Астрономы из России "поймали" возможный сигнал инопланетян

> Межзвездный корабль, да.
> Сейчас капиталисты строят межпланетные корабли. Будет возможность строить межзвездные - будут строить их.

"Будет возможность" - ключевое слово. Сомневаюсь, что будет.

> > Просто я считаю, что для серьёзного прорыва в космос нужна общая работа на эту цель всех людей Земли.
>
> Пока что серьезные прорывы в космос стали возможны благодаря соперничеству государств.
> Лет через сто условные Евразия и Океания вполне могут устроить очередную гонку, только целью будет не луна, а альфа центавра, например. Может такое быть?

Т.е. ты допускаешь, что либо условная Евразия, либо условная Океания будут социалистическими? Если да, то такое возможно. Если обе будут капиталистические, я хоть убей, не вижу смысла туда лететь.

> >его крайних формах типа фашизма, невозможно
>
> Вполне возможно.

На небольшой по историческим меркам срок - да. Но рано или поздно такой режим падёт.

> Пока над ним уголовный кодекс с дубиной стоит. Как только уголовный кодекс исчезнет - ты будешь неприятно удивлен, если вообще успеешь удивиться с твоей-то верой в человечество. Девяностые вспомни, тогда много кого замочили, чтобы занять их квартиры. И это еще уголовный кодекс не до конца исчез.

[censored]

> Кто будет выполнять роль уголовного кодекса в межвидовых отношениях?

Как я уже выше говорил, цивилизации поднявшиеся на столь высокий уровень развития, будут по умолчанию понимать, что они не враги, а друзья, товарищи и братья.

> Что у тебя в памяти останется - красивая чистая улица, витрины магазинов и деревья или собачье говно и алкаш?

Если посреди улицы насрано, то это не чистая улица, это засраная улица. Если насрано маленько, значит это маленько засраная улица, но все равно не чистая.

> Человек давным-давно ушёл от обезьяны. И не надо ограничивать человека биологией, ибо он - существо социальное в том числе.

Обезьяна тоже существо социальное, если ты вдруг не в курсе. Более того, человеческая социальность есть прямое наследство обезьяньей социальности. Это и есть фундаментальная ошибка коммунистов: человек, это всего лишь надстройка над обезьяной, их нельзя разносить и противопоставлять, ибо они составляют из себя одно целое. Я еще более интересное расскажу, там под обезьяной еще и крокодил есть, его правда уже очень далеко запихали, но бывает, что и он наружу вылазит. Вот он-то вообще полный отморозок, у него вообще никаких понятий нет.

> По твоей логике люди, живущие в соседних со мной квартирах являются мне угрозой, мешают распространению моего ареала и потребляют ресурсы, которые могу потребить я.

Люди живут в одном обществе с соседями и прочими гражданами, потому что именно по этой схеме построены их социальные взаимоотношения. Такая система возникла не сразу. Сначала были отдельные родовые группы, которые объединялись в племена, те составляли народы и так далее. В процессе своей истории люди уничтожили много родов, племен, народов, истребили все иные разумные виды и много неразумных. Так что современные сложные общественные и политические системы с их принципами гуманизма и добрососедства построены не мгновенно, а через многочисленные войны и конфликты, начиная от столкновений полукочевых первобытных племен с копьями и луками на опушке леса, заканчивая противостояниями гигантских блоков государств с ядерным оружием в планетарном масштабе.

Между двумя инопланетными видами нет обязательств, нет общей истории, нет системы взаимного сдерживания, формировавшейся тысячами лет, но есть риски тотального истребления при встрече, так как вид, способный на межзвездные путешествия, скорее всего, заодно способен и уничтожать планеты. Причем, учитывая фактор времени и космических расстояний, то в большинстве случаев будет встреча развитой цивилизации с обнаружившей себя отсталой расой, с заранее предрешенным исходом. Сейчас мы видим то, что космос, который должен быть забит сигналами внеземных цивилизаций, совершенно мертв - развивающиеся расы либо стабильно вырезаются, либо у них хватает ума соблюдать тишину в эфире.

