О противопоставлении православия и коммунизма

> Ты хочешь всех уверить, что верующих в ВОВ небыло (это в стране, где только 20 лет советской власти и 900 лет православия). Уверяй, твоё дело.
> А другие участники ВОВ вообще уверяли, что "нет атеистов под ливнем пуль". Им видно в этом праве отказать надо.
>
> Ещё раз: войну выиграли коммунисты и комсомольцы, но воевал весь народ.

ППКС.

> А я и не делаю мудацких высказываний в стиле "в наших окопах были коммунисты, а православные - только на стороне Гитлера". В отличие от.

Только что сделал. Даже СКС и dinama промолчали.

> Чтец мыслей по интернету? Ты про меня не можешь знать ничего.

тебе 34 года. Ты с 79 года. Когда тебе был более менее возраст разумный 8-10 лет это был уже 87-89 год. У меня деды умерли 78-80. Я видел много ветеранов. Многие умерли до того как ты начал что-то соображать.

>И чего? Верхушка РПЦ, которая это делает - это не все православные. Но говном ты полил всех от души.

да ну? Ты это продолжаешь делать только что.


> Наглое враньё.

смотри выше.

> А если ты глаза закроешь, темно станет всем?

5-2 в мою пользу, а если двоюродных братьев отца
то 7-2 в мою пользу.

> А ты их жидко обосрал в канун 9 мая.

Да нет это РПЦ с псковской миссией, фильмом "Поп" и облетом Москвы с иконой.


> Только в твоей фантазии.

Да нифига. Конечно сейчас картины рисуют
[censored]
и скоро действительно будет не звезда против гот мит унс, а православный крест против католического.

> войну выиграли коммунисты и комсомольцы, но воевал весь народ.

Войну выиграли полководцы и солдаты и тылы поддерживающие армию. И война, кстати говоря, была "священной". Так что войну выиграли дух и умения.
При чем тут партийная принадлежность и религиозность - не понятно.

> А кто утверждал, что они воевали за бога/православие?

А вот на стороне Гитлера воевали за бога и православие.
напоминаю про Псковскую миссию, РПЦз, походные церкви, духовника.

> Первый муж моей бабушки - православный, воцерковленный, погиб в битве за Москву. Второй муж (мой дед) - православный, невоцерковленный, прошел всю войну в пехоте. Это хоть и не правило, но никак уж не исключение. Масса православных воевала в ВОВ на правильной стороне. А ты их жидко обосрал в канун 9 мая.
>
> Были и власовцы-православные, кто ж спорит.

Сам власов таки с 1930 году был членом ВКП(б).
А там, по словам плазменных марксистов, были только атеисты-марксисты.

> А кто утверждал, что они воевали за бога/православие?

Так значит они выступали как советские граждане, а не как православные.

> Исходная посылка у пассажира была такая: православные на стороне Гитлера воевали с атеистами на стороне Сталина.

А вот там за Русь святую, за возвращение церквей и прочих прелестей народ стоял. Не все, но такие были да и прилично, те же казаки. Ну и РПЦ на оккупированных территориях отжигала не по детски, миллион православных войнов собрать хотела за ради освобождения Руси матушки от ига безбожников. Вот они выступали как православные.
Просто нужно смотреть в качестве кого выступает человек в конкретной ситуации, какие преследует цели. Тогда и станет понятно кто он есть. Вот если он за СССР, за власть советов и прочее, то совершенно не важно что он в бога верует, тут он выступает минимум как простой гражданин. а вот если он хоругвь поднял, безбожников резать идет, то тут он выступает как религиозный фанатик.

> А там, по словам плазменных марксистов, были только атеисты-марксисты.

Просто в СССР как всегда бардак, не позволил во время привезти предохранителей для штатного религиометра и миелафона, поэтому проверить верит Власов в бога или нет не смогли, а также не смогли прочитать мысли его по всякому поводу. В общем Сталин виноват да!!! Потом виновных конечно же расстреляли, но было поздно!!!

