Астрономы из России "поймали" возможный сигнал инопланетян

> Связи между агрессивностью и межзвездными перелетами ты выдумываешь сам, как связи между цветом щупалец и межзвездными перелетами.

Я выдумываю связь между способностью делать все более совершенную технику и межзвездными перелетами. Остальное - это твои фантазии.

> Суть допущения в том, что инопланетяне есть и могут летать между звездами, а уж зачем, почему, отчего и как так получилось к делу не относится. Можно строить предположения и с пеной у рта доказывать преимущества синекожих инопланетян перед зеленокожими, но мы, знаешь ли, не видели ни тех ни других. Ты считаешь, что агрессивная цивилизация не может летать? Ты не знаешь ни одну из инопланетных цивилизаций, чтобы строить такие предположения, ни твоя догадка, ни противоположная недоказуемы и неважны в контектсте вопроса отсутствия сигналов.

Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.
Ты вот себя можешь заставить планомерно развиваться, а не сводить все к рассказам про инопланетян с разноцветными щупальцами и другим проявлениям агрессии?
>
> >Связать теплое и мягкое.
> Я даже не знаю как еще тебе проще объяснить парадокс Ферми. Вот в теории есть развитые инопланетные цивилизации, а вот на практике нет их следов. Уже более полусотни лет этому пытаются найти объяснения, но тут приходит Человечек Серый и говорит, что это якобы попытка связать теплое с мягким, не поясняя свою логику.

Да очень просто. Нафик нужны такие как мы гипотетическим развитым цивилизациям? Типа братья по разуму чтоле? Аха-ха-ха!
>
> >И что они якобы убийцы всех на кого глаз упадет. Не так ли?
> Потенциальные убийцы, так как технология межзвездных путешествий предполагает технологию омп планетарного масштаба и средства его доставки. Отсюда и естественная боязнь инопланетян быть обнаруженными, отсюда и малое их количество по сравнению с расчетными величинами из-за регулярных и фатальных для участников войн, в совокупности дающее нам мертвый молчащий космос.

Ну тут все ясно - ты не только видел несколько цивилизаций способных к межзвездным полетам, но они еще и отчитались перед тобой.
>
> >А должны быть? Ты сам-то хочешь установить связь с адептами карго-культа? О чем разговаривать с дикарями?
> Среди цивилизованных людей хватает тех, кто связывается с дикарями, исследует их, классифицирует. Да что дикари? Мы даже букашек переписываем и травки. Наука, знаешь ли. Среди многообразия развитых рас желающих пообщаться и исследовать новое будет еще больше, если это многообразие рас, конечно, существует. Даже современные люди умудрились заспамить сигналами и предложениями контакта окрестности, а уж ряд древних цивилизаций, живущих сотни тысяч лет могли без особого труда поставить это дело на поток - куча ретрансляторов, куча методов связи, куча сообщений, которые увидит даже дикарь.

И что дальше? А еще у нас есть всякие японские шоу и Кантё - очевидно что и в других цивилизациях все также должно быть, ага?
Мы живем в 21 веке - может прилететь инопланетный корабль, скачать весь Интернет и улететь.
Или ты думаешь они должны уважить человечество и с тобой поговорить под бутылку vodka?

>Я выдумываю связь между способностью делать все более совершенную технику и межзвездными перелетами.
>Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.
>Ну тут все ясно - ты не только видел несколько цивилизаций способных к межзвездным полетам, но они еще и отчитались перед тобой.

Ни я, ни ты инопланетных цивилизаций не видели, потому я, например не пытаюсь делать какие то далеко идущие выводы из цвета щупалец, инопланетной психологии или правил их поведения. Мы с тобой не знаем есть ли у инопланетян эти щупальца, какой у них внешний вид, мы не знаем есть ли у них вообще понятия о морали, эти рассуждения о зависимостях между качествами расы и полетами к звездам высосаны из пальца. Мы можем предположить только, что имеющиеся у космических рас качества могут иметь мало вариантов, если рас в галактике пара штук, и могут иметь много вариантов, если рас в галактике тысячи.

