О противопоставлении православия и коммунизма

roman-n.livejournal.com — В ходе эпического мегасрача вашего покорного слуги и историка Юлина всплыла пара моментов, которые ИМХО необходимо уточнить. Первый момент: Есть такие любители утверждать, что коммунизм и православие совершенно несовметимы. Православие антинаучно и реакционно, а коммунизм - прогрессивен и научен. Я не буду сейчас рассказывать о том, что все это грубо говоря не таr. Я хочу обратить внимание на другой аспект проблемы...
Новости, Общество | roman_n 01:18 08.05.2013
872 комментария | 65 за, 29 против |
#301 | 11:31 08.05.2013 | Кому: rahs
> А как узнать, что человек - православный?

По видимому, так же как, что он - коммунист.
#302 | 11:33 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Детей крестят обычно на 2-3 неделе. В какой покрестили церкви такой и веры.

Меня вот крестили в православной, а я атеист, чего я не так делаю?
#303 | 11:35 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Получается, правильно разделять Православие и отдельных представителей РПЦ.

Для начала неплохо бы разделить православие и государство. Затем уже пускай они сами в своем шалмане разделяют агнцев от козлищь, ну или не отделяют, им с ними жить. Главное чтобы в светскую жизнь не лезли.

> Стреляешь в Православие - стреляешь в Россию.


Ага, не будет церквей будут мечети. Как в СССР, по закрывали церкви, новых строить не особо давали и кругом появились мечети!!!
#304 | 11:39 08.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> Мне дед рассказывал. Какие цинки тут могут быть.

Он крест носил? Под гимнастерки всем заглядывал?

> А фоты боевых попов - они выше.


Сколько советских людей участвовало в войне? Боевых попов 15. И одна монахиня, которая ударилась в религию много после войны.
#305 | 11:40 08.05.2013 | Кому: rahs
> Какую же роль в современной России выполняет РПЦ?

Очень интересный и своевременный вопрос. Я, к примеру, на него ответить не могу.
#306 | 11:41 08.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> В Библии так всё красиво! А по факту: "на колени, презренный холоп! Ох молись, щучий сын - Якин!" (c)

В "Капитале" Маркса всё так научно и логично и гуманистично! А по факту Розалия Самуиловна Залкинд

[censored]

[censored]
#307 | 11:43 08.05.2013 | Кому: rahs
Формально - да. У меня знакомые девочки крестились в 18 лет в православной церкви.
#308 | 11:44 08.05.2013 | Кому: rahs
> Какую же роль в современной России выполняет РПЦ?

Идеологическую. А какую же еще?
#309 | 11:44 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> > А как узнать, что человек - православный?
>
> По видимому, так же как, что он - коммунист.

Партбилет спросить?
#310 | 11:44 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Идеологическую. А какую же еще?

И какую же идеологию поддерживает РПЦ?
#311 | 11:45 08.05.2013 | Кому: AlVic
>Он крест носил? Под гимнастерки всем заглядывал?

Он не носил.

>Под гимнастерки всем заглядывал?


Ты не поверишь - в окопе люди фотографии своих жён, с приложенным письмом, иной раз товарищам отдают, потому что этот день может быть последним. А не то что крестики показывают.

>Сколько советских людей участвовало в войне? Боевых попов 15. И одна монахиня, которая ударилась в религию много после войны.


Ты хочешь всех уверить, что верующих в ВОВ небыло (это в стране, где только 20 лет советской власти и 900 лет православия). Уверяй, твоё дело.
А другие участники ВОВ вообще уверяли, что "нет атеистов под ливнем пуль". Им видно в этом праве отказать надо.

Ещё раз: войну выиграли коммунисты и комсомольцы, но воевал весь народ.
#312 | 11:45 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> > Какую же роль в современной России выполняет РПЦ?
>
> Идеологическую. А какую же еще?

