Астрономы из России "поймали" возможный сигнал инопланетян

> Между двумя инопланетными видами нет обязательств, нет общей истории, нет системы взаимного сдерживания, формировавшейся тысячами лет, но есть риски тотального истребления при встрече, так как вид, способный на межзвездные путешествия, скорее всего, заодно способен и уничтожать планеты. Причем, учитывая фактор времени и космических расстояний, то в большинстве случаев будет встреча развитой цивилизации с обнаружившей себя отсталой расой, с заранее предрешенным исходом. Сейчас мы видим то, что космос, который должен быть забит сигналами внеземных цивилизаций, совершенно мертв - развивающиеся расы либо стабильно вырезаются, либо у них хватает ума соблюдать тишину в эфире.

Ну начнем с того, что карго-культисты жгут костры и вообще весь воздух м.б. звенит от молитв и призывов. Но мы их не слышим. А они нас слышат?
С чего вдруг сигналы должны быть на том техническом уровне, которым располагаем мы?

Далее, для того чтобы некая агрессивная цивилизация, которая способна уничтожать планеты и была способной на межзвездные путешествия, то для начала нужно спроектировать и построить корабли, на которых можно межзвезднить, а также спроектировать и построить оружие, которым можно уничтожать планеты.
Где все это (подобное) на Земле прямо сейчас? Или не очевидно, что агрессивная цивилизация должна уметь проектировать и строить все более продвинутую технику?

Ну т.е. чем агрессивнее цивилизация, тем более вероятны ее успехи? Тройку лет назад можно было бы ожидать что именно в США самолеты станут невъебенно летучими, эсминцы будут невидимыми, а новое поколение авианосцев загонит под американскую пяту весь мир, не так ли?

Но сейчас все ожидания нужно возложить вна Украину, или как? Именно этой стране суждено в ближайшие годы понастроить убертехники и завоевать мир?

> >Что ты слышал о таких сигналах от нас?
> От нас такие сигналы были, работа велась еще десятки лет назад, но, учитывая космические расстояния, даже заинтересованные в нашем обнаружении инопланетяне обнаружат их и ответят на них не скоро.

Ну тогда какая речь может быть о сигналах, если мы только столетие можем в радио. А круглосуточный мониторинг только несколько десятков лет?
>
> >Или нет, не летали бы, не расстреливали, а школы бы строили?
> Цивилизации могут быть разные, хоть пацифисты, хоть милитаристы. Они могут хотеть нести добро и знания, они могут хотеть завоевать всех во славу своего Бога и так далее.

У нас на одной и той же планете - одни народы в Космос могут людей посылать, другие живут в реальности "несколько тысяч лет назад". На Земле еще не все народы доросли до Космоса.
Это они прячутся и сохраняют молчание, чтобы злобные пришельцы не перебили?

Никто пока не доказал, что агрессивные цивилизации способны придумывать и совершенствовать транспорт. Сейчас американцы не могут осилить следующее поколение самолетов, не могут осилить следующее поколение авианосцев, не могут осилить следующее поколение эсминцев. Хотя они еще могут получить мозги, носители которых не у них воспитывались.
А ведь впереди новые и новые поколения техники.

Сейчас все коменты написаны так:

1. Агрессивная цивилизация.
2. ?????
3. Уничтожение конкурентов в Космосе.

Не смешно ли?

> Если бы инопланетяне жили в мире, помогали друг другу, или хотя бы не мешали, то они бы давно расселились по обозримой галактике, была бы куча сигналов, системы ретрансляторов и прочие средства связи с другими, в том числе новыми разумными расами.

Мы живем в центре галактики, или ближе к тому чтобы жить в какой-то глуши?
То что мы никого не обнаружили - не значит что никого нет, а если и есть - то прячутся, а если и были - то уничтожены.

Потому что якобы межзвездные перелеты освоили какие-то агрессивные цивилизации, и они уничтожают конкурентов.
Это комент типа:

1. Агрессивная цивилизация.
2. ?????
3. Уничтожение конкурентов в Космосе.

М.б. пора уже раскрыть содержание пункта: "2. ?????"?

> Что ты привязался к американцам? Задорнова пересмотрел? Мне не интересно, какие у тебя представления о науке в США, кроме них еще есть куча стран, получивших свои территории в результате агрессивной экспансии, например, та же Россия. Сколько люди воюют, столько и совершенствуют технику, уже сейчас мы можем в теории отправить ядерный заряд в соседнюю звездную систему, а ведь еще вчера вшей друг из друга выковыривали. Причем наука развивалась не в последнюю очередь ради агрессивного убийства себе подобных - сначала появилось атомное оружие и лишь потом гражданская атомная энергетика.

США - агрессивное, технически развитое, государство. Я не только про США говорю - я тебя про все страны спрашивал[censored]

Что за отправка ядерного заряда в соседнюю звездную систему? Что это даст? Прилетит и планету уничтожит? Или это просто +1 метеорит?
И сколько будет лететь этот заряд? Он не деградирует пока долетит?

И о чем это речь - ловкий обход вопроса про цивилизацию, которая бы клепала все более продвинутые космические корабли, пока не появится вменяемая возможность межзвездных полетов?

> >А кто сказал что кто-то что-то должен? Какие-то правила прочитали на мегалитах?
> Это все примерно рассчитывается, например есть так называемое уравнение Дрейка. Тем более, если сильные инопланетяне, как ты думаешь, живут в мире и помогают слабым инопланетянам, то они уже давно были должны все заполонить и посылать вокруг свои сигналы. Посмотри, насколько люди развились за жалкие несколько тысяч лет, а ведь Вселенная существует миллиарды лет. Так даже одна раса уже бы давно заняла всю галактику, а уж множество мирных и добрых рас сделали бы это еще быстрее. Но вот что то их нет в обозримом космосе. Не работает твоя теория.