Я понял твою мысль - ты пытаешься предположить, что инопланетяне не будут ни на кого нападать, потому что им не позволит их одинаковая мирная мораль. Вполне себе самостоятельное предположение, но недоказуемое по причинам озвученным выше. Можем только обозначить условия при которых оно сработает - при всем многообразии появившихся за миллиарды лет, развившихся до межзвездных путешествий и существующих ныне рас, они должны иметь одинаковую мораль в отношении конфликтов. То есть, если рас в галактике мало, то твое предположение более возможно, а если много, то оно менее возможно. Даже у людей в рамках вида разная мораль, а тут имеем предположение про одинаковую мораль возникших в разных частях галактике цивилизаций.

>Да очень просто. Нафик нужны такие как мы гипотетическим развитым цивилизациям? Типа братья по разуму чтоле? Аха-ха-ха!

Еще одно твое предположение, что инопланетные расы не захотят контакта, не будут сигналить примитивным цивилизациям и так далее. Причем все инопланетяне обязаны вести себя одинаково, если хотя бы одна небольшая группа, обладающая средствами трансляции сигналов, поведет себя иначе, то она сможет испустить их огромное множество, накрыв серьезную площадь. Опять же, если рас мало, то твое предположение более вероятно, а если много, то менее вероятно, ведь оно требует обязательного одинакового поведения, что странно при вероятном многообразии вариантов.

Так что давай подытожим наши предположения и условия их срабатывания.

1. Мое предположение: из-за наличия омп межзвездного действия и практики его применения в космосе пусто и тихо.
Условия возникновения: хотя бы часть рас должна иметь возможность и мотивацию к применению омп против других.
2. Твое предположение: в течении миллиардов лет в космосе развились только расы с мирной моралью, а значит подобные войны исключены.
Условия возникновения: у всех рас должна быть одинаковая мораль, иначе система не работает.

3. Мое предположение: контакта нет, потому что все прячутся друг от друга.
Условия возникновения: должно сработать предположение о наличии межзвездного омп и его последствиях.
4. Твое предположение: контакта нет, потому что они не хотят контакта с людьми.
Условия возникновения: у всех рас должно быть одинаковое нежелание идти на контакт с развивающимися инопланетными народами.

Как видишь, твои домыслы работают только если все инопланетные расы одинаковые в двух упомянутых параметрах. И это при том, что единственная известная разумная раса имеет в этом плане гигантское разнообразие морали даже в рамках одного вида. Не видишь чрезмерную фантастичность своих допущений? Ну тогда я тут ничем тебе уже не помогу.

Разные масштабы. Для обсуждения наличия/отсутствия развитых цивилизаций с возможностями межзвездных перелетов хватит одного Млечного Пути. Тем более, что мы даже свою галактику не накрываем средствами обнаружения и связи, куда уж там про соседние рассуждать.

>Или мы ее просто не слышим?

Есть версия, что не слышим. Есть версия, что слышим, но не понимаем. Есть версии, что разумных инопланетян очень мало, что их вообще нет, или что они почти никогда не вырастают из родной звездной системы. Там много вариантов на самом деле.

> Ни я, ни ты инопланетных цивилизаций не видели, потому я, например не пытаюсь делать какие то далеко идущие выводы из цвета щупалец, инопланетной психологии или правил их поведения.

Ой, да ладно, к тому моменту как я написал первый комент в теме - все отлично разговаривали о инопланетянах так, словно дружат с инопланетянами и за щупальца/трогальца здоровались много-много раз.

> Мы с тобой не знаем есть ли у инопланетян эти щупальца, какой у них внешний вид, мы не знаем есть ли у них вообще понятия о морали, эти рассуждения о зависимостях между качествами расы и полетами к звездам высосаны из пальца. Мы можем предположить только, что имеющиеся у космических рас качества могут иметь мало вариантов, если рас в галактике пара штук, и могут иметь много вариантов, если рас в галактике тысячи.