Не выполняет она этой функции.
#313 | 11:47 08.05.2013 | Кому: rahs
> > Стреляешь в Православие - стреляешь в Россию.
>
> На заклинание похоже

Стреляешь в коммунизм - стреляешь в Россию. Вот ведь бред какой, да? На заклинание похоже.
Второй раз то зачем на грабли наступать? Или так нравится?
#314 | 11:47 08.05.2013 | Кому: Art Zin
Что ты делаешь не так тебе прекрасно известно.
Атеист, коммунист, реалист, холерик, инженер и еще там много чего всякого может быть у тебя в автобиографии написано. А вот если удумает твоя любимая венчаться, то в церкви обязательно спросят где крещен, в какой церкви.
#315 | 11:48 08.05.2013 | Кому: Всем
> В "Капитале" Маркса всё так научно и логично и гуманистично! А по факту Розалия Самуиловна Залкинд

То есть в годы Гражданской войны в России был коммунизм?
#316 | 11:49 08.05.2013 | Кому: Predator
>То есть в годы Гражданской войны в России был коммунизм?

Не мешай человеку нести ИстинуЪ!!!

P.S. Так называемый Военный коммунизм таки был.
#317 | 11:50 08.05.2013 | Кому: sidor
Как бы того не хотелось, но любая религия сейчас занимается идеологическим воспитанием своей паствы. Грубо говоря идет борьба за население, которое осталось без государственной идеологии.
#318 | 11:50 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Жить захочешь - объединишься.

Волк с овцой - только в одном случае, когда пиздец обоим, вроде лесного пожара или наводнения. И то это не союз, а временное перемирие.

> Другого государства у русских пока нет.


Инструменту нужно перестать это государство ломать.

> Даже такое государство гораздо лучше, чем его отсутсвие (см. Сомали)


Брось страшилки охранительские повторять.
Расхуяривают государство инструменты, когда его распижживают и вместо больниц, школ строят гундяевки. И вместо математики и физики в школах вознамерены учить закон божий.
Нахер ваш инструмент.
#319 | 11:51 08.05.2013 | Кому: emptiness
> А вот если удумает твоя любимая венчаться,

Сомневаюсь, да и не повенчают нас, яж атеист - суть богоборец, как можно то?

> то в церкви обязательно спросят где крещен, в какой церкви.


Ага, крестили в возрасте 1 год и я помнить должен?
#320 | 11:51 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
>Стреляешь в коммунизм - стреляешь в Россию. Вот ведь бред какой, да? На заклинание похоже.
>Второй раз то зачем на грабли наступать? Или так нравится?

Т.е. ты сам себя не только опроверг, но ещё и врагом назвал, т.к. "не хочу наступать на одни и те же грабли, т.е. возвращение советского строя!".
#321 | 11:53 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> Сомневаюсь, да и не повенчают нас, яж атеист - суть богоборец. как можно то?

Меня повенчали. О вере не спрашивали.

> Ага, крестили в возрасте 1 год и я помнить должен?


Формально, да. Помнить ты не должен, но за ребенка несут ответственность родители, посему спрашивай с них чего тебя обернули в православие. Можешь и откреститься, будешь "чистым" атеистом.
#322 | 11:54 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Стреляешь в коммунизм - стреляешь в Россию[СССР].

Так правильно. Россия как оказывается может быть и капиталистической и монархической, а вот СССР нет.

> Второй раз то зачем на грабли наступать?


На какие грабли?

>Или так нравится?


Вот пошел ты на покос по полю, наступил на грабли и все амба, на покос ты больше не ходок, вдруг грабли попадутся. А то что надо под ноги смотреть, догадаться трудно.
#323 | 11:56 08.05.2013 | Кому: rahs
> Все правильно. Только плохих из коммунистов исключали, а из православных - нет

Во-первых, если плохих из коммунистов исключали - то где Советский Союз?

Во-вторых, если говорить именно о коммунизме, а не членстве в партии, то здесь все несколько сложнее.