Я разве говорил что там кто-то кому-то помогает? Мне помнится что я всего лишь выразил сомнение что агрессивные цивилизации могут в межзвездные перелеты. Потому что сначала нужно построить общество, которое потом может столетиями совершенствовать корабли, которые придется строить уже не из соплей и палок.

Там написано подобное. Очевидно что у нас нет даже межпланетного корабля - даже на Луну убедительно слетать не можем. Хотя уже первой высадке скоро 50 лет. И нет прототипа оружия для уничтожения планет. (Если кто-то тянет руку и хочет напомнить что есть ЯО - то им можно уничтожить жизнь на планете, а не саму планету, при стандартном применении. М.б. если собрать кучу боеголовок в одном месте на адской глубине и возможен подрыв, но мне кажется что не о такой технологии уничтожения планет шла речь, рядом с межзвездными перелетами).

На мой взгляд очевидно, что самим придется делать все новые и новые образцы техники, никто не прилетит, не подарит технологию. И не получится отнять технологию межзвездных перелетов.
И прямо сейчас у агрессивных народов не получается делать убертехнику, хотя приз очевиден - жизненные пространства на планете пригодной для жизни.

Ну и такой вопрос - с какой целью Вы мне пишете? Вы и так-то меня не радовали своим общением, а в последних трех темах вообще Ваше поведение никуда не годилось. Я вроде ясно написал, чтобы Вы мне не писали. Зачем Вы мне пишете?

> Связи между агрессивностью и межзвездными перелетами ты выдумываешь сам, как связи между цветом щупалец и межзвездными перелетами.

Я выдумываю связь между способностью делать все более совершенную технику и межзвездными перелетами. Остальное - это твои фантазии.

> Суть допущения в том, что инопланетяне есть и могут летать между звездами, а уж зачем, почему, отчего и как так получилось к делу не относится. Можно строить предположения и с пеной у рта доказывать преимущества синекожих инопланетян перед зеленокожими, но мы, знаешь ли, не видели ни тех ни других. Ты считаешь, что агрессивная цивилизация не может летать? Ты не знаешь ни одну из инопланетных цивилизаций, чтобы строить такие предположения, ни твоя догадка, ни противоположная недоказуемы и неважны в контектсте вопроса отсутствия сигналов.

Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.
Ты вот себя можешь заставить планомерно развиваться, а не сводить все к рассказам про инопланетян с разноцветными щупальцами и другим проявлениям агрессии?
>
> >Связать теплое и мягкое.
> Я даже не знаю как еще тебе проще объяснить парадокс Ферми. Вот в теории есть развитые инопланетные цивилизации, а вот на практике нет их следов. Уже более полусотни лет этому пытаются найти объяснения, но тут приходит Человечек Серый и говорит, что это якобы попытка связать теплое с мягким, не поясняя свою логику.

Да очень просто. Нафик нужны такие как мы гипотетическим развитым цивилизациям? Типа братья по разуму чтоле? Аха-ха-ха!
>
> >И что они якобы убийцы всех на кого глаз упадет. Не так ли?
> Потенциальные убийцы, так как технология межзвездных путешествий предполагает технологию омп планетарного масштаба и средства его доставки. Отсюда и естественная боязнь инопланетян быть обнаруженными, отсюда и малое их количество по сравнению с расчетными величинами из-за регулярных и фатальных для участников войн, в совокупности дающее нам мертвый молчащий космос.

Ну тут все ясно - ты не только видел несколько цивилизаций способных к межзвездным полетам, но они еще и отчитались перед тобой.
>
> >А должны быть? Ты сам-то хочешь установить связь с адептами карго-культа? О чем разговаривать с дикарями?
> Среди цивилизованных людей хватает тех, кто связывается с дикарями, исследует их, классифицирует. Да что дикари? Мы даже букашек переписываем и травки. Наука, знаешь ли. Среди многообразия развитых рас желающих пообщаться и исследовать новое будет еще больше, если это многообразие рас, конечно, существует. Даже современные люди умудрились заспамить сигналами и предложениями контакта окрестности, а уж ряд древних цивилизаций, живущих сотни тысяч лет могли без особого труда поставить это дело на поток - куча ретрансляторов, куча методов связи, куча сообщений, которые увидит даже дикарь.

И что дальше? А еще у нас есть всякие японские шоу и Кантё - очевидно что и в других цивилизациях все также должно быть, ага?
Мы живем в 21 веке - может прилететь инопланетный корабль, скачать весь Интернет и улететь.
Или ты думаешь они должны уважить человечество и с тобой поговорить под бутылку vodka?

> Ни я, ни ты инопланетных цивилизаций не видели, потому я, например не пытаюсь делать какие то далеко идущие выводы из цвета щупалец, инопланетной психологии или правил их поведения.

Ой, да ладно, к тому моменту как я написал первый комент в теме - все отлично разговаривали о инопланетянах так, словно дружат с инопланетянами и за щупальца/трогальца здоровались много-много раз.

> Мы с тобой не знаем есть ли у инопланетян эти щупальца, какой у них внешний вид, мы не знаем есть ли у них вообще понятия о морали, эти рассуждения о зависимостях между качествами расы и полетами к звездам высосаны из пальца. Мы можем предположить только, что имеющиеся у космических рас качества могут иметь мало вариантов, если рас в галактике пара штук, и могут иметь много вариантов, если рас в галактике тысячи.

