О противопоставлении православия и коммунизма

Однако же есть один интересный момент: если поставить человека, "сочетающего в себе", как ты говоришь, оба мировоззрения, перед выбором между православным и комунистическим (см. пример тут[censored] то он не усидит одной жопой на двух стульях, начнется виляние либо в одну, либо в другую сторону, что подтверждает несовместимость.

>"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам.

Тупое враньё.
Вот тут другие цифры [censored]
Педивикия утверждает, что православных у нас 41%.
Впрочем и это вранье. Все зависит от поставленного вопроса. Если ко мне подойдут и спросят: Ты православный или мусульманин? Я конечно скажу - православный!
Хотя я атеист.
Еще интересная категория в википедии "Духовный, но не религиозный". Спроси меня - отношу ли я себя к таким? Конечно отношу! Хотя я атеист.
Тут путаница в терминологии. Клерикалы утверждают, что атеист - это тот кто борется с религией. Или борется с богом. А я не борюсь с религией. Тем более не борюсь с несуществующим богом. Я даже не особо отрицаю его существование. Уверую сразу же, как только увижу доказательства:-)
Так, что не надо путать атеистов с воинствующими атеистами.
Количество православных же, несложно подсчитать, по гражданам посещающим храмы. Таких, процентов 10-20, не более.
И как уже не раз говорено: религия, она как хуй! Есть он у тебя? Прекрасно! Гордишься им? Гордись! Но не надо публично его доставать и размахивать им. А тем более совать его под нос нашим детям.
И уже задрали попытки скрестить православие с коммунизмом.
Как только церковь в лице патриарха и большинства своих священнослужителей заявит, что поддерживает коммунистические идеи, так ради бога! Примут их коммунисты с распростертыми объятиями.
А пока большинство попов - яростные антисоветчики, говорить о "православном коммунизме", это тоже самое, что женить Рабиновича на дочери Рокфеллера, не поставив последнего и его дочь в известность :-)

> А на кой ляд тебе вообще нужно кого-то перед таким сферическим выбором ставить? Между левой и правой ногой выбор можешь сделать? Между полушариями мозга? А между папой и мамой? К тому же, ты уж определись, усидеть задача или выбрать, а то чушь какая-то получается. Тебе про синтез, а ты какие-то "интересные моменты" находишь. Такое возможно лишь при неком схематично-карикатурном восприятии, как православия, так и коммунизма.
>
> пс. страница отсутствует, кстати.

Синтез православия и коммунизма в принципе возможен. Но этому синтезу яростно противится церковь.
Так что "православные коммунисты" не там ломают копья. Им надо к попам идти и тех агитировать "за синтез". Ну а коммунисты к такому синтезу давно готовы. И объявили об этом много лет назад. Зюганов, вон, регулярно, со свечками в руках в храмах ошивается :-)

пс. страница на месте. У меня открывается.

Вообще, странна сама постановка вопроса. Коммунизм - это научно обоснованная теория о том, как преобразовать жизнь людей, в лучшую сторону конечно. Религия же - основанная на догмах идея о покорности попам при жизни, ради комфортного времяпровождения после смерти))) Единственное, что необходимо учитывать - это тот огромный культурно-исторический багаж, доставшийся нам от наших предков в виде в т.ч. и религии, обрядов и т.д. Причем православие - не такой уж и плохой "багаж" - мы хоть без массовых истреблений всего и вся обходились.

[censored]

"И вновь продолжается срач,
И сердцу тревожно в груди!"

Так и представляю картину:
Город Санкт-Ленинбург, перекресток улиц Сергия Радонежского и Карла Маркса. Напротив фонтанта стоит небольшое здание путинских времен, в нем располагается НИИ, в котором ученые пытаются забороть ужасную засуху; напротив, сверкая купалами из-за пышных яблонь, располагается храм, где в этот момент сотни людей совершают молебен, вызывая дождь.
Неподалеку, укрываясь от палящего солнца, под автомобилем лежит собака. Она смотрит грустными глазами на прохадящих мимо людей; вечность начинается здесь. Жаркое лето 2153-го...

> Для чего и кому нужно разделять коммунистическое движение на потоки

Срачь по поводу мировоззрения - основа выживания человечества как вида.

В моей картине мира есть некая линия прогресса человечества или социальной эволюции. В которой уживаются всё: табу, язычество, религия, гуманизм, коммунизм. Не вижу абсолютно никаких поводов для срача.

