О противопоставлении православия и коммунизма

> > > Есть мнение, воинствующим антиклерикалам, записывающим во власовцев всех православных...

> > Самое мудацкое мнение за всё время обсуждения!

> Обосновать хоть как-то можешь?

Что я должен тебе обосновать? Твое мудачество? Это мнение перестанет быть мудацким сразу после того, как ты сумеешь показать, где именно антиклерикалы (кстате, кто это?) записали во власовцы всех (всех!) православных. А до тех пор - увы. КГ/АМ!

> Очень упрощённо можно сказать, что человеческая мораль базируется на понимании человеком необходимости ограничивать свои природные ("животные") инстинкты тогда, когда их удовлетворение наносит вред обществу или его интересам.

[веселится]

С твоих слов (теперь), совесть, мораль - это до усрачки боязнь за свою шкуру. Причем сугубо в обществе своих.
Это ты редкостную мразь описал, внушает.

> Не, не так. Мудаки из верхушки РПЦ это делают. А ты их позицию распространяешь на всех православных.

А почему "все православные" молчат (или, того хуже, оправдывают), когда мудаки из верхушки РПЦ творят мудачество?

> Да нифига -за СССР воевали советские люди, не позиционирующие себя отдельной группой "православные".

Естественно. Они считали себя советскими православными, частью советского народа.

> А вот граждане позиционирующие себя именно как "православные", воевавшие за веру христову, увы были с той стороны.

"С той стороны" были в первую очередь люди, позиционировавшие себя как русских и воевали они за русский народ и против большевизма - это если почитать власовские программные документы. Про православие там говорится только вскользь, в таком ключе: В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии.

Зато про "Русский народ" там почти в каждом предложении.

> И глупо верующим оспаривать это.

Ну, с этим - к верующим.

А я не оспариваю факт, что среди православных были предатели. Я оспариваю твое лживое высказывание, что православных не было в окопах рядом с коммунистами, а были они только на гитлеровской стороне.

> Еще раз повторюсь. За атеистический СССР воевали советские люди.
> Это во-первых. Во-вторых это были мужчины и женщины. В-третьих, это были, рабочие, колхозники, интеллигенция. В-четвертых, кадровые военные РККА, призывники, партизаны, НКВДшники и тд и тп и в каких нибудь десятых, это были верующие.

Именно. Верующие подразделялись на православных, мусульман и прочих. Т.е. православные сражались за свою Родину вместе с атеистами и представителями других конфессий.

> "В окопах атеистов нет" - это мегавысер на подавляющее большинство воевавших в ВОВ.

Так для чего ты его постоянно приводишь?

> Чтобы прекратить бухтеть о гигантской роли РПЦ в ВОВ.

Не бухти. Это тебя постоянно сносит на РПЦ.

> > > > Есть мнение, воинствующим антиклерикалам, записывающим во власовцев всех православных...
> > > Самое мудацкое мнение за всё время обсуждения!
> > Обосновать хоть как-то можешь?
>
> Что я должен тебе обосновать? Твое мудачество?

Свои слова. Без обоснования твое высказывание - наброс говна на вентилятор, не более.

> Это мнение перестанет быть мудацким сразу после того, как ты сумеешь показать, где именно антиклерикалы (кстате, кто это?) записали во власовцы всех (всех!) православных. А до тех пор - увы. КГ/АМ!

То есть обсуждение ты не читал, о чем речь идет - не знаешь, но мнение имеешь.

На:[censored]

Интересно, хватит у тебя достоинства признать свою ошибку?

> На: Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами. Православные были на той стороне - Краснов, РОА и прочие эсесовцы.
>
> Интересно, хватит у тебя достоинства признать свою ошибку?

Возьми обратно. У тебя русский родной? Понять написанное ты в силах? Почему ты выдираешь из поста только то, что выгодно тебе? Там ведь начинается с другого: "В окопах сидели советские люди". Советские! И никто их в ТО время не делил по конфессиям и идеологиям. В отличии от!

Млять! До чего же глубока мысль: "...правда - это то, что выгодно мне. Остальное - неправда". Верной дорОгой идёте, гаспада хорошие!

> я не оспариваю факт, что среди православных были предатели. Я оспариваю твое лживое высказывание, что православных не было в окопах рядом с коммунистами, а были они только на гитлеровской стороне.