Еще раз - для того чтобы получить технологию межзвездных полетов и соответственно построить корабли - нужно много-много вкалывать.
Нужно создать такое общество, где будут воспроизводится создатели космических кораблей, которые будут совершенствовать космические корабли. Иначе никто никуда не полетит.

> Я понял твою мысль - ты пытаешься предположить, что инопланетяне не будут ни на кого нападать, потому что им не позволит их одинаковая мирная мораль. ...
Даже у людей в рамках вида разная мораль, а тут имеем предположение про одинаковую мораль возникших в разных частях галактике цивилизаций.

Мне неизвестно что ты понимаешь под мирной моралью.

Ты тщательно игнорируешь мои слова про постройку и совершенствование кораблей.
Одно дело - если бы корабли просто раздавались. Другое дело, что корабли придется научиться делать самим. И придется приобрести качества, которые нужны для постройки межзвездных кораблей.

> Еще одно твое предположение, что инопланетные расы не захотят контакта, не будут сигналить примитивным цивилизациям и так далее. Причем все инопланетяне обязаны вести себя одинаково, если хотя бы одна небольшая группа, обладающая средствами трансляции сигналов, поведет себя иначе, то она сможет испустить их огромное множество, накрыв серьезную площадь. Опять же, если рас мало, то твое предположение более вероятно, а если много, то менее вероятно, ведь оно требует обязательного одинакового поведения, что странно при вероятном многообразии вариантов.

Ага, и в этой серьезной пощади всенепременно будет Земля, верно? Других вариантов-то и нет, ага?

> Так что давай подытожим наши предположения и условия их срабатывания.
> 1. Мое предположение: из-за наличия омп межзвездного действия и практики его применения в космосе пусто и тихо.
> Условия возникновения: хотя бы часть рас должна иметь возможность и мотивацию к применению омп против других.

Я выражаю сомнение что такие цивилизацию вообще смогут в межзвездные перелеты.

> 2. Твое предположение: в течении миллиардов лет в космосе развились только расы с мирной моралью, а значит подобные войны исключены.
> Условия возникновения: у всех рас должна быть одинаковая мораль, иначе система не работает.

Я не исключал звездные войны. Мне вообще странно видеть что звездными войнами назван геноцид, где развитая цивилизация прилетает и уничтожает планеты менее развитой цивилизации.

Ну а как тебе такое - предположим, что "мирные" цивилизации вышли в Космос, нашли друг друга и начали сотрудничать. Ну и тут появляется агрессивная цивилизация, которая уничтожит планеты вообще слаборазвитой цивилизации. Тем самым себе смертный приговор не подпишет?

> 3. Мое предположение: контакта нет, потому что все прячутся друг от друга.
> Условия возникновения: должно сработать предположение о наличии межзвездного омп и его последствиях.
> 4. Твое предположение: контакта нет, потому что они не хотят контакта с людьми.
> Условия возникновения: у всех рас должно быть одинаковое нежелание идти на контакт с развивающимися инопланетными народами.

Мы живем с аборигенами на одной планете. Это не значит что это обычная практика в галактике.

> Как видишь, твои домыслы работают только если все инопланетные расы одинаковые в двух упомянутых параметрах. И это при том, что единственная известная разумная раса имеет в этом плане гигантское разнообразие морали даже в рамках одного вида. Не видишь чрезмерную фантастичность своих допущений? Ну тогда я тут ничем тебе уже не помогу.

Это не домыслы, а всего лишь такое же мнение, как и у тебя.
Несмотря на гигантское разнообразие морали - ты не захочешь чтобы пилотом твоего самолета был кто угодно, кто просто способен правильно нажимать кнопки и рулить самолетом. А то м.б. некто впадет в депрессию, да и размажет самолет по земле. Не может кто угодно быть пилотом.

И не может кто угодно совершенствовать технику, не может кто угодно делать эпохальные открытия. И не получится у какой угодно цивилизации выйти в Космос. Чему-то придется научиться на этом пути. Чему?

Подскажешь где ты говоришь про развитие/совершенствование кораблей? Пожалуйста.

> а до этого несколько тысяч лет на лошадях с телегами ездили. и что?

И что с того что на лошадях ездили? Зачем Вы о лошадях говорите, когда речь идет о межзвездном транспорте? Больше балабольства? Нужно больше балабольства?

> в плане научно-технического прогресса (в том числе развития транспорта) человечество за 20 век сделало просто резкий скачек по сравнению со всей своей предыдущей историей. и при этом всплеска пацифизма совсем не наблюдалось. совсем наоборот, две мировых войны в 20 веке успели замутить и еще несколько не мировых, но масштабных. так что говорить, что агрессивная цивилизация не может транспорт клеить - непонятно, на чем такая версия вообще основана. как показывает практика - одно другому никак не мешает.

Что с того что на лошадях можно проскакать, или на транспорте из соплей и палок прибыть из точки А в точку Б?
Каким образом это касается проектирования и производства межзвездных кораблей? Звездолет - это сложная техника, которая вберет в себя лучшие достижения цивилизации. Но уже сейчас затык с проектированием и производством техники следующего поколения воздушных и морских судов, на которых в космос даже на минутку высунуться нельзя.
И это в условиях когда приз очевиден - мировое господство на планете пригодной для жизни, в качестве пряника. И в качестве кнута - то что настроили против себя половину мира.

> > Отличный ход - убероружие может лететь тыщи лет и не деградирует? По сути я второй раз уже спрашиваю.
> мы не знаем всех законов вселенной, а убер-оружие может быть построено совершенно на других принципах, нежели какая-нибудь железная ракета.