> Между двумя инопланетными видами нет обязательств, нет общей истории, нет системы взаимного сдерживания, формировавшейся тысячами лет, но есть риски тотального истребления при встрече, так как вид, способный на межзвездные путешествия, скорее всего, заодно способен и уничтожать планеты. Причем, учитывая фактор времени и космических расстояний, то в большинстве случаев будет встреча развитой цивилизации с обнаружившей себя отсталой расой, с заранее предрешенным исходом. Сейчас мы видим то, что космос, который должен быть забит сигналами внеземных цивилизаций, совершенно мертв - развивающиеся расы либо стабильно вырезаются, либо у них хватает ума соблюдать тишину в эфире.

Ну начнем с того, что карго-культисты жгут костры и вообще весь воздух м.б. звенит от молитв и призывов. Но мы их не слышим. А они нас слышат?
С чего вдруг сигналы должны быть на том техническом уровне, которым располагаем мы?

Далее, для того чтобы некая агрессивная цивилизация, которая способна уничтожать планеты и была способной на межзвездные путешествия, то для начала нужно спроектировать и построить корабли, на которых можно межзвезднить, а также спроектировать и построить оружие, которым можно уничтожать планеты.
Где все это (подобное) на Земле прямо сейчас? Или не очевидно, что агрессивная цивилизация должна уметь проектировать и строить все более продвинутую технику?

Ну т.е. чем агрессивнее цивилизация, тем более вероятны ее успехи? Тройку лет назад можно было бы ожидать что именно в США самолеты станут невъебенно летучими, эсминцы будут невидимыми, а новое поколение авианосцев загонит под американскую пяту весь мир, не так ли?

Но сейчас все ожидания нужно возложить вна Украину, или как? Именно этой стране суждено в ближайшие годы понастроить убертехники и завоевать мир?

> Ты это про что?

Ну орки. Перепутал кажись. Что там в вархамерах?

> Ну орки. Перепутал кажись. Что там в вархамерах?

Ты смотри, с такими перепутками драккар накличешь)))

> > "Будет возможность" - ключевое слово. Сомневаюсь, что будет.
>
> А не надо сомневаться. Если такой корабль можно построить - его построят.

Если его будет выгодно построить. Вот построили в своё время пиндосы ракету для полета на Луну, а сейчас нету этой ракеты.

> > Т.е. ты допускаешь, что либо условная Евразия, либо условная Океания будут социалистическими? Если да, то такое возможно.
>
> Допускаю, конечно. Но это не обязательно.

При соперничестве двух разных систем есть необходимость доказывать, что твоя система лучше. Если системы одинаковые, то чего друг другу доказывать?

> Но мы их не слышим, они молчат.

Что ты слышал о таких сигналах от нас?
>
> Ты делаешь домыслы вида "более агрессивная - значит более развитая", а потом строишь какие то логические цепочки с США и Украиной. Какая разница кого ты считаешь агрессивным, какая разница какие у тебя политические предпочтения и фантазии по поводу летающих невидимых эсминцев? Это все не относится к вопросу обсуждения.

Я не о политических предпочтениях говорю, а о развитии цивилизации, которая кагбэ должна выйти к звездам - какой она должна быть. А не отталкиваться от того, что она магическим образом уже есть. Или может идти речь о том, что некая цивилизация нашла артефакты каких-то таинственных Предтеч, возможно даже протоукров, и через открыла для себя возможность летать между звездами и разрушать планеты?
Через это к другим цивилизациям "можно" и даже "нужно" относиться так, словно те - колорады с ржавым оружием и стрелять в них.

> Мы отталкиваемся от того, что среди инопланетных цивилизаций уже возникли те, кто может летать между звездами, а значит уже имеют средства доставки и достаточно мощное оружие массового поражения для истребления жизни на планетах (или даже в целых системах).

Начать надо с того что цивилизация должна уметь создавать все более совершенную технику, начиная с первых ракет и первой орбитальной станции.
Возьми для примера Землю. Выбери народ. Ответь на вопрос - смогут ли обычные представители этого народа стрелять по другим людям - расстреливать свадьбы, бомбить больницы, бомбить мирных жителей, сжигать города, сбросить атомные бомбы, устроить геноцид - а потом будут спокойно спать.
А потом смоделировать их мир. Например, американцы. Соответственно мир будет панамериканским - уничтожат всех конкурентов, а остальных отформатируют под себя. И сможет ли этот мир столетиями воспроизводить людей, которые смогут совершенствовать космическую технику и соответственно достигнут возможности межзвездных перелетов. Где ты видишь подобные удачи с обновлением техники сейчас?