Еще раз - для того чтобы получить технологию межзвездных полетов и соответственно построить корабли - нужно много-много вкалывать.
Нужно создать такое общество, где будут воспроизводится создатели космических кораблей, которые будут совершенствовать космические корабли. Иначе никто никуда не полетит.

> Я понял твою мысль - ты пытаешься предположить, что инопланетяне не будут ни на кого нападать, потому что им не позволит их одинаковая мирная мораль. ...
Даже у людей в рамках вида разная мораль, а тут имеем предположение про одинаковую мораль возникших в разных частях галактике цивилизаций.

Мне неизвестно что ты понимаешь под мирной моралью.

Ты тщательно игнорируешь мои слова про постройку и совершенствование кораблей.
Одно дело - если бы корабли просто раздавались. Другое дело, что корабли придется научиться делать самим. И придется приобрести качества, которые нужны для постройки межзвездных кораблей.

> Еще одно твое предположение, что инопланетные расы не захотят контакта, не будут сигналить примитивным цивилизациям и так далее. Причем все инопланетяне обязаны вести себя одинаково, если хотя бы одна небольшая группа, обладающая средствами трансляции сигналов, поведет себя иначе, то она сможет испустить их огромное множество, накрыв серьезную площадь. Опять же, если рас мало, то твое предположение более вероятно, а если много, то менее вероятно, ведь оно требует обязательного одинакового поведения, что странно при вероятном многообразии вариантов.

Ага, и в этой серьезной пощади всенепременно будет Земля, верно? Других вариантов-то и нет, ага?

> Так что давай подытожим наши предположения и условия их срабатывания.
> 1. Мое предположение: из-за наличия омп межзвездного действия и практики его применения в космосе пусто и тихо.
> Условия возникновения: хотя бы часть рас должна иметь возможность и мотивацию к применению омп против других.

Я выражаю сомнение что такие цивилизацию вообще смогут в межзвездные перелеты.

> 2. Твое предположение: в течении миллиардов лет в космосе развились только расы с мирной моралью, а значит подобные войны исключены.
> Условия возникновения: у всех рас должна быть одинаковая мораль, иначе система не работает.

Я не исключал звездные войны. Мне вообще странно видеть что звездными войнами назван геноцид, где развитая цивилизация прилетает и уничтожает планеты менее развитой цивилизации.

Ну а как тебе такое - предположим, что "мирные" цивилизации вышли в Космос, нашли друг друга и начали сотрудничать. Ну и тут появляется агрессивная цивилизация, которая уничтожит планеты вообще слаборазвитой цивилизации. Тем самым себе смертный приговор не подпишет?

> 3. Мое предположение: контакта нет, потому что все прячутся друг от друга.
> Условия возникновения: должно сработать предположение о наличии межзвездного омп и его последствиях.
> 4. Твое предположение: контакта нет, потому что они не хотят контакта с людьми.
> Условия возникновения: у всех рас должно быть одинаковое нежелание идти на контакт с развивающимися инопланетными народами.

Мы живем с аборигенами на одной планете. Это не значит что это обычная практика в галактике.

> Как видишь, твои домыслы работают только если все инопланетные расы одинаковые в двух упомянутых параметрах. И это при том, что единственная известная разумная раса имеет в этом плане гигантское разнообразие морали даже в рамках одного вида. Не видишь чрезмерную фантастичность своих допущений? Ну тогда я тут ничем тебе уже не помогу.

Это не домыслы, а всего лишь такое же мнение, как и у тебя.
Несмотря на гигантское разнообразие морали - ты не захочешь чтобы пилотом твоего самолета был кто угодно, кто просто способен правильно нажимать кнопки и рулить самолетом. А то м.б. некто впадет в депрессию, да и размажет самолет по земле. Не может кто угодно быть пилотом.