Пожалуйста, можете фантазировать что угодно, но звездолет-носитель тоже должен пролететь тыщи лет, не деградировав и не рассыпавшись от старости.

***

И еще раз спрашиваю - зачем Вы мне пишете?

[censored]

> > Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.
> История человечества противоречит этому утверждению.

Не противоречит. М.б. примеры есть?

> > Что с того что на лошадях можно проскакать, или на транспорте из соплей и палок прибыть из точки А в точку Б?
> > Каким образом это касается проектирования и производства межзвездных кораблей? Звездолет - это сложная техника, которая вберет в себя лучшие достижения цивилизации. Но уже сейчас затык с проектированием и производством техники следующего поколения воздушных и морских судов, на которых в космос даже на минутку высунуться нельзя.
>
> с того, что на протяжении тысячелетий никаких орбитальных станций, ракет, танкеров, самолетов, вертолетов и пр. вообще не было.

И чо?

> до этого десятки тысяч лет вообще с голой жопой бегали и палками друг друга по башке лупили. то, что произошло в 20 веке - это никакой не затык, это резкий прорыв в очень сжатые сроки, если сравнивать со всей предыдущей историей. на основании нескольких десятков лет делать вывод, что дальше ничего интересного в развитии человечества не будет - это странно.

Вы в русский можете? Написано же: "Но уже сейчас затык с проектированием и производством техники следующего поколения воздушных и морских судов..."

Зачем Вы про 20 век пишете? Объясните что за бред Вы несете.

> > И еще раз спрашиваю - зачем Вы мне пишете?
> и еще раз отвечаю. я тебе не в личку пишу. тут публичное обсуждение на форуме. я комментирую те сообщения, которые нахожу интересным прокомметировать.

Вы балабол и не умеете себя вести. С Вами не о чем разговаривать.[censored]

> что ты по этому поводу думаешь, чем ты там недоволен - это не волнует совершенно. ты не администрация и не владелец ресурса, чтобы указывать остальным, что им делать, а что не делать.

Вы же неадекватны - Вы не можете признавать собственную неправоту, Вы избегаете вопросов, которые явно покажут Вашу неправоту, и т.д. и т.п. Так зачем Вы мне пишете? Чтобы иметь возможность с другим неадекватом, типа соберсобера, друг другу коменты плюсовать?

> > Мне странно видеть что ты рассказываешь что у меня домыслы. Да, у меня предположения. А что у тебя? Не тоже самое, нет?
> >Ничего не объясняет. Домыслы на домыслах и домыслами погоняют.
> Тоже самое. Мы и говорим о предположениях все это время. Я так и пишу "это допущение", а "это предположение, на основе допущения" и так далее. У нас с тобой нет ничего кроме домыслов и условий, при которых эти домыслы сработают.

Наверно всем понятно что пишем домыслы/предположения. Зачем педалировать этот момент?
>
> Если мы предполагаем, что инопланетяне могут совершать межзвездные перелеты, то значит к звездам они не только сложные космические корабли могут отправлять, но и более простые заряды омп, построенные из тех же материалов, достаточно прочных и надежных, чтобы не развалиться по дороге. Никакой адской мощности там не требуется, достаточно уронить на планету большой кусок камня, чтобы уничтожить всю жизнь на ней и уж тем более население на планете можно уничтожить кучей других способов от ядерных зарядов до бактериального оружия. И это только те методы, что известны нам.

Ого! Я прокомментирую это ниже частями.

> Так что если ты хочешь отказать инопланетянам в оружии массового поражения, летающем к чужим звездам, то сначала тебе нужно отказать им в межзвездных перелетах вообще и весь разговор не имеет смысла, так как согласно твоему предположению никто никуда не летает, потому что технологии и материалы для этого в твоем варианте никто не смог изобрести за миллиарды лет.

Это логика от теплого к мягкому. И обратно - если нет мягкого, то и тогда и теплого нет.
Ну мы можем перелететь с континента на континент, или если угодно - переплыть. Но у нас нет ОМП, которое уничтожило бы планету, или уничтожило бы все живое на планете. Все что ты можешь назвать - нужно применить кучу раз.

> >Скажи, а убероружие не должно быть еще невидимым, а также массу скрывать, и все такое? А то вдруг заметят и собьют?
> Естественно, кроме заряда нужной мощности и средств его доставки на конечный результат будет влияет время подлета к цели, методы атакующих, позволяющие скрыть оружие от систем обороны, методы защищающихся, позволяющие обнаружить угрозу и перехватить ее, либо уклониться от нее. Вариантов там много, мы можем только догадываться как это все будет происходить на самом деле.

Ну т.е. если убероружие не сработает - то это тоже результат. Значит на пороге много тысячелетняя война? Правильно же понимаю, что по цивилизации, которая бы дала радиосигналом знать что она есть, запускается каменюка и смотрим чем ответят через несколько тысяч лет?

М.б. пора начать подозревать что у инопланетян м.б. что-то типа нашего генштаба? И они могут планы строить?

> > Ну так это в мечтах такое можно кагбэ рассчитать.
> Ещё раз. Подобные расчёты проводятся уже сейчас. И не как задачи военного ведомства с наивысшим приоритетом, а как вполне заурядные астрономические вычисления.

Ну и дальше что?
>
> > Я корректно формулирую, проблемы не с отправкой, проблемы с приемом.
> Если несколько людей поняло тебя не так, как ты имел ввиду, то проблемы таки с отправкой, а не с приёмом.