Я говорю о себе, как о коммунисте. При этом я не являюсь членом партии КПРФ. Зюганов не может исключить меня из коммунистов, потому что ни Зюганов, ни КПРФ в целом не обладает монополией на коммунистические взгляды.
И даже Ленин, великий человек, гений, основатель великого СССР, автор коммунистического проекта в России - подобной монополией не обладает.

Есть Маркс, есть идея коммунистического общества, есть толкователи Маркса, которые эту идею преобразуют в проект. Этих проектов может быть несколько.

Проект Ленина отличается от проекта Троцкого. Проект КПРФ (если он существует, в чем я сомневаюсь) отличается от проекта Кургиняна. Проект в России отличается от проекта в латинской америке.

Но любой, кто искренне посвящает себя реализации одного из проектов – коммунист.
Также как любой верующий (протестант, католик или православный), который искренне посвящает себя вере – христианин.

Невозможно исключить из коммунистов. Коммунистом можно быть или не быть.
Например, можно притворяться коммунистом, ради корыстных целей, при этом предавать не только саму идею коммунизма, но и страну, и народ. Так делал Горбачев. Его не исключили из коммунистов. Просто стало понятным, что он коммунистом никогда не был.
#324 | 11:57 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Меня повенчали. О вере не спрашивали.

Так не положено, вдруг ты язычник поганый. А тайны православные надлежит исполнять только над детьми церкви.

> Формально, да. Помнить ты не должен, но за ребенка несут ответственность родители, посему спрашивай с них чего тебя обернули в православие.


Захотели и обернули их право.

> Можешь и откреститься, будешь "чистым" атеистом.


Бред, если я предаю этому значение, в плане если это крещение для меня что то значит, значит я не атеист, значит открещиваться не следует. А если я атеист и мне похер на это, то тогда, опять же, зачем открещиваться если разницы никакой?
Зачем ты даешь такие странные советы?
#325 | 11:57 08.05.2013 | Кому: Всем
> Для начала неплохо бы разделить православие и государство.

Разделять православие в лице РПЦ и государство, это все равно, что утверждать что шаман племени не имеет никого отношения к племени и должен быть от него "разделен".

> Как в СССР, по закрывали церкви, новых строить не особо давали и кругом появились мечети!!!


Ты вообще осознаешь, что значит иметь пространство для маневра у осколка государства, потерпевшего поражения в войне? У осколка, находящегося под внешним управлением? Коммунистическая партия управляла государством, потерпевшем поражение в мировой (Холодной) войне. Это ты в расчет принимаешь или нет?

Сравнивать РФ и СССР, это как сравнивать ГДР и Третий Рейх или ГДР и нынешнюю объединенную Германию.
#326 | 11:57 08.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> Он не носил.

+1

> А не то что крестики показывают.


Это не значит, что был значимая часть верующих.

> Ты хочешь всех уверить, что верующих в ВОВ небыло


Был незначительный процент.

>А другие участники ВОВ вообще уверяли, что "нет атеистов под ливнем пуль".


Вообще то это попы задвигают тезис.

> Ещё раз: войну выиграли коммунисты и комсомольцы, но воевал весь народ


Ты мне другое объясни, ЗАЧЕМ РПЦ примазывается к чужой крови?
Воевал и победил СОВЕТСКИЙ народ.
Вот если (тьфу-тьфу войны не нужно) выиграет войну РА с надувными и десантируемыми храмами и молебнами, то РПЦ будет иметь право говорить, что победа была одержана православными.
#327 | 12:01 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Рзделять православие в лице РПЦ и государство, это все равно, что утверждать что шаман племени не имеет никого отношения к племени и должен быть от него "разделен".

Ну если ты хочешь прислушиватсья к мнению шамана.ч его он там от духов подчерпнул то да. А мне вот по душе слушать ученых которые научно доказывают всякое, в том числе и про построение государства.

> Ты вообще осознаешь, что значит иметь пространство для маневра у осколка государства, потерпевшего поражения в войне?


Какое именно пространство предоставляет РПЦ?

> У осколка, находящегося под внешним управлением?