> Не совсем так. РПЦ была инструментом в руках оккупационных войск. Помогала держать народ в узде. Даже надежней, чем полиция.

Надо понимать, что они там не все под дулом пистолета были, многие шли за ради хорошей жизни, а кое кто и радостно в припрыжку бежал дабы нагадить проклятым комунякам. Только не понятно, от чего у них регулярные удивления, почему народ их не любит?

>Сам власов таки с 1930 году был членом ВКП(б).

А Иуда был один из апостолов Иисуса Христа.

Ну и это : и всякая власть от Бога (с).

[censored]

И как там главпоп нынче гуторит: ВОВ - наказание для русского народа, пославшего попов куда подальше.

> Не совсем так. РПЦ была инструментом в руках оккупационных войск. Помогала держать народ в узде. Даже надежней, чем полиция.

Нельзя так, без подготовки про последнюю скрепу России.

Ребята, верующие - вы не бойтесь - при натовской оккупации РПЦ будет работать как обычно, только за здравие будут читать оккупационной администрации!!!

> ни во что не ставят жизни людей(это таких в 37 расстреливали, нет?).

Это где ты там людей увидел? Тогда война была, или ты или тебя.
Гуманизм был конец осени -зима 1917. За гуманное отношение к себе белые ответили террором и гражданской войной.

> > А я и не делаю мудацких высказываний в стиле "в наших окопах были коммунисты, а православные - только на стороне Гитлера". В отличие от.
> Только что сделал.

Дай цитату моего мудацкого высказывания, не стесняйся.

Вот[censored] Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами. Православные были на той стороне - Краснов, РОА и прочие эсесовцы.

Высказывание однозначно лживое, что подтверждается как моим личным опытом, так и приведенными в треде примерами. Высказывание оскорбительное, поскольку отказывает православным ветеранам в праве на существование, приписывает всех православных к власовцам. Конкретно память моих воевавших дедов/родственников ты порочишь.

Давай, приведи аналогичное моё высказывание с аналогичным обоснованием.

> > Чтец мыслей по интернету? Ты про меня не можешь знать ничего.
> тебе 34 года. Ты с 79 года. Когда тебе был более менее возраст разумный 8-10 лет это был уже 87-89 год. У меня деды умерли 78-80. Я видел много ветеранов. Многие умерли до того как ты начал что-то соображать.

Ты не знаешь, когда умер мой дед, когда бабушка, не знаешь с кем и как я общался + чьи мемуары читал. Но на обсуждение моей личности тебе съехать очень хочется. Характерный шаг, для ситуации, когда других аргументов нет.

> >И чего? Верхушка РПЦ, которая это делает - это не все православные. Но говном ты полил всех от души.
> да ну? Ты это продолжаешь делать только что.

Врёшь. Приведи цитату, обоснование.

> > А если ты глаза закроешь, темно станет всем?
> 5-2 в мою пользу, а если двоюродных братьев отца
> то 7-2 в мою пользу.

И твое высказывание "Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами" - однозначно ложное. Что и требовалось доказать.

Поздравляю, гражданин, соврамши.

> Да нет это РПЦ

Не виляй. Речь про твое "Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами", а не про РПЦ.

> 1. белые начали гражданскую войну.
> 2. к красным они относились, как к взбунтовавшемуся быдлу, которое надо вешать и пороть
> 3. сначала был белый террор, а потом в ответку был красный.
> 4. когда твоих близких, друзей, единомышленников убивают зверски - живыми закапывают в землю, тисками живым раздавливают череп, живым сжигают в топке паровоза, вешают, животы живым вспарывают и набивают землей - будешь ли ты относиться к совершившим это по человечески?
> 5. люди научились убивать с легкостью - контра, к стенке, шлепнуть гада - вот гражданской терминология.