Вот не нужно. У кого-то в качестве возражения 20 век, кто-то возражает парусными кораблями. Лечится это все очень просто - просто процитируй где написано про парусные корабли. Начиная с 1-го моего комента. И сразу станет очевидно, что это будет натягиванием совы на глобус.
>
> > Построятся и полетят сами, ага?
> Нет. Точно так же, как и каракки не построятся и не поплывут сами. Точно так же, как и Сатурн-5 не построится и не полетит сам. Все основные цивилизации планеты Земля на данный момент - технологические и агрессивные.

Я напомню что речь про всякие каракки и т.п. не шла. Я про них не говорил. Про них заговорил ты. А сейчас легко и непринужденно на примере каракка и т.п. рассказываешь мне как я был неправ. И еще один профит от каракка и т.п. - ты мне можешь легко и непринужденно рассказывать что я некорректно формулировал.

Где твои слова: "Ну раз не было, все понятно. Вычеркиваем!"?

Да речь не идет о том - могу ли я построить каракку или Сатурн-5. И речь не идет о том - может ли построить какой-то народ каракку или Старун-5.
Речь идет о том что агрессивное общество не осиливает совершенствование техники. Агрессивным названо общество которое предпочтет уничтожить кагбэ конкурента, а не договариваться/торговать и т.д.
>
> > Агрессивная цивилизация сейчас, вот прямо сейчас должна иметь общество в котором успешно проектируются и обновляются существующие типы судов
> Это сейчас и происходит. Технология не стоит на месте. В нашей агрессивной и технологической цивилизации.

Нет, не происходит. Ты можешь пересчитать по пальцам государства, например, которые разработали реактивный самолет 5 поколения. Лет через 10, ну пусть 20 нужно суетиться насчет шестого поколения. Или не нужно?

> > Ну и дальше что?
> То, что рассчитать траекторию для полёта астероида к удалённой звёздной системе - возможно. Следовательно, возможно использование этого астероида как оружия.

Астероид как оружие можно использовать только если есть вменяемая вероятность попадания по определенной планете. Или хотя бы серии астероидов. Смысл-то не в звездную систему доставить астероид. Понятно/нет?
>
> > Речь идет о том что агрессивное общество не осиливает совершенствование техники.
> Это утверждение ошибочно. Докажем. Общество Старого Света завоёвывало Новый Свет не брезгуя геноцидом и прочим. Следовательно, общество Старого Света агрессивно. Общество Старого Света проделало следующие усовершенствования: деревяныне парусные корабли (каракка, каравелла, галеон) - > деревянные паровые корабли - железные паровые корабли - железные корабли с ДВС - железные корабли с ЯЭУ. Следовательно, общество Старого Света осиливает совершенствование техники. Получается, общество Старого Света И агрессивно, и может в технику. ЧТД.

Не надо озвучивать в качестве примера какие-то факты до 21 века. Это вообще никак не пересекается с тем что я говорю. Примеры из прошлого - они могут доказывать какой-то другой тезис, который ты можешь выдвинуть. Сейчас это все незачем и в никуда.

> > > Если несколько людей поняло тебя не так, как ты имел ввиду, то проблемы таки с отправкой, а не с приёмом.
> > Вот не нужно.
> Ещё раз. Ты высказал некую мысль. Тебе возражают. Ты говоришь, что тебя неправильно поняли. Если сразу несколько человек тебя поняло неправильно, это значит что проблема не в восприятии этих людей, а в твоих формулировках. Точка.

Начнем с того что некая мысль была высказана до меня - дескать страшно режут в космосе маленьких. Просто ад, израиль и уничтожение планет.
Я совершенно бесплатно возражаю против всего этого, выполняю роль адвоката дьявола.

Нужно просто сделать более качественной собственную точку зрения. Вот и все.

Вместо это меня тут дружно балуют прочтением комента в стиле "Было бы ошибкой думать...".
Всем же приятно писать коменты в стиле: "Вот солнечные часы. А вот электронные часы. Прогресс есть, ты неправ".
Или: "Вот арба. А вот джип. Прогресс есть, ты неправ". И т.д.

А вот что ты мне можешь написать - используя только современность - по факту только данные 21 века?

Я свою мысль иллюстрировал еще в 1 коменте:
"Ну т.е. чем агрессивнее цивилизация, тем более вероятны ее успехи? Тройку лет назад можно было бы ожидать что именно в США самолеты станут невъебенно летучими, эсминцы будут невидимыми, а новое поколение авианосцев загонит под американскую пяту весь мир, не так ли?

Но сейчас все ожидания нужно возложить вна Украину, или как? Именно этой стране суждено в ближайшие годы понастроить убертехники и завоевать мир? "

Разве ты хочешь поговорить про успехи нового поколения эсминцев или авианосцев? Вряд ли ты захочешь поговорить про тот же Украинский флот. Каракку в студию, не так ли?

Уверен что ты меня прекрасно понял и из твоего комента исчезнут все примеры того что происходило ранее 21 века.

> > > Это сейчас и происходит. Технология не стоит на месте. В нашей агрессивной и технологической цивилизации.
> > Нет, не происходит.
> Графен, реакторы-бридеры, реакторы на расплавах солей, Watson (это вообще прорыв прорывов, на мой взгляд), интернет вещей, поисковые системы (гугл и прочие), смартфоны, геном человека, CRISPR, связь на основе квантовой запутанности, ITER, трёхмерная печать и т.д. и т.п. Утверждать, что сейчас не происходит развитие технологий, может только технически безграмотный человек.

А это все каким образом относится к воздушным и морским судам, про которые я говорю? И пример про самолет у меня написан. Скажи снова что у меня некорректно было написано, поэтому ты выкинул пример с самолетом, хотя я всю дорогу говорю про воздушные и морские суда - как некие предтечи космических кораблей, которые в свою очередь будут служит кагбэ предтечами звездолетов - поэтому тебе пришлось написать всякое.

