О противопоставлении православия и коммунизма

> Мнение своё не поменял?

Неа. Ни ты, ни аффтар, ни цитирующий в гражданской войне не участвовали, в то время не жили, всего не видели, что творили белые не видели, так что и рассуждать и делать выводы о моральности, не видя подоплеки глупо.

Вон граждане Шкуро, Краснов - пошли служить к Гитлеру. Деникин к американцам.

Кто из вас даст гарантию, что эти граждане не поступили также.
Потенциальная пятая колонна.

> Неа. Ни ты, ни аффтар, ни цитирующий в гражданской войне не участвовали, в то время не жили, всего не видели, что творили белые не видели, так что и рассуждать и делать выводы о моральности, не видя подоплеки глупо.

Выходит, ты не только тютюкинец, а еще и садист.

[censored]

Ну как же так тебя угораздило?

> Государство у нас от идеологической работы с населением отстранилось (хотя скорее отстранили).

Глупость, ядреная бонба есть - нужны яйца.

РПЦ нужна для оболванивания народа. Поскольку продвигают
только
1. Обрядовость - Пасха, Рождество и пр и пр.
2. Дремучее мракобесие - поклонение тряпочкам, мощам, святой воде - от которых рассасывается все плохое и зарождается все хорошее.
3. Перевирание истории: ВОВ, упыри-большевики, РПЦ вся в белом, а все в дерьме
4. Стяжательство - солидный господь, для солидных господ
5. Всякая власть от бога.
6. Стреляешь в Православие, попадаешь в Россию
и тд и тп

> РПЦ нужна для оболванивания народа. Поскольку продвигают только

ППКС и разрешите дополнить основные постулаты разумных людей:

1. Религия слишком абсурдна, чтобы влиять на научное мировоззрение умных людей. Недалекие товарищи, конечно, стабильно сидят в группе риска, но настоящих ученых религия с понталыку сбить не сможет.
2. Религия очень плохо совместима с научно-техническим прогрессом, и это дает надежду на ее исчезновение в ходе социальной эволюции.
3. Религия может играть роль одного из факторов социального отбора: большинство дураков попадает в сети религии, что крайне не способствует их выживанию и успешной репродукции. Особенно в этом плане мне секта скопцов импонирует. ;-)
4. На заре истории религия сыграла позитивную роль, дав начало философии и науке. Увы, этот фактор уже неактуален.
5. Религиозное обучение, навязаное школьникам, лишь вызовет глубоко отрицательное отношение к религии на всю оставшуюся их жизнь.

Все! Точка! Нужное подчеркнуть. Недостающее дописать!

Тред не читал. На вопрос, как строить светлое будущее без части граждан нашей страны, ответ уже нашли?

> Столетиями вместе жили и нормально. Под крылом РПЦ.

Да ну. Понятия - нехристь, иноверец, инородец, черта оседлости - это большевики и госдеп придумали. Неправославные - в РИ были люди второго сорта. В треде про хардингуша давал вот это
"Вот сцылка на сканы интересной книжки изданной в 1891 году, называется "Нужны-ли для России муфтии".
[censored] "
Прочти вот там русским (с ятями) написано, ооочень интересно.

> а ты, дурачок, помогаешь.

Да нет, это ты титан мысли вместе с РПЦ. Вон сцылку дал там написано почему в РИ не было того, про что я тебе пишу.
Повторюсь еще раз - Православие в РИ было гос религией, за переход из православия в иудаизм, магометанство каралось. Тех кто подстрекал. так же карали.
Если ты сейчас установишь главенство Православия, или сделаешь его госрелигией, то мусульманские окраины и поволжье отвалятся. Глянь на Югославию.

> Прочти вот там русским (с ятями) написано, ооочень интересно.

Церковь сейчас играет такую же роль как и в РИ?

> Церковь сейчас играет такую же роль как и в РИ?

Ты прочитал? Сканы или просто так интересуешься?

> У всех коммунистов партбилеты?
> Все, у кого партбилеты - коммунисты?

У партийных - безусловно

> Конечно херня. Если у тебя в тылу 120 тысяч потенциальных врагов. Подумаешь.

Побывавший на полуострове в феврале-марте 1921 г. представитель Народного комиссариата по делам национальностей Мирсаид Султан-Галиев отзывался о происходившем еще более резко:

«Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.

Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами. Указывают, что при такой «системе» расстрелов некоторым из осужденных удавалось бежать в горы. Ясно, что появление их в голом виде почти в сумасшедшем состоянии в деревнях производило самое отрицательное впечатление на крестьян. Они их прятали у себя, кормили и направляли дальше в горы. Насколько все соответствует действительности, трудно сказать, но это утверждают почти все центральные и местные работники.

Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжелую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба»

Хотя тебе, похоже, факты приводить бессмысленно.

> Так уж прям и вместо? Прямо насильно застравляют?

Черчение, например, исчезло из гос. стандарта образования примерно в одно время с появлением в нем ОПК.

> Бывает. Школьные программы меняются. Например, при КПСС из школьного курса исчезла "Логика".

Но при этом не появились ОПК

> Но при этом не появились ОПК

ОПК же вроде по выбору? Или заставляют?

> ОПК же вроде по выбору? Или заставляют?

Делают предложение, от которого трудно отказаться :(

> > Но при этом не появились ОПК
>
> ОПК же вроде по выбору? Или заставляют?

Должно быть по выбору. А по факту - где как

> Ну, выходит, что именно коммунисты по главе государства погубили Россию.

А православные ее того еще в первый раз в 1917 году. Охолонись.

> Хотя тебе, похоже, факты приводить бессмысленно.

Вики это моветон, особенно про "красный террор". И особенно белогвардейских источниках. Ты бы еще ссылки с власодрочеров и фанов краснова давал.

Кстати Удальцов не родственник Землячки, это едросовский фейк.
Нихрена ты в этом не понимаешь. А пытаешься судить о мировых событиях.
Эльф короче.

> Вот, кстати, по поводу белой и пушистой РПЦ
>
>[censored]

А кстати, да. У нас та же беда. По проекту благостная картинка:

[censored]

В реальной жизни, всё строго наоборот:

[censored]

Т.е. по плану весь этот храмовый комплекс должен был гордо стоять в отдалении от домов. В реальности его втиснули между домами и он занял всю дворовую площадку. Вот такая вот се ля ви.

[censored]

> До каких пор будут игнорировать латино-американскую теологию освобождения, епископов, которые шли с Евангелие в одной руке и "Капиталом" Маркса в другой?

Кстати, про них:

«В свое время мы начали изучать взаимосвязь религии и классовой борьбы и вскоре поняли, что основная борьба ведется не между традиционной церковью и революцией, а между народной и традиционной церквами. Вместе с тем мы хотели бы, чтобы, с одной стороны, до многих марксистов наконец дошло, что революционные христиане – это их союзники в борьбе за новую Колумбию, а с другой – чтобы революционные христиане поняли, что движущая сила революции в нашей стране – это все-таки марксизм, а не христианство».

«Христианство – это мотив, а не наука революции. Наука революции – это марксизм. По этой причине мы собираемся строить не христианскую организацию, не христианское общество, а марксистскую организацию и социалистическое общество».

Это Мануэль Перес, один из идеологов и практиков теологии освобождения. Вот, грамотный человек, разделяет религию и идеологию, и не ведет никаких пространных разговоров о необходимости объединения церкви и государства, и сращивании христианства с коммунизмом.

> После твоего "все православные за Гитлера" слышать рассуждения о мировых событиях крайне забавно :)

Если ты почитаешь про "Псковскую миссию" и прочих православных на оккупированных Гитлером территориях СССР, ты просто в штаны себе наложишь от смеха.

> Если ты почитаешь про "Псковскую миссию" и прочих православных на оккупированных Гитлером территориях СССР ты просто в штаны себе наложишь от смеха.

Это большевики придумали. А еще большевики стерли из всех архивов упоминание о "Первом Православном Фронте" и о 11 других!!!

> Это большевики придумали.

А вот позвольте Вам не позволить!!!
Все эти факты выложены на сайте семинарии Казанской Божьей матери, как несокрушимое доказательство выживаемости Святый Церкви в любых условиях существования! Бе-бе-бе!

[censored]

> А почему нет? Одного поля ягодя. Оба невменяемые.

Гы - ты доктор?

> Просто в голове не укладывается, чем такие персонажи могут быть симпатичны.

Где ты у меня увидел симпатии к Землячке? К Удальцову отношусь ровно.
Но вот когда его едросовцы паскудить начинают, значит что то он правильное дело делает. Вон врагов русского народа рыжей масти аж в задницу целуют, а тут такая реакция на него. Значит он антагонист им.

> С кем жахаться? Я от невменяемых стараюсь держаться подальше.

А как же 120 тысяч белых охвицеров? Они может тоже того невменяемые были?

> А это ты к чему? Про то, что на оккупированных территориях были православные? Я это знаю.