> Вам. титанам мысли охранителям русским языком, что проблемы в стране нужно решать, а не закрывать на них глаза с мантрами про стабильность, агентов госдепа и белоленточников.
> Не решенные проблемы в РИ привели к революции и гражданской войне.
> А ты и власть втирает про кровавых упырей Землячку и Бела Куна, а про то кто начал войну умалчивает. У Путина большевики вон царя свергли, а нихрена не Корнилов, Антонов и Деникин, как было на самом деле.

+100500

товарищ AlVic молодец! ликбез среди контингента который ничего знать не хочет - дело неблагодарное

> Вот твое: Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами. Православные были на той стороне - Краснов, РОА и прочие эсесовцы.

Это мое

> Давай, приведи аналогичное моё высказывание с аналогичным обоснованием.

Это твое
"А я и не делаю мудацких высказываний в стиле "в наших окопах были коммунисты, а православные - только на стороне Гитлера"."

> Характерный шаг, для ситуации, когда других аргументов нет.

Да ладно. Просто я видел больше. А ты начал видеть и читать тогда, когда началось массовое перевирание о иконах, Матронушках и прочие в окопах атеистов нет.

>Врёшь. Приведи цитату, обоснование

Ды вот "поскольку отказывает православным ветеранам в праве на существование" ты поддерживаешь РПЦ в попытке присвоить себе победу.
Объясняю почему, то что твои деды были верующие - они это не афишировали, это была их вера, их убеждения. А воевали они как советские люди, как граждане СССР, а не как социальная группа "православные верующие".
Социальная группа "православные верующие" воевала на другой стороне именно за православие, против безбожников.

> И твое высказывание "Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами" - однозначно ложное.

Выше прочитай. В окопах были верующие советские граждане, а социальная группа "православные".
Ты не просекаешь главного - РПЦ разделяет и противопоставляет православных и коммунистов. Разделяет единый советский народ - ты этого в религиозном угаре не видишь, а я вижу.

> Не виляй.

Не виляю. И еще раз повторяю - православные за православие. Советские за Советский Союз.

Срач между коммунистами и православными, к вечеру перетёк в говносрач между белыми и красными?!... ))

[censored]

> > А кто утверждал, что они воевали за бога/православие?
>
> Так значит они выступали как советские граждане, а не как православные.

Не понимаю. Если православный человек воевал за СССР, он переставал быть православным? Так, что ли?

Если не так, то какое отношение это имеет к исходному оспариваемому тезису "Нету настолько противоречащих принципов, чтобы православным и коммунистам не сидеть в одном окопе. Во время ВОВ таких примеров было - достаточно"?

> А вот там за Русь святую, за возвращение церквей и прочих прелестей народ стоял. Не все, но такие были да и прилично, те же казаки. Ну и РПЦ на оккупированных территориях отжигала не по детски, миллион православных войнов собрать хотела за ради освобождения Руси матушки от ига безбожников. Вот они выступали как православные.

А послания митрополита Сергия (Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу.) не было, поддержки РККА со стороны РПЦ не было, танковой колонны Дмитрия Донского не было, ога. Обращения от Сталина "Братья и сестры" не было.

Что за манера такая - взять кучку маргиналов и предателей и сделать по ним глобальные выводы?

> Что за манера такая - взять кучку маргиналов и предателей и сделать по ним глобальные выводы?

Хуясе, кучка!

> Это где ты там людей увидел?

вот вот. Все кто против нас недочеловеки? А вы точно коммунист?

> Не понимаю. Если православный человек воевал за СССР, он переставал быть православным? Так, что ли?

Нет но выступал он не как православный.
Вот приходит мужик к родителям, все чин чинарем, со всем почтением к отцу. А вечером он идет на школьное собрание к своему сыну и выступает там уже сам в роли отца, при этом он вроде бы не прекратил быть сыном, но в данном случае это не важно. В разных ситуациях он играет разные роли, при это говорит стоит именно о той роли которая в данный момент отображена в его действиях и поступках.

> А послания митрополита Сергия

А у него были другие варианты?