И не может кто угодно совершенствовать технику, не может кто угодно делать эпохальные открытия. И не получится у какой угодно цивилизации выйти в Космос. Чему-то придется научиться на этом пути. Чему?

Подскажешь где ты говоришь про развитие/совершенствование кораблей? Пожалуйста.

> Речь идет о том что у нас нет даже межпланетного корабля. На Луну туда-сюда летать не можем даже. Я не считаю что мы можем летать убедительно на Луну с одним-то полетом в почти 50 лет.

а до этого несколько тысяч лет на лошадях с телегами ездили. и что?
в плане научно-технического прогресса (в том числе развития транспорта) человечество за 20 век сделало просто резкий скачек по сравнению со всей своей предыдущей историей. и при этом всплеска пацифизма совсем не наблюдалось. совсем наоборот, две мировых войны в 20 веке успели замутить и еще несколько не мировых, но масштабных. так что говорить, что агрессивная цивилизация не может транспорт клеить - непонятно, на чем такая версия вообще основана. как показывает практика - одно другому никак не мешает.

> Отличный ход - убероружие может лететь тыщи лет и не деградирует? По сути я второй раз уже спрашиваю.
>

мы не знаем всех законов вселенной, а убер-оружие может быть построено совершенно на других принципах, нежели какая-нибудь железная ракета.

> Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.

История человечества противоречит этому утверждению.

>Ты хочешь натянуть сову на глобус и раздать уберкорабли и убероружие тем, кто их не в состоянии изобрести.

На основании каких данных ты делаешь такие заявления? У тебя нет таких данных, ты не встречал ни одной инопланетной расы, ты не встречал ее технологии, ты не знаешь их общество и психологию. Само наше предположение о существовании инопланетной жизни и ее возможностях это уже теоретическое допущение, а уж фантазии про цвет щупалец и их влияние на космическую экспансию, это твой личный второй слой домыслов. Ты категорически заявляешь "они не могут", не имея никаких достоверных оснований, кроме шуршания тараканов в своей голове.

>Не возражаю. Но ты рассказывал что там к галактике - геноцид всего и вся.

Да там много вариантов, я тебе рассказал лишь некоторые. Геноцид окружающих разумных рас - это одно из возможных последствий наличия омп и средств его доставки через межзвездное пространство. Кроме того, он объясняет почему инопланетные расы за миллиарды лет не колонизировали всю галактику. Кроме того, он объясняет почему инопланетные расы не испускают разнообразные сигналы.

>Отличный ход - убероружие может лететь тыщи лет и не деградирует? По сути я второй раз уже спрашиваю.
>Оружие посланное на тыщи лет - деградирует.

Ты вообще видел это оружие? Знаешь его принципы? Мы не может ничего утверждать, мы может опять только догадываться.

Оружие может быть совершенно простым - жизнь на Земле легко уничтожить большим куском камня, камни могут летать в межзвездном пространстве даже не тысячи, а миллиарды лет. Чтобы убить камнем нашу расу, нужно его запустить в полет, правильно рассчитав траекторию, только и всего.

Кроме того, оружие может быть, наоборот, очень сложным, это могут быть какие то автоматические системы, способные самостоятельно поддерживать работоспособность. Это могут изделия из материалов, запас прочности которых гораздо выше всего, к чему мы привыкли. В конце концов это могут быть вообще плотные потоки неизвестных нам частиц, которые прилетят со скоростью света и превратят Землю в пустыню.

> Что с того что на лошадях можно проскакать, или на транспорте из соплей и палок прибыть из точки А в точку Б?
> Каким образом это касается проектирования и производства межзвездных кораблей? Звездолет - это сложная техника, которая вберет в себя лучшие достижения цивилизации. Но уже сейчас затык с проектированием и производством техники следующего поколения воздушных и морских судов, на которых в космос даже на минутку высунуться нельзя.

