по определению.

А вот тут должен попросить прощения. Я действительно перепутал. Спутал с другой миссией:

"Советская разведка действительно, использовала в своих целях православного архиерея — преосвященного Василия (Ратмирова), бывшего в т. н. обновленческом расколе митрополитом. Вместе с группой разведчиков архиепископ Василий был заброшен на оккупированную территорию, где выполнял задания Москвы. Об этом пишет в своих воспоминаниях «Остаюсь единственным свидетелем» генерал П. А. Судоплатов. "
[censored]
Церковь в тылу врага. Была ли Псковская миссия создана спецслужбами Германии и СССР : Православие и мир

Но к Псковской Миссии и РПЦ не имела отношения. Священники для нее набирались из Прибалтики.
#612 | 22:28 08.05.2013 | Кому: Tade7am
> Да кто-ж, болезный, у тебя Её родную отжимает-то?..

РПЦ
#613 | 22:29 08.05.2013 | Кому: roman_n
> А я уважаю труд священников. Он тяжелый и нужный. А хамье - не уважаю

Кстати, еще раз -[censored]
Про хамье и тяжелый труд
#614 | 22:31 08.05.2013 | Кому: roman_n
> У РПЦ нет никакой антисоветской официальной позиции.

Анекдот про ёжика.
- Я не пукаю, я не пукаю.
Пуууу-ук!
- Это не я, это не я.
#615 | 22:31 08.05.2013 | Кому: roman_n
> У РПЦ нет никакой антисоветской официальной позиции.

Нелепо отрицать совсем уж очевидное.
#616 | 22:33 08.05.2013 | Кому: roman_n
> посты и мотивы - дело очень хорошее. Вы даже не представляете себе насколько

То есть, я был прав - к коммунизму предполагается приделать православную атрибутику и все?
#617 | 22:36 08.05.2013 | Кому: barbudos
> Нелепо отрицать совсем уж очевидное.

Мне это вовсе не очевидно, например. Есть предрассудки как и любого иного прочего гражданина нашей страны оглушенного пропагандой. Есть реальные жертвы марксистких репрессий - тоже факт. Нужны они там были или не нужны - вопрос второй и относится к вопросам пропагандистких.
А есть еще позиция марксистов в Союзе по отношению к церкви - когда ей заткнули рот, и поливали поносом не давая возможность ответить.
Все это говорят. Другое дело когда пропаганда это компонует особым образом.
Но по отношению к тому что жить надо по божески, и дургим нравственным нормам - все все понимают и видят разницу.
#618 | 22:37 08.05.2013 | Кому: sidor
> Анекдот про ёжика.
> - Я не пукаю, я не пукаю.
> Пуууу-ук!
> - Это не я, это не я.

Сколько тебе лет, мальчик?
#619 | 22:39 08.05.2013 | Кому: barbudos
> Нелепо отрицать совсем уж очевидное.

На самом деле священники РПЦ - такие же советские люди как и все мы. Есть конечно упоротые власовцы типа Митрофанова, но есть и сталинисты типа Шумского.

На самом же деле никакой ОФИЦАЛЬНОЙ позиции по советскому вопросу у РПЦ нет. Есть разброд и шатание.
#620 | 22:39 08.05.2013 | Кому: roman_n
> Сколько тебе лет, мальчик?

Смотри профиль. Ты по сравнению со мной МД.
#621 | 22:39 08.05.2013 | Кому: AlVic
> > Да кто-ж, болезный, у тебя Её (Победу) родную отжимает-то?..
>
> РПЦ

У тебя есть исключительные права на Победу? Ты считаешь себя в праве решать, кому Победа принадлежит, а кому не принадлежит?
#622 | 22:39 08.05.2013 | Кому: dinama
> > Нелепо отрицать совсем уж очевидное.
>
> Мне это вовсе не очевидно, например. Есть предрассудки как и любого иного прочего гражданина нашей страны оглушенного пропагандой. Есть реальные жертвы марксистких репрессий - тоже факт. Нужны они там были или не нужны - вопрос второй и относится к вопросам пропагандистких.
> А есть еще позиция марксистов в Союзе по отношению к церкви - когда ей заткнули рот, и поливали поносом не давая возможность ответить.
> Все это говорят. Другое дело когда пропаганда это компонует особым образом.
> Но по отношению к тому что жить надо по божески, и дургим нравственным нормам - все все понимают и видят разницу.