> не было, поддержки РККА со стороны РПЦ не было

Была. И?

> танковой колонны Дмитрия Донского не было, ога.

Была.
Одним из зачинателей этого движения среди интеллигенции стал М. А. Шолохов. Он передал в первые дни войны на укрепление обороноспособности страны присуждённую ему Сталинскую премию первой степени в сумме 100 000 рублей. По 50 000 рублей внесли поэты А. Т. Твардовский и В. И. Лебедев-Кумач, а известный русский писатель В. В. Вересаев передал в Фонд обороны несколько золотых вещей общим весом в 300 г. На 20 000 рублей различными драгоценностями внесла семья Лермонтовых — дальние родственники великого поэта. А. А. Остужев обязался с сентября 1941 года и до конца войны отчислять в фонд половину своей зарплаты. Только в июле—сентябре 1941 года на строительство вооружения для фронта внесли: писатель В. П. Ставский, архитектор Д. Н. Чечулин — по 25 000 рублей; писатель Самед Вургун — 20 000 рублей; в марте 1943 года композитор У. А. Г. Гаджибеков — 25 000 рублей, художник А. М. Герасимов — 50 000 рублей, конструктор В. Я. Климов — 73 000 рублей. В 1944 году известный артист В. Г. Мессинг на свои личные средства приобрёл истребитель Як-7, на котором летал Герой Советского Союза К. Ф. Ковалёв. В 1942 году на личные средства С. Я. Маршака, В. М. Гусева, Кукрыниксов и С. В. Михалкова был построен и передан РККА танк КВ-1 «Беспощадный».

Это значится что интеллигенты в окопах сидели и воевали против гадов. Или это значит что все граждане страны желали победы и помогали чем могли.

Я ученик первого класса Четкаринской средней школы Пышминского района Свердловской области, отличник учёбы, октябрёнок, уроженец Украины Юра Зевелев, вношу на оборону 1000 рублей,

Школьники видать тоже в окопах рядышком были.
Никто не умаляет их помощи, но надо понимать в качестве кого они выступали в данном случае, в качестве граждан и патриотов своей Родины или в качестве православных. Какие мотивы и какие цели у них были когда они деньги собирали и передавали.

> Обращения от Сталина "Братья и сестры" не было.

А это тут причем?

> Что за манера такая - взять кучку маргиналов и предателей и сделать по ним глобальные выводы?

Никто не делает выводов по кучке маргиналов. Мы делаем выводы от постулируемых целей и действий. Вот со стороны СССР никто не овевал за торжество православия, за церкви в каждом дворе, и прочее. Воевали за советскую Родину.
Со стороны оккупантов было много таких которые в качестве целей выставляли уничтожение безбожной власти и возвращение Руси в лоно православия.
Вот и получается, что с нашей стороны были граждане СССР, коммунисты, комсомольцы беспартийные, некоторые из них верующий, кто в Аллаха кто в Христа, но вера не была определяющим фактором. А с их стороны были всякие но многие из них свою православность выносили на показ, гордились этим, ставили целью вполне религиозные мотивы.

Всего лишь навсего, цели и средства, а как много они могут рассказать.

По делам вашим будете судимы(с) некто Христос.

> ... откуда вы такие фантазёры берётесь?))

При этом, часть армии в ВОВ состояла как раз из тех классов которых выгнали нахуй, они решили таким образом взять реванш. А то что это дело наложилось на другую войну, это уже второй вопрос.

> вот вот. Все кто против нас недочеловеки?

В армии служил?
Нет на войне людей на противоположной стороне. Есть враг.

> А вы точно коммунист?

Неа. Ты же видишь сам. Я кровожадный тютюкинец-русофоб!!!
А серьезно, я считаю, что я не достоин. Беспартийный я.

Ты еще раз пост №482 мой прочти. Особенно концовку. Представь, что твоих друзей, близких, единомышленников замучали, зверски. Представил? У тебя в руках оружие. Ты уже убивал на войне. И вот тебе в руки попались эти граждане. Твои действия.