с того, что на протяжении тысячелетий никаких орбитальных станций, ракет, танкеров, самолетов, вертолетов и пр. вообще не было.
до этого десятки тысяч лет вообще с голой жопой бегали и палками друг друга по башке лупили. то, что произошло в 20 веке - это никакой не затык, это резкий прорыв в очень сжатые сроки, если сравнивать со всей предыдущей историей. на основании нескольких десятков лет делать вывод, что дальше ничего интересного в развитии человечества не будет - это странно.

> И еще раз спрашиваю - зачем Вы мне пишете?

и еще раз отвечаю. я тебе не в личку пишу. тут публичное обсуждение на форуме. я комментирую те сообщения, которые нахожу интересным прокомметировать.
что ты по этому поводу думаешь, чем ты там недоволен - это не волнует совершенно. ты не администрация и не владелец ресурса, чтобы указывать остальным, что им делать, а что не делать.

> Во-первых, освоение галактики со скоростью света это весьма быстро.

С точки зрения астрофизики - да. А с точки зрения цивилизации, похожей на земные - нет. До ближайшей звезды лететь 4.5 года (это если представить, что разгон и торможение происходят почти мгновенно без негативных последствий). Ещё 4.5 года обратно. Нахрен это нужно, кроме как в научных целях?

> Собственно все это и есть межзвездная война

Зачем воевать за место с видом, который крайне маловероятно вылезет за пределы своей звезды? Не превышают ли риски поражения возможной выгоды?

> Есть версия, что не слышим. Есть версия, что слышим, но не понимаем.

Воот. Именно это я подразумевал под словами "до нас не доходит". Т.е. далеко не факт, что галактика молчит.

> > Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.
> История человечества противоречит этому утверждению.

Не противоречит. М.б. примеры есть?

> Правильно рассчитав траекторию на протяжении тысяч лет? Просто реально "только и всего".

Вполне решаемая задача на текущем уровне развития. Причем не напряжением сил всего человечества, а в качестве небольшой работы 1 (одного) научного коллектива с доступом к 1 (одному) суперкомьютеру на вменяемый срок.

> Не противоречит. М.б. примеры есть?

Расскажи аборигенам обоих Америк, Австралии, Индонезии, Африки, Сибири о том, что их захватывали не агрессивно.

> > Что с того что на лошадях можно проскакать, или на транспорте из соплей и палок прибыть из точки А в точку Б?
> > Каким образом это касается проектирования и производства межзвездных кораблей? Звездолет - это сложная техника, которая вберет в себя лучшие достижения цивилизации. Но уже сейчас затык с проектированием и производством техники следующего поколения воздушных и морских судов, на которых в космос даже на минутку высунуться нельзя.
>
> с того, что на протяжении тысячелетий никаких орбитальных станций, ракет, танкеров, самолетов, вертолетов и пр. вообще не было.

И чо?

> до этого десятки тысяч лет вообще с голой жопой бегали и палками друг друга по башке лупили. то, что произошло в 20 веке - это никакой не затык, это резкий прорыв в очень сжатые сроки, если сравнивать со всей предыдущей историей. на основании нескольких десятков лет делать вывод, что дальше ничего интересного в развитии человечества не будет - это странно.

Вы в русский можете? Написано же: "Но уже сейчас затык с проектированием и производством техники следующего поколения воздушных и морских судов..."

Зачем Вы про 20 век пишете? Объясните что за бред Вы несете.

> > И еще раз спрашиваю - зачем Вы мне пишете?
> и еще раз отвечаю. я тебе не в личку пишу. тут публичное обсуждение на форуме. я комментирую те сообщения, которые нахожу интересным прокомметировать.

Вы балабол и не умеете себя вести. С Вами не о чем разговаривать.[censored]

> что ты по этому поводу думаешь, чем ты там недоволен - это не волнует совершенно. ты не администрация и не владелец ресурса, чтобы указывать остальным, что им делать, а что не делать.