Ну и т.д. по каждому народу.

Ну нельзя не рассмотреть пан-русский мир. Мы же точно такие же, да? Был бы пан-русский мир, то мы бы на выходных летали на вертолетах и расстреливали из пулеметов представителей слаборазвитых народов, ну а вдруг разовьются и будут угрожать нам?

Или нет, не летали бы, не расстреливали, а школы бы строили?

> А если разумная раса просто хочет жить, то она понимает очевидную мысль, что любой встреченный инопланетный вид это либо сегодняшняя смертельная опасность, либо завтрашняя смертельная опасность, которая, есть ее не ликвидировать вовремя, в итоге может тебя без проблем уничтожить. Кто будет рисковать самим существованием своего вида, ради каких то гуманистических фантазий? Только идиот. Тишина в космическом радиоэфире намекает, что идиотов нет.

Это все основано на фантастическом допущении, что цивилизация, которая не договаривается с другими цивилизациями, а уничтожает их - способна создавать все более совершенную космическую технику. И что у такой цивилизации будет экспансия.

> По сути силы человечества распыляются на конфликты друг с другом и разнообразное обслуживание этих конфликтов

Несомненно

> Более того, капитализм стремится к империализму, а следовательно к расширению своего влияния и завоеванию новых рынков. А это - неизменные войны и невозможность объединения всех людей Земли в статусе действительно равных друг другу.

Наблюдаю картину попытки объединения планеты под гегемонией империалистов США, как самой богатой и сильной на данный момент страны. Равенство в данном случае не предусмотрено, да и не нужно с их точки зрения. Всё идёт по плану.

> > Слишком много "если". Конечно при совпадении всех перечисленных условий твой вариант сработает.
>
> Не понял. Где тут хоть одно "если"? Быстрые (т.е. гораздо выше скорости света) межзвёздные корабли, это: новые земли, новые ресурсы, новые жизненные площади, новые поселения людей, новые рынки сбыта. Никаких "если".

Самое главное "если" - если всё тобой перечисленное будет выгодно.

> > Серьёзный прорыв - хотя бы строительство кораблей, способных двигаться со скоростью близкой к скорости света (о большем я и не говорю).
>
> Межзвёздные путешествия со скоростью, близкой к световой - это тупиковый путь. Разве что путешествовать всем человечеством сразу.

А какой нетупиковый?

> Пока же, с освоением космоса вполне справляются капиталистические страны. И не факт, что СССР бы что-то принципиально бОльшее бы делал, сохранись он сейчас. Эйфория от космоса и науки, характерная для середины прошлого века, прошла.

Принципиально бОльшее может и не сделал бы, но продвинулся бы наверняка дальше, чем нынешняя Россия. Есть же всякие похеренные в своё время проекты, типа МАКС.

> > Чем более высокий уровень жизни в стране, тем меньше рождаемость.
>
> Не потому ли, развитая страна предполагает отсутствие хороших и подходящих, но слабоосвоеных земель?

Там комплекс причин, указанное тобой одна из них, но вряд ли основная.

> > Ну и кстати, где гарантия, что другие обитаемые планеты пригодны для нас?
>
> Исхожу из того, что Земля - вполне заурядная планета.

Вроде в обозримой нами вселенной пока не так много планет, похожих на Землю обнаружено?

> > Основное слово в моём вопросе - "сейчас".
>
> Ну если брать именно сейчас, то в Индии вполне себе идёт неслабое увеличение населения.

По причине того, что бОльшая часть населения живёт в нищете и безграмотности.

> > Человек - единственный природный враг муравьёв?
>
> Нет, но судьба других меня как-то не волнует ) Кроме того, человек единственный, с кем муравьи не могут, и не смогут справиться самостоятельно.

Я к тому, что даже если уничтожить человека, то останутся животные и птицы, жрущие муравьев. А если прям совсем всех врагов уничтожить, то это нарушит экосистему Земли, что в свою очередь будет угрозой и самим муравьям :)

> Так что современные сложные общественные и политические системы с их принципами гуманизма и добрососедства построены не мгновенно, а через многочисленные войны и конфликты, начиная от столкновений полукочевых первобытных племен с копьями и луками на опушке леса, заканчивая противостояниями гигантских блоков государств с ядерным оружием в планетарном масштабе.