Ты часом не пьян? Несешь какую-то бессвязную ахинею.
#623 | 22:40 08.05.2013 | Кому: AlVic
> значит в армии не служил

на вопросики то ответь, служивый.

> А ты меня не про Пусси Райот спрашиваешь. Тебе объясняют. А ты с упорством длинноухого животного заладил про они же люди.


Я тебя много раз намекал, а спрошу прямо: не нацист ли ты случаем? Потому как у меня только они в памяти относились к врагам как к нелюди.

> да-да - это вот, что красные 150 тысяч ни в чем невиноватых белых херувимов утопили, зарезали у тебя есть доказательства.

> И еще в Нюрнберге ни за што осудили. И Хатыни не было, ни Бабьего яра.
> Поскольку ни тебя ни меня там не было.
> Ты случаем рыбного супа не ел сегодня?

То есть на все эти 15 тысяч(или сколько ты там по минимуму называл) есть приговоры суда, которые ты мне не показываешь из вредности?

> С волками жить по волчьи выть - это для тебя откровение?

> Еще раз повторяю, для тех у кого заторможенное восприятие. В той ситуации, в то время это было нормально - не нечто выходящее за рамки.

Да!!! а почему дома родственников террористов не взрываем, а?
Или горе родственников погибших при террористических атаках это для тебя ничего не значит, служивый. Или может армия на то и армия чтобы воевать, а не расправы учинять.

> Ты меня огорчаешь - я тут вовсю готовлюсь быть президентом, а ты мне под руку такие вещи говоришь


ну уже читото
#624 | 22:43 08.05.2013 | Кому: roman_n
> На самом же деле никакой ОФИЦАЛЬНОЙ позиции по советскому вопросу у РПЦ нет. Есть разброд и шатание.

То есть канонизация Романовых - это не официальная позиция?
Заявления патриархов РПЦ о ВОВ как божьем наказании народа за большевизм - это не официальная позиция?
#625 | 22:43 08.05.2013 | Кому: barbudos
>
> Ты часом не пьян? Несешь какую-то бессвязную ахинею

Он всегда так, не обращай внимания
#626 | 22:43 08.05.2013 | Кому: rahs
> То есть, я был прав - к коммунизму предполагается приделать православную атрибутику и все?

Комунизм без хритианства не может объяснить вообще собственную необходимость. ))) Потому, что материализм не позволяет ответить на вопрос "что такое человек" таким образом, чтобы из ответа вытекала необходимость коммунизма.
Любой материализм рассматривает человека как ресурс, рынок сбыта, белок, потребителя.

"Без любви всё - ничто

Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Ум без любви делает человека хитрым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Власть без любви делает человека насильником.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.

(автор неизвестен)

«...Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь ещё превосходнейший. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества и знаю все тайны и имею всякое познание и всю веру, так что могу горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы...

...Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит, любовь никогда не перестаёт...»

(Первое послание к коринфянам св. апостола Павла) "
[censored]
Без любви всё - ничто

Христианство даелает коммунизм обоснованным и наполненным. Коммунизм без христианства превратится в маразм.
#627 | 22:45 08.05.2013 | Кому: Всем
> То есть канонизация Романовых - это не официальная позиция?
> Заявления патриархов РПЦ о ВОВ как божьем наказании народа за большевизм - это не официальная позиция?

А что в этом антисоветского?
#628 | 22:46 08.05.2013 | Кому: sidor
> Смотри профиль. Ты по сравнению со мной МД.

То есть это уже возрастное?))
#629 | 22:47 08.05.2013 | Кому: AlVic
> Они продавцы воздуха. Ваше право.

В таком случае, с тем же успехом можно сказать, что большинство психологов - продавцы воздуха.

А то, что вы не видите, например, экзистенциальной роли религии, ее утешительности... ее защитных социальных свойств (потому что религия реально противостоит регрессу, замедляет его, и не даром сейчас идет массированная атака на православие от тех, кто планирует здесь смуту).