Или мне писать коменты в стиле:
Нет, не происходит. (Специально для Hamsterlingа - речь идет о воздушных/морских судах)?

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.

Я пришел в тему, где одни вымышленные инопланетяне, способные на межзвездные путешествия устраивали геноцид другим вымышленным инопланетянам - аж уничтожая планеты.
Я назвал такую цивилизацию агрессивной, полагая что тут все могут в контекст.
Поскольку это далеко не так, и контекст не учитывается, то ранее названная "агрессивная цивилизация" будет теперь называться цивилизацией ебанутых агрессоров, чтобы никто не путался.

Я выражаю сомнение что цивилизация ебанутых агрессоров (уничтожающих планеты слаборазвитых цивилизаций в превентивном порядке) - сможет построить себе звездолеты.
Отсюда гипотеза - чем выше градус ебанутости, тем раньше будет завален технический прогресс.

Ну а теперь все желающие могут вносить свои деревянные самолеты, корабли и т.д., если это что-то доказывает и противоречит моим тезисам.

> > Астероид как оружие можно использовать только если есть вменяемая вероятность попадания по определенной планете.
> Именно. И, как я уже два раза говорил, сейчас рассчитать траекторию движения планеты-цели и астероида-снаряда так, чтобы эта вероятность была значительно выше 90%, не составляет больших проблем.

На компьютерах сейчас че только не моделируют. На Вотте была тема что фэнтезийный мир моделировали по книжку, какой высоты горы, емнеип, и все такое.
Без конкретного примера об астероиде - это переливать из пустого в порожнее.
>
> > Не надо озвучивать в качестве примера какие-то факты до 21 века. Это вообще никак не пересекается с тем что я говорю.
> Надо. Пересекается. До 21 века тоже были агрессивные цивилизации, которые могли в технологию.

Не пересекаются. Я говорю о цивилизации ебанутых агрессоров. И не о том что они могут в технологию, а о том что нужно строить все более и более продвинутые воздушные/морские, а затем и космические корабли, чтобы получит звездолет.
Все другое - это подмена тезиса.
>
> > Примеры из прошлого - они могут доказывать какой-то другой тезис, который ты можешь выдвинуть.
> Они опровергают выдвинутый тобой тезис. Чистая логика.
> Ты заявил что обьект, обладающий свойством А, не может обладать свойством Б. Я показал тебе на историческом примере, что существование обьекта, который одновременно обладает и свойством А и свойством Б, возможно.

Ничего подобного. Ничего не доказал, это подмена тезиса.
>
> > Всем же приятно писать коменты в стиле: "Вот солнечные часы. А вот электронные часы. Прогресс есть, ты неправ".
> > Или: "Вот арба. А вот джип. Прогресс есть, ты неправ". И т.д.
> Да, это тоже иллюстрация того, что прогресс идёт.

Я не просто про прогресс говорю, а о некой цепочки изобретений, которые должны привести к звездолетам. Надо с колеса начать, чтобы максимально размыть мысль и подменить тезисы.

Очевидно что для того чтобы делать каракку - хоть ведьм жги, да инквизиторствуй.
Чтобы сделать тот же реактивный самолет 5-го поколения. Нужно совсем другое общество. Чтобы сделать самолет 6-го поколения, снова придется изменится.
>
> > А вот что ты мне можешь написать - используя только современность - по факту только данные 21 века?
> Об этом я написал в конце предыдущего поста. Некоторые там с конца предыдущего столетия. Повторю: графен, реакторы-бридеры, реакторы на расплавах солей, Watson (это вообще прорыв прорывов, на мой взгляд), интернет вещей, поисковые системы (гугл и прочие), смартфоны, геном человека, CRISPR, связь на основе квантовой запутанности, ITER, трёхмерная печать и т.д. и т.п.

Я говорю про корабли. Из-за отсутствие по факту космических кораблей - про воздушные и морские. Зачем подменять речь о кораблях (как о далеком прообразе звездолета) другими технологиями? Что ты этим хочешь сказать?
Есть технологии? Отлично увидим их в новом поколении самолетов, эсминцев, авианосцев и т.д. Просто ожидаем.
>
> > Разве ты хочешь поговорить про успехи нового поколения эсминцев или авианосцев?
> Зумвалт тебе в помощь.

Так о том и речь, что нужно совершенствовать технику, а не любоваться на былое.
>
> > Вряд ли ты захочешь поговорить про тот же Украинский флот.
> То, что одна конкретная страна разваливается, не опровергает тезис о том, что агрессивная страна может в технологию.

Я говорил не просто в какую-то отвлеченную технологию, а конкретно про корабли. И про то, что нужно ввоспитывать ученых, конструкторов и т.д. для создания все новых и новых поколений кораблей.
>
> > Уверен что ты меня прекрасно понял и из твоего комента исчезнут все примеры того что происходило ранее 21 века.
> Нет, не исчезнут. По вышеописанным мною причинам.

И ты мне еще будешь рассказывать что я некорректно написал. Да тебе сотоварищи выгодно искажать мою мысль. Потому что можно расставлять "соломенные чучела" и сражаться с ними.
>
> > А это все каким образом относится к воздушным и морским судам, про которые я говорю?
> А технологию ты признаешь только в приложении к воздушным и морским судам?

А мы разве не говорим про звездолеты и космические путешествия? Вроде бы говорим. Вся привязка к звездолетам. Что сложного?
>
> > хотя я всю дорогу говорю про воздушные и морские суда
> Тезисы "агрессивная цивилизация не может в технологию" и "сейчас что-то не видно особого прогресса в воздушных и морских судах" - они сильно разные и про разное.

