О противопоставлении православия и коммунизма

>И мне лично тот же путь, те же шаги не нужны.
>Нужно учиться на своих ошибках (если на чужих нельзя). Повторять их - верх глупости.

Вот исправив ошибки и вернуться на тот же путь.
Я вот, если в лесу заблудился, вернусь на исходную точку. А тебе надо какой-то другой путь. Ну иди.
А ещё лучше предложи что-то другое реально. А то, капитализм тебе вроде как тоже не нравится, а что тогда, если не он? Только не надо отвечать "что-то третье". Третье, если и есть, то смешанная экономика, ну так её и предлагаем.
А ты про какие-то глупости. Напиши свою экономическую теорию - обсудим.

> Это у которого был личный протерией

Это который был генерал-майор Красной армии и "лучший комдив" СССР, который "колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся".
В голове не укладывается, правда? Не было никогда, оказывается, эльфов-коммунистов и орков-православных.

> В голове не укладывается, правда?

Укладывается. Он оказался предателем. Соответственно, был исключен из партии и повешен при первой возможности. Внимание, вопрос: был ли он отлучен от церкви?

>В голове не укладывается, правда? Не было никогда, оказывается, эльфов-коммунистов и орков-православных.

Я где-то писал, что при СССР не было предателей, приспособленцев и просто разных сволочей? Их при любом строе достаточно.
Один старый преподаватель мне как-то сказал, что число героев в той или иной стране - прямо пропорционально числу предателей.
Это не значит, что числа равные, это значит что пропорциональные величины.

> А то, капитализм тебе вроде как тоже не нравится, а что тогда, если не он?

Да я из "рыночного крыла" votta.
Животного неприятия капитализма не испытываю. Я за разумное использование рыночных механизмов в экономике.

> Мы тебя отпускаем. С богом.

Есть мнение - вернется.

> > Правда? А остальных куда?
>
> Работать.
> Если честно, до остальных мне похуй

Если переформулировать - тех, кто поддерживает идеи коммунизма, объявляем коммунистами. Причем тут конфессиональная принадлежность?

> Потому что тем, кто громче всего об этом визжит, было глубоко насрано на чем они там ездят и какие часы носят, строго до момента, когда православные, в лице патриарха, точно не обозначили свою прогосударственную, консервативную позициию, и не стали участвовать в их балагане, в отличии от некоторых

Вот мне - не насрано. Но, тем не менее, меня регулярно обвиняют в нападках на православие

> Я где-то писал, что при СССР не было предателей, приспособленцев и просто разных сволочей? Их при любом строе достаточно.

То есть, внезапно, не было никаких орков-православных, мешющих эльфам-коммунистам. Были хорошие православные люди и плохие православные люди, хорошие коммунисты и плохие коммунисты.

> В РОА были походные церкви. У Краснова были. В СС служили русские православные.
> В РККА не было походных церквей. Попов не было. Молебнов не было.

В СССР был Патриарх. И РПЦ.
Мне кажется, они заруливают походные церкви в минуса :)

>То есть, внезапно, не было никаких орков-православных, мешющих эльфам-коммунистам. Были хорошие православные люди и плохие православные люди, хорошие коммунисты и плохие коммунисты.

Ты прямо говори - что сказать-то хотел?

> То есть, до предательства он был коммунистом, а после стал верующим?

В головах детей, видимо, так.
А на самом деле он просто был предателем, и ни коммунизм, ни религия этого не предопределили. Предопредилили личные качества.
Но детям обязательно нужно, чтобы религия и вера в бога увязывались с предательством. Иначе для них слишком сложно. Поэтому Власов у них предатель, потому что использовал православие как элемент агитации, а православный, потому что предатель. Шиза, но им нравится.

> > В РОА были походные церкви. У Краснова были. В СС служили русские православные.
> > В РККА не было походных церквей. Попов не было. Молебнов не было.
>
> В СССР был Патриарх. И РПЦ.
> Мне кажется, они заруливают походные церкви в минуса :)

О да, их колдунство гораздо сильнее

> это ты говоришь неправду. В окопах сидели советские люди. Коммунисты это авангард советских людей. Не было никаких православных в одних окопах с коммунистами. Православные были на той стороне - Краснов, РОА и прочие эсесовцы.

Пиздеть не надо. Говно лить на многих ветеранов - не надо.

Я, опять же, дико извиняюсь, что вклиниваюсь в дискуссию. Хотелось бы уточнить. Если буквально и дословно воспринимать написанное в библии (с десятком пере-переводов от надмозгов), получится лютая хуйня в голове и поступках. Собственно, идиотов хватает. Но зачем вам в один ряд с ними вставать?

Опять же. Есть практически непересекающиеся линии в православии. Первая - это духовная работа, практики, познание. Это монахи, они с миром особо не соприкасаются. Вторая - это православие на вынос. Это прихожане и попы на мерседасах. И сейчас, и ранее эта часть использовалась исключительно как социально-политический инструмент. К духовному росту граждан отношение имеет весьма посредственное.

Таки не надо мешать в кучу.

И там, и там никакого буквального повторения библии нет и не было. Нет смысла приводить какие-то цитаты из библии (которые могут показаться идиотскими) как контраргумент к православию.

Также нет смысла сравнивать и противопоставлять православие и коммунизм в отношении масс. И то, и то на обывательском уровне будет воспринято и истолковано ровно настолько конструктивно, насколько конструктивно это будут вливать в головы. Каков поп, таков приход (красных тоже касается).