Информация к размышлению. Из книги А. Казанцевой "В интернете кто-то неправ"[censored] :

"Базовые представления о морали есть не только у животных, но и у маленьких детей. Карен Винн, Пол Блум и их коллеги из Центра когнитивных исследований младенцев при Йельском университете устраивают довольно сложные кукольные представления для того, чтобы выяснить, по каким признакам дети отличают хороших персонажей от плохих и насколько устойчивы их предпочтения.
Вот первая сценка. Игрушечный тигренок пытается открыть прозрачную коробку, в которой лежит погремушка. Собака в желтой футболке помогает ему, придерживает крышку, совместные действия приводят к победе. В следующем акте драмы тигренок снова пытается достать погремушку, но собака в голубой футболке ему мешает, прыгает на крышку и не дает достичь цели. На все это смотрит младенец. Затем приходит экспериментатор, не знающий, какая собака была хорошей, а какая плохой, и протягивает обеих собак ребенку. Выясняется, что уже пятимесячные младенцы почти в 75 % случаев протягивают руки к той собаке, которая помогала тигренку и была хорошей [16]. Более того, даже трехмесячные дети, которые пока не вполне уверенно управляют движениями рук, подолгу задерживают взгляд на хорошей собаке и мало смотрят на плохую.
Теперь усложним картину. Собака отправляется играть в мяч с двумя кроликами. Кролик в красной футболке дает собаке мяч. Кролик в зеленой футболке отнимает мяч и убегает. Как вы думаете, какого из кроликов потом выберут дети? Пятимесячные младенцы всегда (ну, примерно в 80 % случаев) выбирали хорошего кролика – того, который давал собаке мячик. А вот начиная с восьми месяцев дети уже обладали достаточно хорошей памятью, чтобы для них было важно, какая именно собака участвовала в сценке. Если это была хорошая собака – та, которая прежде помогала тигренку, – то да, они выбирали кролика, давшего собаке мяч. Но вот если это была плохая собака, мешавшая тигренку, то картина резко менялась. Дети полагали, что такую собаку надо, наоборот, наказывать. И в 75 % случаев они предпочитали кролика, отобравшего мяч у плохой собаки [17].
Надеюсь, я вас еще не запутала окончательно, потому что сейчас будет самая важная часть истории. В третьем эксперименте детям для начала давали выбрать, какая еда им нравится (например, крекеры или зеленые бобы). Допустим, ребенок выбрал крекеры. Теперь ему показывают двух кроликов, которые тоже пробуют еду из обеих мисок. Один кролик, пробуя крекеры, говорит: “Мммм, вкуснятина!”, а о бобах отзывается неодобрительно. Второй наоборот. После этого кролик играет в мяч с двумя собаками. Одна собака дает ему мяч, вторая отбирает мяч и убегает. И после этого ребенку нужно выбрать, какая собака ему нравится.
Вы, наверное, уже догадались? Если в выступлении участвовал кролик, который любит правильную еду, – хорошей оказывалась собака, которая ему помогает. Но вот если кролик любил всякую гадость (например, бобы), то хорошей оказывалась та собака, которая отобрала у него мяч. Девятимесячные дети совершали такой выбор в 75 % случаев. А дети, которым было уже 14 месяцев, совершали такой выбор в 100 % случаев [18]."

> Между двумя инопланетными видами нет обязательств, нет общей истории, нет системы взаимного сдерживания, формировавшейся тысячами лет, но есть риски тотального истребления при встрече, так как вид, способный на межзвездные путешествия, скорее всего, заодно способен и уничтожать планеты.

Риски есть, но значит ли это, что надо сразу хвататься за оружие, а не попытаться поговорить?

> Причем, учитывая фактор времени и космических расстояний, то в большинстве случаев будет встреча развитой цивилизации с обнаружившей себя отсталой расой, с заранее предрешенным исходом. Сейчас мы видим то, что космос, который должен быть забит сигналами внеземных цивилизаций, совершенно мертв - развивающиеся расы либо стабильно вырезаются, либо у них хватает ума соблюдать тишину в эфире.

Возможно они используют виды связи, которые у нас ещё не изобретены. Причём специально, для того, чтобы отсталые дикари типа нас, не могли о них узнать. Сами они о нас может и знают, но не вмешиваются, т.к. понимают, что мы проходим этап развития, который они тоже проходили (как вариант).