Я еще раз говорю - у меня все высказывания в привязке к звездолетам. Пытаться всунуть что-то другое - подмена тезиса.
>
> Если ты хочешь поговорить исключительно про прогресс в области авиа- и кораблестроения, то так и говори. Мне эта тема тоже интересна, и я могу её поддержать. Хотя изначально тема была про космос, и логичней было бы говорить про космические аппараты.

Да, логичней говорить про космические аппараты, но их по факту нет. Поэтому приходится мысль пояснять на примере обновления поколений существующих кораблей.

> > Отсюда гипотеза - чем выше градус ебанутости, тем раньше будет завален технический прогресс.
> Осталось понять, почему цивилизацию неких условных инопланетян, готовых уничтожить другую цивилизацию вместе с планетой, ты считаешь именно ебанутыми?

Там в скобочках написано - "(уничтожающих планеты слаборазвитых цивилизаций в превентивном порядке)".

Тебе просто стоило задать вопрос так:
> Осталось понять, почему цивилизацию неких условных инопланетян, готовых уничтожить другую цивилизацию вместе с планетой, ты считаешь именно ебанутыми, если они просто уничтожают планеты слаборазвитых цивилизаций в превентивном порядке?

> >> ты можешь развернуть, на чем основано твое предположение, что агрессивные цивилизации не могут втыкать в науку и развивать технологии?
> > Экспертное мнение.
> и кто эксперт?

Я. У Вас что ли по-другому?
>
> > В других школах, надо понимать, что все в порядке с образованием? Не смешите.
> ты утверждаешь, что во всех других школах происходит то же самое? во всем мире?

Скорее всего. Нет.

> (я уж не говорю о других возможных внеземных цивилизациях, и как они там чему могут учить (может у них там не школы, а по другому как образовательный процесс устроен)). и все вот потому, что в какой-то украинской школе фигней страдают?
> мощная логика )) ничего не скажешь.

Так это Вы Вашу логику рассказываете, а не мою.
>
> > Я Вам уже предложил объявить себя победителем и быть свободным.
> мне это предложение не интересно.

Ну м.б. соберете тогда всякую херню и демагогию в один комент? Мне помнится Вы в будущее можете и знаете какие коменты напишу, ага?
Сначала такой комент, потом объявление себя победителем и дальше быть свободным.
>
> > Что Вы здесь делаете еще?
> обсуждаю комменты. ты что-то против имеешь?

Да. И даже уже говорил что против имею.

И что дальше?
Скажите как правильно надо называть цивилизации, чтобы было понятно о ком идет речь - а именно о цивилизациях, которые превентивно уничтожают планеты более слабых цивилизаций.

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.

> > Я. У Вас что ли по-другому?
> я свое мнение обосновываю, а не говорю, что я эксперт и это все якобы объясняет и снимает все вопросы. я привожу свои аргументы и рассуждения.

Сказки-то не рассказывайте. Какое мнение Вы обосновывали в последних 4 темах, включая эту? Какие аргументы и рассуждения приводили?

Обратите внимание, что я нигде не говорил что агрессивные цивилизации "агрессивные цивилизации не могут втыкать в науку и развивать технологии". Это искажение моих слов.
Я всего лишь выразил сомнение что цивилизации, которые ебанулись на агрессии - смогут построить звездолеты.

> поэтому я и тебя, собственно, спрашиваю из чего именно ты выводишь свое мнение, что агрессивные цивилизации не могут курить в науку и технологии?

Обратите внимание, что я нигде не говорил что агрессивные цивилизации "агрессивные цивилизации не могут втыкать в науку и развивать технологии". Это искажение моих слов.
Я всего лишь выразил сомнение что цивилизации, которые ебанулись на агрессии смогут построить звездолеты.

> т.е. вот что именно лежит в основе? рассуждения, что оказывается еще не сделали истребитель шестого поколения - ну они несколько не катят. это не аргумент.
> ну вот США приняли на вооружение 5-е поколение в лице F-22 и F-35. в процессе эксплуатации их будут (как и все предыдущие поколения истребителей) всячески допиливать, модернизировать.
> а заодно в процессе эксплуатации истребителей (с учетом их достоинств и недостатков) формулировать требования уже к шестому поколению.
> просто непонятно, из чего ты выводишь, что до истребителей шестого, седьмого и т.д. поколений дело не дойдет? из того, что каждые пять лет по новому поколению не клепают?
> а почему их должны клепать именно такими темпами?

Я не говорю о том что до тех же истребителей 6, 7 поколения не дойдет или их клепать надо каждые 5 лет - просто цепочка до звездолета длииииииииииииинная, и будет все усложняться. Сейчас кое-как делают - дальше будет хуже. Причем понимать надо что ИРЛ в войне новинки не испытаны, а то с ненулевой вероятностью как "Абрамс" все будет УГ.

> > Скорее всего. Нет.
> тогда твой пример является частным случаем. тогда зачем ты его приводил?

Что за частный случай? Будете пролетать мимо нашей планеты на звездолете - посмотрите что с Украиной на нашей Земле делается.
>
> > Так это Вы Вашу логику рассказываете, а не мою.
> это же ты привел украинскую школу в качестве какого-то аргумента, а не я. при чем тут тогда моя логика?