> Твои действия.

Понять и простить!(c)!!!

> ... откуда вы такие фантазёры берётесь?))

РОА, ОУН-УПА, Краснов - они кто? Армия какой страны?

Не знаешь или не хочешь понимать, как гражданин Бронислав - не пиши.

> По сравнению с основной массой православных в те годы - жалкая кучка.

А какова была основная масса православных в те годы?

Перечислите поименно :)

Забавно как, тужась возвеличить митрополита Сергия за его послание, авторы зачастую говорят не просто разные, но и взаимоисключающие вещи: у одних митрополит Сергий выступил в храме сразу после службы, у других узнал только после возвращения со службы; у одних он выступил раньше всех, у других после Молотова; одни расписывают самостоятельность решения обратиться, подчёркивая, что это произошло без давления властей, другие с не меньшим энтузиазмом пытаются доказать, что власть за это должна была митрополита Сергия наказать по закону, который деятельность митрополита Сергия, на самом деле не регламентирует, третьи вообще утверждают, что Глава Церкви обратился с посланием только после того, как ему разрешили это сделать.
Одни уверяют читателей, что Сталин «списал» послание митрополита, другие тужатся доказать, что между ними нет ничего общего. И что после всей этой «исторической каши», которой пытаются накормить читателей, считать о деятельности митрополита Сергия в начале войны? Какой вывод должен сделать среднестатистический читатель, кроме как: «церковники врали, врут и будут врать»? Чего считать «советским патриотам», которых у нас миллионы, кроме как: «опять это обнаглевшее попьё и его продажные историки поливают грязью товарища Сталина»? Чего ещё они будут думать как не: «зря Сталин их пожалел, надо было всех добить»?

Жонглирование в церковных публикациях различными фактами, как и выдумывание этих «фактов», конечно, поразительно. Это касается не только попыток «героизации» митрополита Сергия, но и рассказа о том, как Церковь собирала пожертвования в Фонд обороны. Но это уже совершенно другая история…

[censored]

>> Не понимаю. Если православный человек воевал за СССР, он переставал быть православным? Так, что ли?
> Нет но выступал он не как православный.

Еще раз: какое тогда это отношение имеет к исходному тезису "Нету настолько противоречащих принципов, чтобы православным и коммунистам не сидеть в одном окопе. Во время ВОВ таких примеров было - достаточно"?

> > А послания митрополита Сергия
> А у него были другие варианты?

Я не обсуждаю гипотетические варианты. Мы разговариваем об исторических фактах.

> > не было, поддержки РККА со стороны РПЦ не было
> Была. И?

И тезис "православные были только на той стороне" - ложный.

> > танковой колонны Дмитрия Донского не было, ога.
> Была.
> Это значится что интеллигенты в окопах сидели и воевали против гадов. Или это значит что все граждане страны желали победы и помогали чем могли.

Это значит, тезис "православные были только на той стороне" - ложный.

> Никто не умаляет их помощи, но надо понимать в качестве кого они выступали в данном случае, в качестве граждан и патриотов своей Родины или в качестве православных. Какие мотивы и какие цели у них были когда они деньги собирали и передавали.

Откуда берется противопоставление - или православный, или гражданин и патриот? Были православные граждане и патриоты, в том-то и дело. ВОВ явилось временем окончательного примирения общества после гражданской войны.

> > Обращения от Сталина "Братья и сестры" не было.
> А это тут причем?

При том, что это типично церковное обращение. И Сталиным было выбрано далеко не случайно.

> > Что за манера такая - взять кучку маргиналов и предателей и сделать по ним глобальные выводы?
> Никто не делает выводов по кучке маргиналов. Мы делаем выводы от постулируемых целей и действий.

И как в процессе этих выводов вы сумели перейти от картины "война советских людей против гитлеровцев и их прихлебателей" к картине "война атеистов против православных"?

Ничего в этой картине и подмене понятий не смущает, серьезно?