> Вот первая сценка. Игрушечный тигренок пытается открыть прозрачную коробку, в которой лежит погремушка. Собака в желтой футболке помогает ему, придерживает крышку, совместные действия приводят к победе. В следующем акте драмы тигренок снова пытается достать погремушку, но собака в голубой футболке ему мешает, прыгает на крышку и не дает достичь цели. На все это смотрит младенец. Затем приходит экспериментатор, не знающий, какая собака была хорошей, а какая плохой, и протягивает обеих собак ребенку. Выясняется, что уже пятимесячные младенцы почти в 75 % случаев протягивают руки к той собаке, которая помогала тигренку и была хорошей [16]. Более того, даже трехмесячные дети, которые пока не вполне уверенно управляют движениями рук, подолгу задерживают взгляд на хорошей собаке и мало смотрят на плохую.

Херня какая-то. Зверь похищает чужую игрушку, пёс в жёлтом - соучастник, и он, оказывается, хороший! А вот голубой пёс защитил чужую собственность от посягательств, до конца выполнив свой долг, и он же, оказывается, плохой!

> >Что ты слышал о таких сигналах от нас?
> От нас такие сигналы были, работа велась еще десятки лет назад, но, учитывая космические расстояния, даже заинтересованные в нашем обнаружении инопланетяне обнаружат их и ответят на них не скоро.

Ну тогда какая речь может быть о сигналах, если мы только столетие можем в радио. А круглосуточный мониторинг только несколько десятков лет?
>
> >Или нет, не летали бы, не расстреливали, а школы бы строили?
> Цивилизации могут быть разные, хоть пацифисты, хоть милитаристы. Они могут хотеть нести добро и знания, они могут хотеть завоевать всех во славу своего Бога и так далее.

У нас на одной и той же планете - одни народы в Космос могут людей посылать, другие живут в реальности "несколько тысяч лет назад". На Земле еще не все народы доросли до Космоса.
Это они прячутся и сохраняют молчание, чтобы злобные пришельцы не перебили?

Никто пока не доказал, что агрессивные цивилизации способны придумывать и совершенствовать транспорт. Сейчас американцы не могут осилить следующее поколение самолетов, не могут осилить следующее поколение авианосцев, не могут осилить следующее поколение эсминцев. Хотя они еще могут получить мозги, носители которых не у них воспитывались.
А ведь впереди новые и новые поколения техники.

Сейчас все коменты написаны так:

1. Агрессивная цивилизация.
2. ?????
3. Уничтожение конкурентов в Космосе.

Не смешно ли?

> Если бы инопланетяне жили в мире, помогали друг другу, или хотя бы не мешали, то они бы давно расселились по обозримой галактике, была бы куча сигналов, системы ретрансляторов и прочие средства связи с другими, в том числе новыми разумными расами.

Мы живем в центре галактики, или ближе к тому чтобы жить в какой-то глуши?
То что мы никого не обнаружили - не значит что никого нет, а если и есть - то прячутся, а если и были - то уничтожены.

Потому что якобы межзвездные перелеты освоили какие-то агрессивные цивилизации, и они уничтожают конкурентов.
Это комент типа:

1. Агрессивная цивилизация.
2. ?????
3. Уничтожение конкурентов в Космосе.

М.б. пора уже раскрыть содержание пункта: "2. ?????"?

> Базовые представления о морали есть не только у животных, но и у маленьких детей
> Риски есть, но значит ли это, что надо сразу хвататься за оружие, а не попытаться поговорить?

Не важно какая у кого мораль. Не важно, что кто то хочет жить в мире, а кто то хочет воевать. Разных мировоззрений даже среди одной расы может быть сколько угодно. Допустим, мы встретим хороших соседей и будем жить в мире - все равно это не повлияет на результат в масштабах Галактики. Почему так? Я уже объяснял - если бы принцип кооперации и сотрудничества работал в полный рост, то за миллиарды лет наша галактика оказалась бы полностью заселена.

Но твой принцип не подходит - судя по текущему состоянию радиоэфира и отсутствию иных следов разумной жизни, работает принцип изоляционизма, связанный, видимо, со стабильным истреблением чужих рас ради собственного выживания. В обозримой галактике выживших инопланетян очень мало, они слушают космос, но никто не сигналит, а при обнаружении разумной жизни, вероятно, работают средствами омп по предполагаемому ареалу расселения.