> Я вижу ОДНУ принципиальную разницу между верующими и коммунистами. Одну, но принципиальную:
>
> -верующие уверены, что человек мало того, что грешен от природы по факту рождения, так в любом случае будет мелкой козявкой (тварью дрожащей, рабом божьим и т.п.), по сравнении с Богом. Никогда ему Богом не стать, не возвыситься до Великого, а те, кто пытается это сделать, - еретики и просто нехорошие граждане.
>
> - коммунисты уверены, что человек - это звучит гордо и ему всё по плечу. Если дать возможность человеку реализовать свой внутренний потенциал (раскрепощение и пробуждение высших творческих сил) - нет ничего такого, что было бы не подвластно человеку.
>
>
Да ну, это что-то совсем махровое
>
> А материализм, идеализм.. это всё важно, конечно, но уже не так принципиально.

> -верующие уверены, что человек мало того, что грешен от природы по факту рождения, так в любом случае будет мелкой козявкой (тварью дрожащей, рабом божьим и т.п.), по сравнении с Богом. Никогда ему Богом не стать, не возвыситься до Великого, а те, кто пытается это сделать, - еретики и просто нехорошие граждане.

Это не верующие, а ПГМнутые, которые вместо того, чтобы хоть раз прочесть Библию слушают Батюшек.

По "образу и подобию" тебе ни о чем не говорит - образ - это внешность, подобие - равен Богу. Просто человек сам себя изгнал из Рая впал в грех, и теперь ему предстоит долгая работа над собой, чтобы вернуться. Если человек не будет работать над собой не будет развиваться, а только удовлетворять свои потребности - он скатиться во зло превратится в зверя. Ну а церкви это нахуя, им рабы нужны, кто же десятину то платить будет.

- Пойми, Прокл, - менторским тоном начал Алексей, поглаживая кота, - те православные, что с Луны, не совсем правильно понимают нашу веру. Они действительно верят, что Иисус существовал! Представляешь?! Разве они не слышали речей святого Арсения Сколковского? О том, что Иисус, как и Содом с Гоморрой, казни египетские, и прочие события из Писания - всего лишь иносказание, поучительная история, но никак не достоверный факт. Эх... дремучие люди. Как в наш век столь развитой науки они могут продолжать заблужаться? То ли дело тут у нас, на Марсе. Мы верим правильно, религия для нас - не внешня атрибутика, а в первую очередь внутренняя работа над собой.

- Я понял Вас, Алексей. Прошу прощения, что позволил себе усмониться в истинности нашей веры.

- Хорошо, брат мой. А теперь пойдем скорее в храм, а то опаздаем к началу всеношного бдения под праздник Входа Ленина в Петроград.

Если рассматривать сферический коммунизм в вакууме, то у него действительно мало общего с православием. Если смотреть на реальный коммунизм и реальных коммунистов, то общего более чем до хуя. И нетерпимость и категоричность, и так называемые святые, любым действиям которых найдется оправдание.

На самом деле, я думаю, что православие вполне могло бы стать светским в России и выполнять свою функцию нормально. Как оно существует в той же Сербии или Болгарии, где властьимущим хватило мозгов, направить религию в созидательное русло. И сделать ее одной из опор нации.

> Фрейд был бы доволен.

Ты меня раскрыл.

> подобие - равен Богу.

бля, да сколько уже можно-то, а? Подобие не означает равенства. Ни по христиански, ни математически. И никогда, по христианской вере, человек не будет равен богу. Но даже не это самое главное противоречие с коммунизмом. В христанстве - самое главное, самое первоочередное - это любовь к богу. Все. Все остальное - любовь к человеку (жене, детям, своему народу), самопожертовование, самоограничение, и т.д. и т.п. - это все благодетели, но все это вторично по сравнению с любовью к богу.

Далее, христианство - это сугубо личностная религия. На первое место ставится твое ЛИЧНОЕ спасение. Если для этого придется помочь (спасти) паре других людей - ок, вариант, но не обязательное условие. Т.е. не ставится в христианстве на первое место жизнь на благо общества. Да, там есть и "возлюби ближнего своего, как самого себя" и т.д., и т.п., но это все стоит не на первом месте.

> На возражение: а к чему нам это правослие, верните нам коммунизм - могу предложить задуматься, а государства-победители в Холодной войне позволят такое?

Для этого сначала надо ответить на вопрос как мы проиграли и что мы потеряли? Может мы проиграли из-за плановой экономики и общественной собственности на средства производства? Нет, хоть нас упорно в течении последних двух десятков лет пытаются в этом убедить. Херь всё это. Мы проиграли, прежде всего, информационную войну которая лишила нас идеологии. Это совсем не значит что идеология плохая и нежизнеспособная и это совсем не значит что её нельзя вернуть. Да и проиграли ли мы? Я уверен что это всего лишь временное отступление и Сталинград с Курской битвой и Берлином ещё впереди. Мирного договора мы пока не заключали и война продолжается, хотя боевые действия ведутся только с одной стороны. Так с какого хрена тогда спрашивать высочайшего позволения?