Я не являюсь верующим, но это не мешает мне видеть как негативную, так и позитивную роль религии в обществе, и я воздаю должное ее позитивной роли. А что с вами? Где же ваш марксизм, где научный подход, где элементарные знания социологии и психологии, если за религией вы видите лишь продажу воздуха? У вас позиция фанатика, причем невежественного фанатика. В СССР коммунисты с религией научились ладить, но с такими как вы ладить невозможно.
#630 | 22:49 08.05.2013 | Кому: roman_n
Роман, много уже прочитал, написанного вами, но так и не понял какой позитивный момент вы видите во влиянии церкви на население? Безотносительно к спорам о том хорошая церковь или плохая сама по себе. Главное это ведь влияние на людей.
#631 | 22:50 08.05.2013 | Кому: Broneslav
> на вопросики то ответь, служивый.

начни с себя.

> То есть на все эти 15 тысяч


Это ты мне покажи документы что их убили, а пока тут только слухи.

> Или может армия на то и армия чтобы воевать, а не расправы учинять.


Так и не армия, а ВЧК.
Ты чего сказать то хочешь болезный? Ты чего каждый раз рамки современного общества туда тянешь? Еще раз тебе говорю - события того времени нужно оценивать с точки зрения того времени. Иначе херня получается.
#632 | 22:50 08.05.2013 | Кому: Sergeyt81
> В таком случае, с тем же успехом можно сказать, что большинство психологов - продавцы воздуха.

А что священники изучали в семинариях психологию и имеют диплом установленного образца?

>А то, что вы не видите, например, экзистенциальной роли религии, ее утешительности


Ага. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Давайте всем у кого болит голова прописывать опий, ну, чтобы не болела.
#633 | 22:51 08.05.2013 | Кому: Всем
> > Заявления патриархов РПЦ о ВОВ как божьем наказании народа за большевизм - это не официальная позиция?
>
> А что в этом антисоветского?

Не, ну точно ёжик. Понятно что закос под дурачка известный полемический приём, но чесслово несолидно же известному блогеру до такого опускаться.
#634 | 22:51 08.05.2013 | Кому: roman_n
>
> Комунизм без хритианства не может объяснить вообще собственную необходимость. ))) Потому, что материализм не позволяет ответить на вопрос "что такое человек" таким образом, чтобы из ответа вытекала необходимость коммунизма.
>
> Любой материализм рассматривает человека как ресурс, рынок сбыта, белок, потребителя

Человек в коммунизме и так высшая ценность
#635 | 22:51 08.05.2013 | Кому: Всем
– В Кувуклии Гроба Господня находится Патриарх. Свечи погашены. По вере и молитве сходит огонь.
Это – чудо. Если апостол Павел не видел Спасителя, тогда все христианство – фикция;
если Христос не воскрес, христианство не имеет смысла, ибо в этом вся сущность нашей веры;
если Христос не Бог, если нет иного мира, то мы – самые несчастные из людей.
Если бы даже наука нашла доказательства, что Бога нет, то почему мы должны в это поверить?
Как можно доказать, что мир возник сам по себе или что душа смертна? Это уже не наука, а вера материалистов.

Патриарх Сербский Павел
#636 | 22:53 08.05.2013 | Кому: Tade7am
К чему это?
#637 | 22:53 08.05.2013 | Кому: roman_n
> > То есть канонизация Романовых - это не официальная позиция?
> > Заявления патриархов РПЦ о ВОВ как божьем наказании народа за большевизм - это не официальная позиция?
>
> А что в этом антисоветского?

Обвинения коммунистов в бедах народа, в умучивании святых, это не антисоветская позиция?

Ну и самое главное: когда официальные руководители церкви выражали свое согласие на "синтез с коммунизмом", за который ты ратуешь? Может я чего-то пропустил?
А если такого согласия не было, тогда о чем вообще можно говорить? О каком синтезе?
#638 | 22:54 08.05.2013 | Кому: Tade7am
> Если бы даже наука нашла доказательства, что Бога нет, то почему мы должны в это поверить?

А вот если они докажут его наличие, то вам придется еще хуже ибо тогда вера исчезнет. Совсем.
#639 | 23:00 08.05.2013 | Кому: Sergeyt81
> А то, что вы не видите, например, экзистенциальной роли религии, ее утешительности... ее защитных социальных свойств (потому что религия реально противостоит регрессу, замедляет его,

Это поэтому по телевизору пиздят про оздоровительные свойства пояса богородицы, про то что к какой иконе нужно как прикладываться, чтобы камни раздробились - это замедление регресса. О как. Да, спасибо, открыл глаза. Откуда вы беретесь?