>Возможно они используют виды связи, которые у нас ещё не изобретены. Причём специально, для того, чтобы отсталые дикари типа нас, не могли о них узнать. Сами они о нас может и знают, но не вмешиваются, т.к. понимают, что мы проходим этап развития, который они тоже проходили (как вариант).

Ты озвучиваешь так называемую теорию "космического зоопарка", где многочисленные инопланетные расы, ведомые почему то одинаковым мировоззрением, не лезут к таким особенным людям, но взаимодействуют между собой. Проблема этой теории в том, что если рас действительно много и они живут миллионы лет, то среди них найдется достаточно тех, кто будет и сигналить и идти на контакт. Да и вообще густонаселенная галактика будет иметь кучу свидетельств существования высокоразвитой разумной жизни, которые мы уже сейчас должны обнаружить.

То что никаких сигналов нет - это ни о чем. Мы не в центре галактики живем, а на периферии.
Вообще никаких свидетельств нет, что хотя бы последнюю тыщу лет не было никаких сигналов.

Еще раз говорю что у тебя комент типа:
1. Агрессивная цивилизация.
2. ?????
3. Уничтожение конкурентов в Космосе.

То что по Земле все могли передвигаться из точки А в точку Б на транспорте из соплей и палок - не значит что тоже самое будет и в Космосе.
Еще раз говорю - у американцев не получается осилить следующее поколение самолетов/кораблей, а ведь этих поколений ого-го сколько будет.

Рассказывать о том, что там к Галактике страшно пиздят маленьких и слабых - можно только начисто игнорируя реальность, в которой что-то не получается у агрессивных создавать общества, в которых будут совершенствовать технику сотни лет.

> А что это тогда значит? Вселенная существует миллиарды лет, даже со скоростью в тысячу раз меньше световой для заселения Галактики ОДНОЙ расой потребуется в районе сотни миллионов лет. А если рас возникло тысячи? Сотни тысяч? И они все были мирные, как ты предполагаешь, и развивались в кооперации друг с другом? Да тут все кишеть должно инопланетянами.

А кто сказал что кто-то что-то должен? Какие-то правила прочитали на мегалитах?
Что сначала жизнь должна зародиться. Потом разум должен зародиться. Какая-нибудь планетарная катастрофа не снесет ни то, ни другое.
Ну и потом захочется куда-то лететь, вместо того чтобы спокойно жить на своей планете. И т.д. и т.п.

> Так что раз сигналов нет, значит инопланетяне их не испускают

Может они до нас просто не дошли.

>То что по Земле все могли передвигаться из точки А в точку Б на транспорте из соплей и палок - не значит что тоже самое будет и в Космосе.
>Еще раз говорю - у американцев не получается осилить следующее поколение самолетов/кораблей, а ведь этих поколений ого-го сколько будет.

Что ты привязался к американцам? Задорнова пересмотрел? Мне не интересно, какие у тебя представления о науке в США, кроме них еще есть куча стран, получивших свои территории в результате агрессивной экспансии, например, та же Россия. Сколько люди воюют, столько и совершенствуют технику, уже сейчас мы можем в теории отправить ядерный заряд в соседнюю звездную систему, а ведь еще вчера вшей друг из друга выковыривали. Причем наука развивалась не в последнюю очередь ради агрессивного убийства себе подобных - сначала появилось атомное оружие и лишь потом гражданская атомная энергетика.

>А кто сказал что кто-то что-то должен? Какие-то правила прочитали на мегалитах?

Это все примерно рассчитывается, например есть так называемое уравнение Дрейка. Тем более, если сильные инопланетяне, как ты думаешь, живут в мире и помогают слабым инопланетянам, то они уже давно были должны все заполонить и посылать вокруг свои сигналы. Посмотри, насколько люди развились за жалкие несколько тысяч лет, а ведь Вселенная существует миллиарды лет. Так даже одна раса уже бы давно заняла всю галактику, а уж множество мирных и добрых рас сделали бы это еще быстрее. Но вот что то их нет в обозримом космосе. Не работает твоя теория.

> Допустим они добьются успеха. Структура общества же не изменится.

С чего ты так решил? Есть объективные законы развития общества. Оно развиваться будет независимо от наших с тобою хотелок.