А! Вон ты как решил побороться: не трогайте наших православных предателей. тогда мы не будем трогать ваших предателей-коммунистов? Да трогай на здоровье! Мы своих предателей не выгороживаем. В отличии от РПЦ, которая даже факт галимого предательства попов на оккупированной территории старается выдать за пример своей невьебенной гибкости и хитрожопости.

> Не бухти. Это тебя постоянно сносит на РПЦ.

Это РПЦ постоянно сносит на нас. Попы не стесняясь у советского народа в карманах шарят, не брезгуя даже мелочью:

[censored]

> Роман Носиков - все православные?

Типичный представитель.

> Из этого ты делаешь вывод, что все православные - гитлеровцы.

Этот вывод делаешь ты.

> Почему ты не делаешь такого же глобального вывода про русских, часть которых переметнулась на сторону гитлера и воевала "за Русский народ"?

А они воевали не за Русский народ, а Россию без большевиков. Чего у нас сейчас есть. Так что те кто вякает на большевиков - а это к примеру РПЦ и ЕдРо, то суть они власовцы. Хочешь быть власовцем - вступай в едро и ходи в церковь. Это я еще по доброму охарактеризовал.

> Или кто-то ловко пользовался лозунгами защиты православной веры, которой светская власть объявила войну?

Да вообще то в 1917-1918 Советская власть всего-то и сделала, что выпустила "Декрет об отделении церкви от государства".[censored]
В декрете нет объявления войны православию. Но для церкви там есть пункты намного хуже, чем война православию. Как пример:

"12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.

13. Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ сбавляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. "

Вот кляты большевики, на святое, на деньги и церковную собственность замахнулись!!!

> По площадям, а не по конкретному Роман Н. с его бредовыми идеями.

Нормально. Охолонуть нужно всех.

> По-твоему, следует поливать говном без разбора всех учителей - по аналогии с православными?

Если сравнивать в процентном отношении, то православных НЕ поддерживающих РПЦ доли процента. У учителей другое соотношение.

> Естественно. Они считали себя советскими православными, частью советского народа.

Не было такого. Это придумки РПЦ.

> Я оспариваю твое лживое высказывание, что православных не было в окопах рядом с коммунистами, а были они только на гитлеровской стороне.

Воевали за веру православную на стороне Гитлера? Да.
Воевали за веру православную на стороне СССР? Нет.

> Верующие подразделялись на православных, мусульман и прочих.

Еще раз тебе говорят - не было этого деления.
На тебе выдержку из "Декрета об отделении церкви от государства"
"3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется."

Вероисповедание граждан в СССР - это их частное дело.

> Так для чего ты его постоянно приводишь?

Напоминание про лживость церкви.

> Не бухти. Это тебя постоянно сносит на РПЦ.

Не хами, застенчивый.

Было уже тут, нет?

Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады Герой Советского Союза полковник Константин Дионисьевич Карицкий вручает Фёдору Пузанову медаль.
[censored]


Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами.
[censored]

Подробно:[censored]

> Покажи, где все православные оправдывают мудаков из РПЦ?

"все православные" - вообще-то цитата из твоих же слов. Я имею в виду вот что: когда верхушка или отдельные личности творят мудачество - православные не собираются на митинги и не требуют исправления мудачества, они либо принимают это с рожами типа "okay", даже если не согласны (см. "на все воля тнб"), либо им впадлу организовываться против, потому что они не считают это чем-то стоящим организации. Вотт тебе пример из-под окон, так сказать: строительство гундяевки. Липовые подписи "за", липовость которых обнаружили, опросив знакомых "якобы подписавшихся". Знакомые да, верующие, да, в церковь ходят, но ничего не подписывали - говорят, что им просто звонили и спрашивали, не против ли они, чтобы строили, не сказав ни о месте, ни о масштабах стройки. Когда дело дошло до суда - они не подавали иск о подделке своих подписей, потому что "ну и ладно, храм - не кабак, пусть строят, а нам наука быть внимательнее". Подписи собирали, кинув на вход в "цитадель" г-на Рыбко на Костромской амбарные книги, типа "вошел - подписался". В то же самое время во Владыкино адекватный настоятель храма говорит, что гундяевки не нужны, и что его храм справляется с потоком прихожан, но... Но почему он не кинет на вход в свой храм амбарную книгу с пожеланиями и предложениями на тему "давайте не будем строить" или "давайте построим там, где реально храмов не хватает"? Потому что "на все воля тнб". Еще пример - ОПК в школах. Почему со стороны религиозных нет такого массового неприятия и массового сбора подписей против, как со стороны остальных? Потому что они думают только о себе и о своей конфессии, типа "а че, плохо чтоль? пусть будет". А о других не думают. А если думают - то почему не объединяются против? Если они реально в массе своей такие адекватные, реально думающие о других, а не только о своей конфессии - давно бы уже начали запарывать дурацкие инициативы своих духовных лидеров.