Однозначная дурость это пытаться куда-то глубоко копать в сторону смыслов того и того, и говорить о синтезе этого в массовом сознании.

> В РОА были походные церкви. У Краснова были. В СС служили русские православные.
>
> В РККА не было походных церквей. Попов не было. Молебнов не было. [В РККА в т.ч. служили русские православные]

> А на самом деле он просто был предателем, и ни коммунизм, ни религия этого не предопределили. Предопредилили личные качества.

Отлично. Наконец-то хоть какие-то выводы.
А теперь скажи, пожалуйста, почему после предательства его коммунистом считать перестали, а православным - нет?

> Бог - идеал. Достигнуть идеала нельзя. Но почему бы к нему не стремиться, поступательно восходя вверх?

Ну тык значит есть потолок выше которого не прыгнуть.

> > Все правильно. Только плохих из коммунистов исключали, а из православных - нет
>
> Ага, я и смотрю. как Власова исключили. После того, как он предал. До того он был не просто хороший, а практически самый лучший.

Ну да, ошиблись в человеке. После чего ошибку свою признали. Это плохо?

> если бы не моё личное уважение к русской истории, в которой православное христианство было вместе с народом более 1000 лет, то мне нет принципиальной разницы - какая Религия будет главной,

То-то и оно, что Православие на тысячелетнем опыте доказало свою состоятельность. В коммунизме тоже есть положительные моменты, но коммунизм склонен к самоликвидации, в отличии от Православия.

Так может не сраться? А взять все то положительное, из нашего исторического опыта. Коммунизму прогресс, науку. Православию духовное воспитание.

> Нет. СССР оказался сильнее Объединенной Европы. А сделать его сильнее помогла государственная пропаганда и идеология.

Правильно

> А одним из элементов этого была РПЦ. Или ты считаешь, что Сталин был глупым и ничего в госуправлении и пропаганде не понимал?

Понимал. поэтому роль РПЦ была крайне небольшой. Пропаганду вели в основном коммунисты

> Может натиска не было потому, — что в СССР была правильная идеология?! И церковь находилась параллельно с обществом.

Так никто не против если параллельно, отдельно. Они же почему то стремятся вклинится, управлять, инженеры душь человеческих так их через забор.

> Сегодня-же, никакой идеологии нет. А коммунисты активно борются с Православием, одновременно нихрена не предложив обществу взамен...

Чем тебе коммунистическая идеология не устраивает?

> Не будет Православных храмов, — будут мечети, костёлы, синагоги. Не будет колокольного звона - будете слушать муэдзинов...

Тоесть дворцы пионеров, театры, музеи не вариант?

> — печально, да? — ведь неокоммунисты борят сегодня только Православие...

Борются с любым засилием мракобесия, кто виноват что насаживают веру кругом православные? будут насаждать буддизм также будем против засилия буддистов выступать, не переживай.

> Православие на тысячелетнем опыте доказало свою состоятельность. В коммунизме тоже есть положительные моменты, но коммунизм склонен к самоликвидации, в отличии от Православия.
>Так может не сраться?

Ну как можно не сраться, если ты пишешь антинаучное "коммунизм склонен к ликвидации". Откуда ты это взял? Коммунизма человечества ещё не видело. Видело Социализм с ошибками. А капитализм - видели и ещё как. Так вот капитализм и склонен к самоликвидации. Только не системы, а всего человечества.
Это в любой книге посвещённой капитализму написано. Хоть К.Маркса читай, хоть его противников разных. Всё одно и то же: требовательность к новым рынкам, потому упирается в невозможность расширения, решение проблем - войнами или просто ликвидации части населения и т.д.

>То-то и оно, что Православие на тысячелетнем опыте доказало свою состоятельность.

Вижу я её состоятельность в наручных часах за 50 000$ у Патриарха. Состоятельный Патриарх - ещё не состоятельность церкви. Да и не та эта состоятельность. Нынешняя церковь полностью деградировала и я не знаю что её спасёт.

> Прикинь, эти вещи не пересекаются

Ну наконец-то. Я с самого начала об этом говорю

> И среди миллионов людей не было ни одного верующего!!!!

Были и верующие, но только в окопах они были не как верующие, а как советские люди защищающие свою социалистическую родину.

> Это во главе которой стоял коммунист Власов?

Кто тебе сказал что он был коммунист? Наличие в прошлом партийного билета не означает, что человек коммунист.

> Не буду с тобой на эту тему спорить, потому как мы друг друга не поняли.

[кивает]

Но если спор конструктивный - почему бы не продолжить?

> Нет, я писал другое. Пользуясь твоим примером:
> 1. Человек никогда не сможет вырасти до 5 м в высоту.
> 2. Следовательно, стремление вырасти до 5 метров - ересь.

Зря я конкретные цифры привел, надо было как во второй части ответа - бесконечность. Тогда никакого противоречия не будет, с любой точки зрения расти до бесконечности невозможно. :)

Можно достигнуть любых высот, но от них до бесконечности будет все та же бесконечность.

> Ну так коммунисты и не говорят "вырастим до 5 метров". Раз Бога не существует, не существует, не существует и мифических "5 метров". Существует рост человека, а где его потолок - вопрос философский. Сколько надо - до тех высот и дорастёт. Скорее всего "5 метров" не достижимы (за 6 дней Землю человек не создаст никогда, такое моё мнение), но расти - надо.

Да, 5 метров - неудачный пример. Некорректный.