> и не даром сейчас идет массированная атака на православие от тех, кто планирует здесь смуту).


Блииииин, опять 25. Нет ее этой скрепы. Нет. Читай тред.

> В СССР коммунисты с религией научились ладить


Это где? Указали место. Расстреляли часть, вот и успокоилась церковь.
Современное поведение РПЦ показывает, что ладить бесполезно. Не работает.
Надо под корень.

>, но с такими как вы ладить невозможно.


Вообще то на РПЦ я окрысился (да-да) за наглую ложь - про иконы, Матронушек, пропаганду мракобесия, антисоветскую позицию и пр пр.
#640 | 23:00 08.05.2013 | Кому: Tade7am
> Срач между коммунистами и православными, к вечеру перетёк в говносрач между белыми и красными?!... ))
Это неверно. Не было никакого срача белых с красными.

"Срач" состоялся между теми, кто считает возможным красно-православный синтез - и теми, у кого перспектива подобного синтеза по какой-то причине вызывает отторжение.

Коммунисты были с одной и с другой стороны.
Православные в этом вопросе тоже будут с одной и с другой стороны. Среди православных противников синтеза тоже найдется немало.

К сожалению, тему действительно удалось увести от сути статьи Романа к бесконечным придиркам, нелепым обвинениям православных, попов и т.д.
#641 | 23:04 08.05.2013 | Кому: Mars Attacks
> Роман, много уже прочитал, написанного вами, но так и не понял какой позитивный момент вы видите во влиянии церкви на население? Безотносительно к спорам о том хорошая церковь или плохая сама по себе. Главное это ведь влияние на людей.

Церковь хранит и несет людям Православие. А оно - прекрасно.
#642 | 23:05 08.05.2013 | Кому: roman_n
> Церковь хранит и несет людям Православие.

Лучше б знания несла, а не сказки двухтысячелетней давности.

> А оно - прекрасно.


Чем?
#643 | 23:06 08.05.2013 | Кому: barbudos
> Обвинения коммунистов в бедах народа, в умучивании святых, это не антисоветская позиция?
>
> Ну и самое главное: когда официальные руководители церкви выражали свое согласие на "синтез с коммунизмом", за который ты ратуешь?

Не вижу в обычное правде ничего антисоветского. Были гонения, были мученники.
#644 | 23:06 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> Чем?

А вы изучите его.
#645 | 23:07 08.05.2013 | Кому: roman_n
> Церковь хранит и несет людям Православие. А оно - прекрасно.

Роман, Вы это случаем не дуете, а то странное какое то ощущение, что Вы не здесь?
#646 | 23:07 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> > А оно - прекрасно.
>
> Чем?

Стихотворение найдено в шинели солдата Александра Зацепы, погибшего в Великую Отечественную Войну в 1944 году.

Послушай, Бог…
Ещё ни разу в жизни
С Тобой не говорил я, но сегодня
Мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
Что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
Из кратера, что выбила граната,
На небо звёздное, что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
Каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
Но я Тебе скажу, и ты меня поймёшь:
Не странно ль, что средь ужасающего ада
Мне вдруг открылся свет, и я узнал Тебя?
А кроме этого мне нечего сказать,
Вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно: Ты на нас глядишь…
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой. Ещё хочу сказать,
Что, как ты знаешь, битва будет злая,
И, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
Позволишь ли ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
Со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
#647 | 23:08 08.05.2013 | Кому: rahs
> Человек в коммунизме и так высшая ценность

Человек и при либерализме высшая ценность. Просто человек понимается по разному.[censored]
#648 | 23:11 08.05.2013 | Кому: AlVic
> Роман, Вы это случаем не дуете, а то странное какое то ощущение, что Вы не здесь?

Скажите а без хамствы вы никак?
#649 | 23:11 08.05.2013 | Кому: roman_n
> А вы изучите его.

Изучал. Сказки ничем не подтвержденные. Фантазии и прочий идеализм, как в прочем и любая другая религия.
#650 | 23:12 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> > Церковь хранит и несет людям Православие.
>
> Лучше б знания несла, а не сказки двухтысячелетней давности.

Ты это всерьез решил, что попы тебя послушают и разбегутся из церквей?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.