Кстати, навеяло:

> Шах и мат, аметисты вам от Кирилла:
> «Конечно, это неслучайно, — подчеркнул Предстоятель. — 22 июня 1941 года, в неделю всех святых, в земле Российской просиявших, враг сунулся в наше Отечество, не заглянув в церковный календарь, и все это закончилось праздником Святой Пасхи, памятью Георгия Победоносца и полной победой нашего оружия».
>[censored]

Так вот, импортные христиане на таких мелочах даже не стали останавливаться. Эка невидаль - церковный календарь, который у каждой конфессии сугубо свой. Умы прихожан надо поражать тяжелой артиллерией:

21:08, 20.01.2008
Найден договор Гитлера с дьяволом.

В Берлине найден договор, который Адольф Гитлер заключил с… сатаной. Контракт датирован 30 апреля 1932 года и подписан кровью обеими сторонами.

Согласно ему, дьявол предоставляет Гитлеру практически неограниченную власть с условием, что тот будет использовать ее во зло. В обмен фюрер обещал отдать свою душу ровно через 13 лет..

Четыре независимых эксперта изучили документ и сошлись во мнении, что подпись Гитлера действительно подлинная, характерная для документов, подписанных им в 30-40-е годы

Как сообщает Портал Кредо , дьявольская подпись тоже совпадает с той, что стоит на других подобных договорах с владыкой ада. А таких документов историкам известно немало.

— Я уверена, что документ подлинный, — заявляет доктор Грета Лайбер, изучающая различного рода соглашения с нечистой силой. — Он помогает разрешить загадку того, как фюреру удалось стать правителем Германии. Судите сами: ведь до 1932 года он был просто неудачником. Его выгнали из высшей школы, он дважды проваливался на экзаменах в Академию искусств, даже сидел в тюрьме.

Все, кто знал его в это время, считали его ни на что не годным. Но с 1932 года его судьба круто изменилась — он буквально «катапультировался» в кресло власти и в январе 1933 года уже правил Германией. По-моему, объяснить это можно только союзом с сатаной. А 30 апреля 1945 года — ровно через 13 лет — Адольф Гитлер покончил с собой, ненавидимый всем человечеством.

Контракт фюрера с сатаной был найден в старом сундуке в руинах сгоревшего дома на окраине Берлина. Как он туда попал — неясно. Сейчас документ находится в городском историческом институте. Текст сильно поврежден, но все-таки его можно прочесть.

— Именно так сатана и действует, — добавляет доктор Лайбер. — Выбирает неудачника, мучимого честолюбием и жаждой мирских удовольствий, и обещает исполнить его желания. В результате — множество бед для окружающих и полная катастрофа для того, кто «купился» на его обещания. И Гитлер полностью укладывается в эту схему…

[censored]

Всё, привет, приехали.
Обычно диябло, со слов психов, договор забирает с собой.
А тут почему-то оставил. Забыл наверно. Но ведь пипл хавает!

> А спросить мнение староверов как-то забыли.

Да они еретики, хуже безбожников и вообще, не православные и нехристи!!!

> Ни одно животное не может поставить "благо стаи" выше собственного инстинкта самосохранения.

Известный пример.
Когда за стаей павианов идёт леопард, от стаи выделяются два здоровенных павиана из числа вожаков, которые остановят леопарда.
Павианы твёрдо знают, что леопард их убьёт - против леопарда у павианов никаких шансов нет.
Однако не менее твёрдо здоровенные павианы знают, что и леопарду мало не покажется - у них тоже есть огромные зубы, острые когти и крепкое здоровье, у двоих, а леопард один и после встречи очень долго будет приходить в себя.
Так вот, ради жизней своих павианских баб и детёнышей-павианышей, матёрые павианы без раздумий идут на верную смерть, на леопарда.
Это пример того, что даже павиан - умнее и приличнее пидараса-либерала.
А вы - "прав ли Александр Матросов".