Получается, что не всё ты знаешь:

30.8.1942 г. в Минске состоялся т.н. "Всебелорусский Православный Церковный Собор". Инициаторами его созыва выступили сторонники автокефалии (причем представлены на соборе были только две епархии). Митр. Пантелеймон (Рожновский) и архиеп. Венедикт (Бобковский) были на собор вообще не допущены. Результатом четырех дней работы собора стала выработка статута Белорусской Церкви и утверждение мероприятий по достижению автокефалии. Гитлеру была послана телеграмма: "Первый Всебелорусский Церковный Собор в Минске от имени православных белоруссов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной автокефальной церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию".

Но тут, правда, конфуз получился. В мае 1944 г. собор белорусских епископов объявил постановления собора 1942 г. недействительными, на том основании, что на него не были допущены два старших епископа. Этот же собор издал резолюцию, называющую большевизм "сатанинским отродьем" и "сыном дьявола", но не воспевающую больше дифирамбов Гитлеру, который к тому времени уже показал свое истинное лицо. Потому что одной из отличительных черт немецкой оккупации в Белоруссии была особенная распространенность бесчеловечного обращения оккупантов с гражданским населением. Массовые облавы, аресты, карательные рейды СС не могли вызвать у местных жителей нежных чувств по отношению к творцам "нового порядка". Вероятно, этим и объясняется факт сотрудничества около десятка белорусских священнослужителей с советским подпольем и НКВД.
Еще не тошнит? Ладно продолжаем:

В Ростове-на-Дону, где до войны действовала лишь одна церковь, немцы открыли 7 храмов. Ежедневно в храмах служилось по две литургии. В Новочеркасске были открыты все храмы, какие только можно открыть. Отличительной особенностью церковного возрождения на Юге России было и то, что православному духовенству приходилось заниматься не только богослужениями, требами и катехизаторскими беседами, но и духовным окормлением солдат многочисленных русских воинских подразделений. Число одних только казачьих частей достигло 20 полков. Стоит также отметить, что казачьи полки были в Вермахте на особо хорошем счету. Бросался также в глаза и их религиозный облик: обязательное для всех утреннее и вечернее правило, молебны перед боем

Хотя формально Смоленская область находилась под управлением рейхскомиссариата "Остланд", на деле же оккупационную администрацию представляли военные. Церкви это обстоятельство позволяло не только избежать излишней "опеки" со стороны нацистских властей, но и открывало такие возможности, которых на территории рейхскомиссариата у нее бы не было. В частности, были организованы радиопередачи на религиозные темы. Задачу эту взяла на себя группа смоленской интеллигенции, объединившейся вокруг кафедрального собора. Этот же кружок занимался самым разнообразным просветительством. Так, например, ими был издан молитвослов тиражом в 15 тыс. экземпляров, организованы две передвижные библиотеки духовной литературы, а также духовные концерты на радио и площадках. Успехи этого кружка были столь впечатляющими, что 25.3.1943 г. он был преобразован в Смоленский епархиальный комитет по нравственному просвещению под председательством преосвященного Стефана, епископа Смоленского и Брянского... обратился с посланием к Гитлеру, изъявляя готовность призвать русское население на борьбу против Сталина и выставить Русскую Освободительную Армию в 1 млн. солдат. Условием с русской стороны было признание границ 1939 года, равноправное положение русского народа и образование независимого русского национального правительства на демократической основе. Текст этого смоленского воззвания был передан в Берлин через фельдмаршала фон Бока. Ответа из Берлина на него так и не последовало.

Псковская Миссия: "Русские патриоты обязаны всемерно содействовать уничтожению и плодов, и корней коммунизма. Мы верим, что найдется немало русских душ, готовых к участию в уничтожении коммунизма и его защитников"... "Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу религии, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства".


Речь еп. Таганрогского Иосифа (Чернова) от 17.10.1942 г., посвященная годовщине освобождения города от большевиков: "...палачи русского народа навсегда бежали из Таганрога, в город вступили рыцари германской армии... Под их защитой мы, христиане, подняли поверженный крест, стали восстанавливать разрушенные храмы. Возродилось наше прежнее чувство веры, ободрились пастыри церкви и снова понесли людям живую проповедь о Христе. Все это стало возможным только под защитой германской армии". Тогда же, 17 октября, епископ Иосиф отслужил литургию в Никольском соборе Таганрога, произнес краткое слово собравшимся, посвященное событию, а затем возложил венок на могилы германских воинов.

> Вывод то какой?

Сам сделай.

> Таки хотелось бы услышать про идеологию. А то про идеологическую работу РПЦ слышу постоянно, а в чем она заключается - большой секрет

Попробуй здесь:

[censored]

Правда, не обещаю, что весь секрет будет раскрыт. РПЦ всегда темнит и извивается как глист на сковороде..