Я был так добр, что проиллюстрировал то, что укладывается в сказанное мною. Чтобы Вы не думали что там магия, неведомые практики и вот-вот звездолеты начнут клепать.
Просто если Вы думаете что звездолет может любая цивилизация придумать - хоть в домах на Амазонке, которые на деревьях расположены - того племени которое недавно открыли - то так и скажите.
>
> > Сначала такой комент, потом объявление себя победителем и дальше быть свободным.
> я уже много-много раз объяснил, что не тебе решать кому тут быть свободным, кому не комментировать чьи комменты и все прочее.
> это сугубо в ведении администрации и владельцев ресурса. ты ни к тем, ни к другим не относишься.

Какая знакомая отмазка. Где бы я ее мог раньше слышать?
А отчего Вы не можете просто и честно признать что выбираете кому писать согласно двойным стандартам?

> > Да. И даже уже говорил что против имею.
> печально. но я уже говорил, что тут не личная переписка, а комментирование на публичном форуме. так что, ничем не могу помочь.

И что? А что мешает Вам проводить работу над своими коментами, вводить в строй все новые поколения коментов? Чтобы они стали в конце концов вообще звездатыми? (Улавливаете аналогию или еще нет?)

Вам понятно, что с такой же неистовой работоспособностью, как у Вас, и нереальной толковостью, как у Вас - где-то в Космосе могут инопланетяне разрабатывать звездолеты? Наверно надо ожидать что если и в 2017 не прилетят, наверняка все равно в ближайшие годы будет Контакт.

Спасибо что Вы были с нами. Приходите Прилетайте еще.

> > Обратите внимание, что я нигде не говорил что агрессивные цивилизации "агрессивные цивилизации не могут втыкать в науку и развивать технологии". Это искажение моих слов.
> > Я всего лишь выразил сомнение что цивилизации, которые ебанулись на агрессии - смогут построить звездолеты.
> чтобы построить звездолет нужно что?

Если говорить очевидную вещь - то технологии строительства звездолета, а также база для строительства звездолета.
Но Вам удобнее говорить просто о технологиях. Поставить рядом картинку деревянного самолета и рядом картинку соверменного металлического - через это работа идет, технологии осваиваются, блестящая аналитика, Серый человечек неправ, а звездолеты - а кто здесь говорил о звездолетах???

И надо еще понимать что нужна база для строительства. Если Вы придете в любую деревню мира со словами: "У меня есть флешка с чертежами истребителя 3 поколения, так давайте же его построим!" - у Вас едва ли что получится.

Для того чтобы создать звездолеты - нужно определенное общество. Общество которое создало это звездолеты.
>
> > Я не говорю о том что до тех же истребителей 6, 7 поколения не дойдет или их клепать надо каждые 5 лет - просто цепочка до звездолета длииииииииииииинная
> длииииииииииииинная относительно чего? относительно жизни одной человеческой особи? относительно времени существования цивилизации? относительно времени существования вселенной?

Некоторое количество столетий, большая точность мне недоступна. Теперь Вы самостоятельно можете прикинуть к чему относить - жизни человеческой особи ли, относительно времени существования цивилизации ли, относительно времени существования вселенной, чтобы получить очередную перемогу.
>
> > Сейчас кое-как делают - дальше будет хуже.
> представь, что это говорит человек, живущий в средние века.

И? Успехи в ближайшие столетия выступят гарантией строительства звездолета?
К чему этот вопрос?
>
> > Просто если Вы думаете что звездолет может любая цивилизация придумать - хоть в домах на Амазонке, которые на деревьях расположены - того племени которое недавно открыли - то так и скажите.
> я этого не скажу, потому что так не думаю. но скажу, что этот пример никакого отношения к теме дискуссии не имеет. то, что они просидели до нашего времени на деревьях 1) ровным счетом ничего не говорит о том, чего может достичь человечество (или возможная другая цивилизация) в плане своего развития. пока эти ребята сидели на своих деревьях, другие ребята научились строить авианосцы, атомные станции и выйти в космос.

Ну Вы же про средневековых жителей говорите, верно? А у этих ребят было бы еще больше радости и открытий - колесо бы изобрели, металлы научились бы плавить и т.д. Научились бы строить деревянные корабли и самолеты, а там и до звездолетов рукой подать, ага?

> 2) то, что они просидели тихонько и незаметно в лесу, и никуда не высовывались, не позволяет их отнести к агрессивным, нацеленным на завоевания племенам.

Про какие агрессивные, нацеленные на завоевания племена Вы говорите? Я говорю про инопланетян, которые кагбэ планеты расхуячивают слаборазвитым цивилизациям, чтобы

Я уже говорил об этом:

[censored]

Что Вам м.б. непонятно?

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.

Вы злобный лжец с постоянными истериками, балабол, клеветник, хамло и др.
Не пишите обо мне/мне больше. Вы вызываете у меня крайнее отвращение.
Напомню Вам слова Вилиора, адресованные мне, про назойливость:[censored] - Эти слова были "адресованные мне", т.к. я культурно спрашивал у виляющего жопой (пасхалка для Вилиора) Вилиора пояснение его словам. Теперь, когда я цитирую эти слова в адрес соберсобера и Вилиора, которые несколько месяцев игнорируют слова "не пишите мне" - то у Вилиора случается попаболь (пасхалка для Вилиора).

Яркий пример Вашей лжи. А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь. Вы лгали. Вы долго лгали. Никак не доказали что Вы говорите правду, потому что лгали. И не признали свое поведение неправильным. И не извинились. Потому что Вы неадекватный.

В[censored] треде ссылки на треды 2016 года (исключая спецтред), где в 700+ коментах ко мне/про меня соберсобер постоянно клевещет, лжет, хамит и т.д.

[censored] ссылки на треды с сентября 2015 года по 1 января 2016 года.

Меньше чем за год порядка [1100+] коментов в мой адрес из 10 тыс.
В - Вменяемость.