[censored]

> По-твоему, человек, который ведет себя в соответствии с интересами общества, в котором живет - мразь? Здоров ли ты?

Начальник концлагеря Дахау, живущий по законам третьего рейха - это конечно светлый эльф.

Вы реально смешные, да.

> Я имею в виду вот что: когда верхушка или отдельные личности творят мудачество - православные не собираются на митинги и не требуют исправления мудачества

смотря какой период истории рассматривать.

> Начальник концлагеря Дахау, живущий по законам третьего рейха - это конечно светлый эльф.

Все зависит от того что включать в категорию общества. Коммунисты, вот включали сюда все человечество. Кто то другой видел иначе. Когда то обществом считалось только свое племя, а остальные либо охотники которые тебя сожрут, либо твой обед. Вот было и такое в истории нашего вида, че уж теперь то?

> Вы реально смешные, да.

Ник у тебя подходящий, взгляд на жизнь черно-белый, как у подростка, может быть, это даже пройдет.

> Коммунистов или членов партии?

А теперь в другую сторону: антисоветские высказывания присущи всем православным или некоторым функционерам РПЦ?

А то у некоторых в данной теме и[censored] рассуждения из серии (если в другую сторону):

Первую десталинизацию проводил Самый Главный Коммунист Советского Союза и по совместительству антиклерикал Хрущев Н.С.
Так что не сомневайся: десталинизацию проводили коммунисты и антиклерикалы самые что ни на есть настоящие. Пробу ставить негде.

> Член коммунистической партии да. коммунист, есть сомнения.

А ты уверен, что все функционеры РПЦ православные верующие?

> А ты уверен, что все функционеры РПЦ православные верующие?

Не, ну если ты готов признать что верхушка РПЦ не православные, тогда конечно другой разговор, но резко возникает вопрос, а кто тогда православные?

Так же и с господами православными во время 2 мировой, тех кто на стороне рейха бился от церкви отлучили или нет? Если нет, значится православная церковь ничего не имеет против таких их действий, значит не осуждает.

>> Естественно. Они считали себя советскими православными, частью советского народа.
> Не было такого. Это придумки РПЦ.

Не надо мне рассказывать про РПЦ, я на них не ссылаюсь, в отличие от тебя.

Мои родственники и предки, считавшие себя православными и советскими, воевали и погибали на ВОВ. Моя бабушка по материнской линии была глубоко верующей, православной, и никогда не противопоставляла православное советскому. И то, и другое в ней отлично сочеталось.

Мои предки по отцовской линии религиозностью не отличались, в основном были атеистами и коммунистами. И никакого конфликта между атеистами и верующими не было, они воевали в одних окопах, что ты пытаешься отрицать.

> > Я оспариваю твое лживое высказывание, что православных не было в окопах рядом с коммунистами, а были они только на гитлеровской стороне.
> Воевали за веру православную на стороне Гитлера? Да.
> Воевали за веру православную на стороне СССР? Нет.

Воевали за "Русский народ" на стороне Гитлера? Да.
Воевали за "Русский народ" на стороне СССР? Нет.

И чего? Отмороженным либералам это позволяет делать мудацкие выводы про русский народ против большевизма. Нормальным людям - нет.

Для чего уподобляться отмороженным либералам и повторять мудацкие либероидные выводы про православных?

Ты ведь сейчас пытаешься своими словами пересказывать фильм "Поп", ты этого не осознаешь?

Повторяя либероидную пропаганду про "православных против советской власти" - чего ты добиваешься?

>> Верующие подразделялись на православных, мусульман и прочих.
> Еще раз тебе говорят - не было этого деления.

От того, что ты сто раз повторишь, что Земля плоская - реальность не изменится.

В СССР существовали верующие люди. Это факт. Среди верующих людей были православные, мусульмане и т.д. Это тоже факт. Какой из этих фактов ты отрицаешь?

Или ты пытаешься сказать, что термин "подразделялись" означает противопоставление составных частей? Тогда у тебя проблема с пониманием термина.

> На тебе выдержку из "Декрета об отделении церкви от государства"
> "3. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется."

Теперь ты решил ограничить рамки обсуждения только официальными актами? Поздновато.

> Вероисповедание граждан в СССР - это их частное дело.

Не поверишь ,в РФ де-юре - тоже. И де-факто лично мне никто не мешает быть атеистом, а моей жене - верующей. И ни в каких официальных актах моя религиозная принадлежность и непринадлежность не указывается.