Вы же неадекватны - Вы не можете признавать собственную неправоту, Вы избегаете вопросов, которые явно покажут Вашу неправоту, и т.д. и т.п. Так зачем Вы мне пишете? Чтобы иметь возможность с другим неадекватом, типа соберсобера, друг другу коменты плюсовать?

> Если цивилизация может в межзвездные перелеты, то она автоматически получает средства межзвездной доставки оружия массового поражения.

Однако не факт, что оно у них есть. Здесь мы тоже меряем своей меркой.

> > Весьма сомнительно. Если не сказать что смешно.
> Это показывает что ты плохо знаком с достижениями современной астрономии. Уже сейчас проводятся расчёт с точностью до долей угловых секунд на расстояниях в тысячи светолет. Причём в рабочем порядке, а не по военным заказам.

Расчеты чего? Запуска, скажем астероида, в качестве убероружия, который через несколько тысяч лет прилетит на определенную планету и уничтожит условную жизнь на определенной планете?
>
> > Еще раз говорю - раньше транспорт был из соплей и палок.
> Ты выдвинул тезис о том, что агрессивная цивилизация не может быть технически развитой.

Нет. Нужна определенная цивилизация, которая может проектировать/совершенствовать звездолеты, которая может до этого проектировать и совершенствовать космические корабли, пока они не станут звездолетами, а до этого обычные (докосмические) корабли.

Ну а теперь можешь показать где я неправ.

> Завоевание обеих Америк (в частности) опровергает этот тезис. Вывод людей на околоземную орбиту (остановимся на орбите, дабы не разводить луносрач) опровергает этот тезис.

Я не выдвигал тот тезис, который ты так успешно громишь.

> Если корабли, с помощью которых завоёвывали Америки кажутся тебе сделанными из "соплей и палок", то у меня есть к тебе просьба: сделай мне аналог галеона. Необходимое количество соплей могу нацедить, палок собрать.
> Аналогичная просьба и для Сатурн-5.

Это условно. Там уже "сопли" показывает что это несерьезно сказано.
Так о чем речь? Для народа который построил деревянный корабль - нет невозможного в строительстве звездолета? Как долго тогда ждать звездолета викингов? Или испанский звездолет?

> До нас не просто должны были дойти сигналы, тут все должно уже быть ими забито.

Есть несколько проблем.
Надо понимать в какой стороне слушать и на какой частоте слушать.
По факту - мы разделены даже не расстоянием.
Мы разделены временем.

>По факту - мы разделены даже не расстоянием.
>Мы разделены временем.

Да, скорее всего, много разумных рас исчезло за миллиарды лет, их сигналы мы никогда не услышим. Но время стирает не только чужие следы, время позволяет успешным видам расширить свой ареал. Как я уже писал, даже медленные звездолеты одной расы уже должны были колонизировать галактику тысячу раз, но им что то мешает. Что? Технологический предел? Другие расы? Отсутствие целесообразности? Продолжительность жизни? Вариантов много.

>
> Зачем нужно пытаться кого-то уничтожить, если он не претендует на твоё место и на твои ресурсы?

Еда! Одни питаются другими, как дорогой деликатес!!!

> Я же говорю, бросаешь в нас большой камень и больше никто на Земле не живет. Даже ядерное оружие изобретать не надо.

Это да. Я к тому, что кто сказал будто они кровожадны, подобно нам? Может они по нашим меркам душки и одуванчики?

> Еда! Одни питаются другими, как дорогой деликатес!!!

Ну это единственное обьяснение ) Но стоит ли деликатес того, чтобы ради него рисковать существованием своей цивилизации?

> > Расчеты чего?
> > Запуска, скажем астероида, в качестве убероружия, который через несколько тысяч лет прилетит на определенную планету и уничтожит условную жизнь на определенной планете?
> Что в этом нереального? У этого метода 2 недостатка: 1) долго лететь будет; 2) могут обнаружить и перехватить.
> Но если мы говорим о субсветовых полётах, как о предельно возможных, то первый недостаток является непреодолимым недостатком "по умолчанию" для любого межзвёздного действия.