> Далее, христианство - это сугубо личностная религия. На первое место ставится твое ЛИЧНОЕ спасение. Если для этого придется помочь (спасти) паре других людей - ок, вариант, но не обязательное условие. Т.е. не ставится в христианстве на первое место жизнь на благо общества. Да, там есть и "возлюби ближнего своего, как самого себя" и т.д., и т.п., но это все стоит не на первом месте.

На мой взгляд, не совсем правильная идея пытаться рассуждать о синтезе православия и коммунизма, при этом, говоря о первом, оперировать вещами теологическими, приводя в качестве аргументов некие толкования идей и принципов православной веры и Библии.
Вряд ли кто-то сможет достоверно доказать, что именно православная вера в понятии современной РПЦ - истина от бога, а различные т.н. еретические течения - заблуждения (также и представления средневековых православных о мире - тоже заблуждения, очевидно). И поэтому не совсем правильно, на мой взгляд, возводить представления отдельной группы граждан в некий абсолют.

Гораздо вернее в данном случае говорить об РПЦ как об организации человеческой, со своей историей, действиями, прнципами.

А то удобно получается - истолковал сам Библию, прикрывшись для надежности похожими толкованиями неких авторитетных граждан (не смотря на то что существуют совершенно противоположные толкования от других, не менее авторитетных товарищей) и хорошо, в белом костюме на коне.

> Мы проиграли, прежде всего, информационную войну которая лишила нас идеологии.

Да, в первую очередь поражение было в части информационной войны и пропаганды.

> Мирного договора мы пока не заключали и война продолжается, хотя боевые действия ведутся только с одной стороны.

Как мне представляется, была самокапитуляция советской элиты. Возможно, советской элитой были подписаны какие-то "капитулирующие" документы и обязательства.

Почему они не опубликованы? Оснавная задача, которая успешно претворяется в жизнь вот уже почти 30 лет - скрыть сам факт поражения России в войне и подменить его избавлением от "ненавистного совка". Для этого в побежденном государстве была инициирована Перестройка с массированной идеологической обработкой населения (руководила Перестройкой самокапитулировавшая советская элита, руководила Перестройкой КПСС).

Для чего скравать факт поражения? Чтобы не было реваншистких настроений и стремления к воссоединению расчлененного государства. Граждане побежденной и раздробленной Германии осознавали, что они проиграли войну, осознавали всю тяжесть и сложность своего положения, поэтому прилагали сверхусилия к воссоединению своего государства. Большинство граждан проигравшей и расчлененной России до сих пор не осознали даже сам факт поражения государства в войне.

> Так с какого хрена тогда спрашивать высочайшего позволения?

А руководство ГДР в своих действиях зависело от точки зрения и разрешений руководства СССР?

>Сразу поясню, что я атеист. Просто диспут интересный.

Сразу поясню - никаких религиозных срачей заводить и продолжать - не хочу.

>Церковь по сути да и религия - это вообще по сути ересь по отношению к идее христианства.

Забавно у тебя получается: церковь по сути у тебя от Сатаны. Вот только глава РПЦ - И.Христос, если что.

> Сразу поясню - никаких религиозных срачей заводить и продолжать - не хочу.

А где ты тут видишь срач? Я на личности не переходил, не обзывался. Интересно просто послушать чужое мнение.

> церковь по сути у тебя от Сатаны.

Ну ты нашего митрополита посмотри и сам ответь:) Уж не от Христа точно.

> Вот только глава РПЦ - И.Христос, если что.

Чё прям так в уставе и написано? А договора у них как составляются? ООО "РПЦ" в лице И.Христоса действующего на основании Библии?

>Это не оправдание.

А где я писал, что это оправдание? Я к тому, что не только РФ, не только СССР, но и при царе-горохе у нас было плохо с пропагандой.

И до каких пор противники красно-православного синтеза будут игнорировать опыт итальянской компартии - одной из сильнейших в Европе, где не было никаких конфликтов с верующими, которые и вступали в партию, и поддерживали ее?

До каких пор будут игнорировать латино-американскую теологию освобождения, епископов, которые шли с Евангелие в одной руке и "Капиталом" Маркса в другой? Которые говорят о капитализме как о несправедливом, глубоко антихристианском, ведущем к разрушению личности и отчуждению общественном строе.

До каких пор мы будем игнорировать, что ключевым и для православия, и для коммунизма - является не вопрос обрядов, а вопрос о человеке. И что те и другие сходятся в этом вопросе чуть менее чем на 80-90%. Потому что идея восхождения человека близка и тем, и другим.

> РПЦ - одна из немногих оставшихся подпорок, которая не позволяет рухнуть государству (РФ).

Смело. Можно обоснование?

> никакой другой идеологии у РФ кроме правослия в настоящее время просто нет.

Можно основные тезисы? Своими словами и как можно короче.

> И до каких пор

Истину глаголишь!!!

Ты еще забыл про вопрос денег и частной собственности - здесь вообще совпадение в самую писечку.