> Сможет ли такое общество совершить необходимый скачок вперёд в науке и технике?

Пиздец! До этого могло приручить коня, изобрести колесо и мороженое, а сейчас почему нет?!

> Так что тут, что то явно не так. Космос не спроста молчит.

Это не факт.

а) Возможно СС (средства связи) работают на неведомых нам технологиях. Гравитационные волны мы только только начали осваивать. Вроде писали уже об этом.
б) Неведомая цивилизация посылала всякие сигналы, которые мы еще не могли принять. А теперь ее нет.
в) Сигналы уже посланы, но до нас они еще не дошли.

В общем простор для фантазии тут весьма велик. И почему ты поставил ограничение нашей галактикой? Вселенная немного больше.

> для того чтобы некая агрессивная цивилизация, которая способна уничтожать планеты и была способной на межзвездные путешествия, то для начала нужно спроектировать и построить корабли, на которых можно межзвезднить, а также спроектировать и построить оружие, которым можно уничтожать планеты.
> Где все это (подобное) на Земле прямо сейчас? Или не очевидно, что агрессивная цивилизация должна уметь проектировать и строить все более продвинутую технику?

а почему это все должно быть прямо сейчас? человечество находится на том этапе, на котором находится.
сначала очень долго ходили пешком, потом изобрели колесо и научились на каких-то корытах плавать. потом до авианосцев дело дошло, в космос вышли. возможно когда-то человечество упрется в планку, ограниченную чисто физическими законами вселенной. но пока процесс идет - и всю эту дорогу человечество было более чем агрессивно. (единственное отрадное исключение - это мы. даже если где-то что-то там порой, то все равно исключительно оттого, что мы хорошие, а те другие козлы и негодяи.)

>Мне помнится что я всего лишь выразил сомнение что агрессивные цивилизации могут в межзвездные перелеты.

Твои сомнения не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

У нас есть две важных составляющих:
1. Парадокс Ферми - отсутствие следов и сигналов инопланетян.
2. Допущение, предполагающее наличие ныне живущих инопланетных цивилизаций со способностью к межзвездным перелетам.

Мы пытаемся их как то увязать, как то объяснить.

Ты же при этом пытаешься апеллировать к тому, что инопланетяне с зелеными щупальцами в космос летать не могут, а инопланетяне с синими щупальцами в космос летать могут, хотя при этом вообще ни одной инопланетной расы нами не встречено и выстроить подобные явные зависимости мы не можем.

Там написано подобное. Очевидно что у нас нет даже межпланетного корабля - даже на Луну убедительно слетать не можем. Хотя уже первой высадке скоро 50 лет. И нет прототипа оружия для уничтожения планет. (Если кто-то тянет руку и хочет напомнить что есть ЯО - то им можно уничтожить жизнь на планете, а не саму планету, при стандартном применении. М.б. если собрать кучу боеголовок в одном месте на адской глубине и возможен подрыв, но мне кажется что не о такой технологии уничтожения планет шла речь, рядом с межзвездными перелетами).

На мой взгляд очевидно, что самим придется делать все новые и новые образцы техники, никто не прилетит, не подарит технологию. И не получится отнять технологию межзвездных перелетов.
И прямо сейчас у агрессивных народов не получается делать убертехнику, хотя приз очевиден - жизненные пространства на планете пригодной для жизни.

Ну и такой вопрос - с какой целью Вы мне пишете? Вы и так-то меня не радовали своим общением, а в последних трех темах вообще Ваше поведение никуда не годилось. Я вроде ясно написал, чтобы Вы мне не писали. Зачем Вы мне пишете?

> Там написано подобное. Очевидно что у нас нет даже межпланетного корабля - даже на Луну убедительно слетать не можем.

убедительно уже слетали. неубедительно - это только для лунных конспирологов. но суть вопроса в другом, человечество рано или поздно выберет все возможности для каких-то путешествий. но совсем не факт, что в этих путешествиях мы найдем собратьев по разуму или вообще хоть что-то, пусть даже врагов. в этом был бы смысл. но есть вероятность, что мы никого не встретим, даже если они есть. немного жутко.

Речь идет о том что у нас нет даже межпланетного корабля. На Луну туда-сюда летать не можем даже. Я не считаю что мы можем летать убедительно на Луну с одним-то полетом в почти 50 лет.