>> Так для чего ты его постоянно приводишь?
> Напоминание про лживость церкви.

Речь идет не церкви, а о православных. Разницу между организацией и вероисповеданием осознаешь?

>>> Чтобы прекратить бухтеть о гигантской роли РПЦ в ВОВ.
>> Не бухти. Это тебя постоянно сносит на РПЦ.
> Не хами

Стоило к тебе обратить твои слова - начал жаловаться на хамство? А тебя всего лишь поставили перед зеркалом.

> застенчивый.

Это - к чему?

>> Было уже тут, нет?

>Сколько церквей открыли немцы? Сколько священников служили во славу германского оружия?
> 2 попа партизана, как то слабовато.

По приведенной ссылке лично я насчитал 7 попов. Это у тебя особенности восприятия такие, или врешь сознательно? В любом случае показательно.

Кстати, и одного попа достаточно, чтобы твоя ложь "никаких православных в окопах не было" стала явной.

Ну и к вопросу о "переметнулись как только немцы оккупировали", из той же ссылки:
Полных сведений нет, но, видимо, именно в рамках поддержки православия в завоёванных землях немцы, в частности, расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников одной только Полесской епархии.

Кто активно сопротивлялся - уничтожали физически, часть выживали потихоньку, без активного сопротивления, ничтожный процент скурвился. Так же как и в гражданских властях, кстати. Но тебе ведь нужно не рефлексировать, а распространять? Ничто не остановит ковровое калометание в стиле "православные были только на стороне Гитлера".

> А сколько коммунистов помогали разваливать СССР?

И все те "коммунисты", кто разваливал горда сейчас потрясают партбилетами и бьют себя в грудь - "я коммунист!" - так?

> Поясни, исходя из твоих фраз, если на той стороне были не все православные, то где все-таки были остальные?

Видно кальция у тебя много в организме плохо понимаешь.
Ты повторяешь РПЦные придумки о невъебенном количестве православных в РККА. Это фантазии твои и рпцшные.

> Члены едро и православные - суть власовцы, враги, разговор с ними должен быть соответственный.

Я рад, что кое-что ты понимаешь.

> Так была советская власть в контрах с церковью или нет?

Сначала нет.

>Огребала по полной, как ты писал, или нет?

Кто?

> "Не за Русский народ", ага.

Твоя главная проблема - ты рассматриваешь исторические события с современной позиции, не пытаешься разобраться. Не понимаешь, например, почему Власов писал Русский народ, а не Россия.

> Если была, то нужно признать тот факт, что инструмент под названием "религия"

Нельзя в высоких целях построения общества, использовать гнусный инструмент лжи и обмана.
Ты опять не понимаешь, что нельзя с одной стороны учить астрономию и летать в космос, а с другой освящать ракеты и рассказывать о тверди небесной и дедушке на облаке. Это шизофрения.

> Откуда такая статистика? Источник не приведешь? Кроме революционного чутья?

Гы. В церковь ходят? Ритуалы совершают?
Или они на 146 % старообрядцы?

>По приведенной ссылке лично я насчитал 7 попов.

В оригинале их больше. Но там есть и такое:
"Но среди священнослужителей, геройски проявивших себя в годы войны, есть имена, которые остались безвестными. В их забвении немалую роль сыграло время волюнтаризма и застоя."

> Кстати, и одного попа достаточно, чтобы твоя ложь "никаких православных в окопах не было" стала явной.

Нет не достаточно, чтобы выделить их отдельную группу.
Оно сродни СССР победил только потому-что был ленд-лиз и второй фронт.

> Полных сведений нет, но, видимо, именно в рамках поддержки православия в завоёванных землях немцы, в частности, расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников одной только Полесской епархии.

В оригинале (кстати из религиозных источников) звучит так
"Протоиерей Александр участвовал в партизанском движении с лета 1942 по лето 1944 года. Из его письма, посланного осенью 1944 года митрополиту Алексию, следовало, что число священников в Полесской епархии уменьшилось на 55%. Многие из них были расстреляны за содействие партизанам."

Это вообще то очень расплывчатая формулировка.
И еще интересно, как так про попов, расстрелянных в гулаге, есть сведения у церкви, а тут 55 %.

> И отношение к Хрущеву с тех пор как к гандону. Тогда какого отношения ты ждешь к таким же, но православным?

А к коммунистам, во главе которых стоял Хрущев, отношение какое?