Насколько я знаю у нас все еще есть ядрен батон, для того чтобы из под управления выйти достаточно поиметь стальные яйца, да это будет стоит крови, но оно всегда так. либо незаметно платить дань кровью, причем без перспектив выбраться, либо одномоментно принести жертву и стать самостоятельными. Причем, не факт что жертва будет большой. На нас никто не прыгнет с наружи, это факт, а внутри, современные средства разгона толпы они такие, это не 17 год.

> Сравнивать РФ и СССР, это как сравнивать ГДР и нынешнюю объединенную Германию.


В ГДР и в СССР было круче да.
#328 | 12:02 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> А Горбачев дискредитировал коммунизм, так?

Горбачев публично отрекся от коммунизма, еще озвучил, что всегда мечтал его уничтожить. Как и Чубайстр и ко.

Патриарх носящий дорогие часы и пр от православия не отрекался, а наоборот регулярно задвигает телеги про духовность, храмы и РПЦ.
#329 | 12:04 08.05.2013 | Кому: rahs
> > > А как узнать, что человек - православный?
> >
> > По видимому, так же как, что он - коммунист.
>
> Партбилет спросить?

У всех коммунистов партбилеты?
Все, у кого партбилеты - коммунисты?
#330 | 12:05 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> Так не положено, вдруг ты язычник поганый.

Православие терпимо к представителям иных религий. Атеизм по своей сути та же религия, и вся суть спора с верующими - "Бога нет".

> Бред, если я предаю этому значение, в плане если это крещение для меня что то значит, значит я не атеист, значит открещиваться не следует.


Не так просто как кажется. Ты православный по факту крещения. Будет с тебя и спрос как с православного. Так же как ты гражданин какой-то страны, имеешь права и обязанности. От гражданства ты можешь отказаться только после выдачи паспорта и т.д., и т.п.

> Зачем ты даешь такие странные советы?


Какие вопросы - такие и советы.
#331 | 12:05 08.05.2013 | Кому: Всем
> И какую же идеологию поддерживает РПЦ?

Государственническую.
#332 | 12:05 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> У всех коммунистов партбилеты?

Нет.

> Все, у кого партбилеты - коммунисты?


Нет.

Вообще то там был вопрос. Вопрос был в тему заявлений, что Власов коммунистом был.
#333 | 12:06 08.05.2013 | Кому: sidor
> > Идеологическую. А какую же еще?
>
> Не выполняет она этой функции.

Это из чего такие умозаключения?
#334 | 12:07 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
Насколько я информирован. в современной России отсутствие идеологии закреплено в Конституции.
#335 | 12:09 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Православие терпимо к представителям иных религий.

Но таинства только над своими, да.

> Атеизм по своей сути та же религия, и вся суть спора с верующими - "Бога нет".


Ага. а лысая бошка - прическа.

> Не так просто как кажется. Ты православный по факту крещения.


Это их проблеммы.

> Будет с тебя и спрос как с православного.


И кто спросит? Бога нет!

> Так же как ты гражданин какой-то страны, имеешь права и обязанности.


А причем тут это?

>От гражданства ты можешь отказаться только после выдачи паспорта и т.д., и т.п.


Нет, от гражданства РФ нельзя отказатья если нет доказательств того что получил другое гражданство. Вот как то так, да.
#336 | 12:09 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Государственническую.

В чем она заключается то?
#337 | 12:10 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Государственническую.

Гы, в многоконфессионном и многонациональном государстве хуячить гундяевки, вводить ОПК, тем самым разъединять еще и по религиозному признаку - это так по государственнически.
#338 | 12:11 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Как бы того не хотелось, но любая религия сейчас занимается идеологическим воспитанием своей паствы. Грубо говоря идет борьба за население, которое осталось без государственной идеологии.

Так точно.
#339 | 12:11 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Насколько я информирован. в современной России отсутствие идеологии закреплено в Конституции.

ЛунтикЭкс президент Д.А. Медведев, заявил, что идеология есть, у него лично и у России в частности и плевать, что там в какой то конституции написано.

“Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента”
[censored]
#340 | 12:14 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Будет с тебя и спрос как с православного.

И да, вот, если ребенка в детстве окрестить во все христианские конфессии, потом мулам с раввинами передать, а затем еще и в буддизм обратить, а после этого воспитывать как атеиста и не рассказывать что с ним творили, он перед каким богом будет отвечать и в качестве кого?
#341 | 12:14 08.05.2013 | Кому: AlVic
> Расхуяривают государство инструменты, когда его распижживают и вместо больниц, школ строят гундяевки.

Всё строят. И как ты выражаешься "гундяевки", и больницы, и школы.

> И вместо математики и физики в школах вознамерены учить закон божий.


Так уж прям и вместо? Прямо насильно застравляют?
#342 | 12:15 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Так уж прям и вместо? Прямо насильно застравляют?

Часы на естественно научные предметы сокращают, в том числе и за счет введения ОПК и прочей херни никому не нужной.

Хочешь чтобы ребенок знал про православие, отдай в воскресную школу. Хочешь чтобы намаз правильно сделал, думаю и при мечетях чего то такое должно быть. а уж если ты правоверный и кошерный, так равин не оставит будет разучивать тору вместе с ребеночком. Зачем это в школе?
#343 | 12:15 08.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> >Стреляешь в коммунизм - стреляешь в Россию. Вот ведь бред какой, да? На заклинание похоже.
> >Второй раз то зачем на грабли наступать? Или так нравится?
>
> Т.е. ты сам себя не только опроверг, но ещё и врагом назвал, т.к. "не хочу наступать на одни и те же грабли, т.е. возвращение советского строя!".

Это ты как такой мега-вывод сделал? Поделись.
#344 | 12:17 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> > Стреляешь в коммунизм - стреляешь в Россию[СССР].

> Так правильно. Россия как оказывается может быть и капиталистической и монархической, а вот СССР нет.


Это ты сейчас Зиновьева опроверг и разоблачил?
Смело.
#345 | 12:18 08.05.2013 | Кому: Art Zin
Скажем так, речь шла о недопущении возврата сталинизма. Только как можно не допустить возврата того, что умерло вместе со Сталиным И.В. Обычная демагогия. Пару плакатов со Сталиным на маршрутках да красный флаг на 9 Мая в День Победы ничего существенно не меняют. Так, порадовать собственной тщеславие да "умыть" либераствов, вызвав словесный понос в соцсетях.
#346 | 12:20 08.05.2013 | Кому: AndroidSav1
> Это ты сейчас Зиновьева опроверг и разоблачил?
>
> Смело.

В чем? В том что СССР не может быть капиталистическим? Или в том что Россия может быть капиталистической?
#347 | 12:22 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> он перед каким богом будет отвечать и в качестве кого?

Первое крещение и будет определять, если по религиозным канонам. Ты горд, что ты атеист, я так понимаю?

Поясню свою позицию. Я крещен в православие в детстве, попытку скрестить религию с общественным строем (коммунизм, капитализм и т.д.) неприемлю.
#348 | 12:22 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Скажем так, речь шла о недопущении возврата сталинизма.

Ну, про идеологию это он задвинул не я.
#349 | 12:23 08.05.2013 | Кому: Art Zin
> Часы на естественно научные предметы сокращают, в том числе и за счет введения ОПК и прочей херни никому не нужной.

Ты можешь 100% утверждать, что РПЦ или другие религиозные организации были инициаторами сокращения научных часов в школах?
#350 | 12:24 08.05.2013 | Кому: emptiness
> Первое крещение и будет определять, если по религиозным канонам.

То есть сменить веру нельзя?

> Ты горд, что ты атеист, я так понимаю?


Просто не вижу в этом ничего такого чего стоило бы стыдится.

> Поясню свою позицию. Я крещен в православие в детстве, попытку скрестить религию с общественным строем (коммунизм, капитализм и т.д.) неприемлю.


Так мы не за это с тобой то говорим.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.