Ну так это в мечтах такое можно кагбэ рассчитать. Без оценки вероятности попадания в нужную планету - это ни о чем. Что это за расчеты такие?

> > Я не выдвигал тот тезис, который ты так успешно громишь.
> Несколько людей (среди которых и я) посчитали что выдвигаешь. Тогда формулируй свои мысли корректней.

Я корректно формулирую, проблемы не с отправкой, проблемы с приемом.

Про те же[censored] слыхал?

"... неудивительно, что любое изменение стереотипов воспринимается как атака на основы мироздания. Это атака на основания нашего мира, и когда речь идёт о серьёзных вещах, то нам на самом деле не так просто допустить, что существует какое-то различие между нашим личным миром и миром вообще."

"Стереотип начинает действовать ещё до того, как включается разум. Это накладывает специфический отпечаток на данные, которые воспринимаются нашими органами чувств ещё до того, как эти данные достигают рассудка. Ничто так не сопротивляется образованию или критике, как стереотип, так как он накладывает свой отпечаток на фактические данные в момент их восприятия."

"В случаях, когда опыт вступает в противоречие со стереотипом, возможен двоякий исход: если индивид уже утратил определённую гибкость или ему в силу какой-то значительной заинтересованности крайне неудобно менять свои стереотипы, он может проигнорировать это противоречие и счесть его исключением, подтверждающим правило, или найти какую-то ошибку, а затем забыть об этом событии. Но если он не утратил любопытства или способности думать, то новшество интегрируется в уже существующую картину мира и изменяет её."
>
> > Это условно. Там уже "сопли" показывает что это несерьезно сказано.
> Вот-вот. И моя "просьба" была как раз о том, чтобы показать, что из "соплей и палок" это сделать нельзя. Что нужна серьёзная организация общества, чтобы построить даже каракку (корабли, на которых начиналось завоевание Нового Света). И что не меньший уровень общественной организации нужен для вывода человека в космос. Это достижения цивилизаций планеты Земля. Причём агрессивных цивилизаций.
> Поэтому твой тезис о том, что агрессивная цивилизация не может в технология - выглядит странно.

Тезис не в том что не может в технологии парусных кораблей.

Я еще раз объясняю. Нужно просто создать каракку и добро пожаловать в клуб создателей звездолетов, дальше можно заниматься чем угодно - хоть в носу ковыряй, хоть гусей еби, звездолеты все равно же полетят, верно? Построятся и полетят сами, ага?

Агрессивная цивилизация сейчас, вот прямо сейчас должна иметь общество в котором успешно проектируются и обновляются существующие типы судов (воздушных, морских), или ты считаешь что можно паузу взять на лет эдак пиисят-сто, а то и на тыщу?
Потом тоже самое с космическими кораблями. Потом перейти к звездолетам.

[censored]

> Ну и дальше что?

То, что рассчитать траекторию для полёта астероида к удалённой звёздной системе - возможно. Следовательно, возможно использование этого астероида как оружия.

> > Если несколько людей поняло тебя не так, как ты имел ввиду, то проблемы таки с отправкой, а не с приёмом.
> Вот не нужно.

Ещё раз. Ты высказал некую мысль. Тебе возражают. Ты говоришь, что тебя неправильно поняли. Если сразу несколько человек тебя поняло неправильно, это значит что проблема не в восприятии этих людей, а в твоих формулировках. Точка.

> Речь идет о том что агрессивное общество не осиливает совершенствование техники.

Это утверждение ошибочно. Докажем. Общество Старого Света завоёвывало Новый Свет не брезгуя геноцидом и прочим. Следовательно, общество Старого Света агрессивно. Общество Старого Света проделало следующие усовершенствования: деревяныне парусные корабли (каракка, каравелла, галеон) - > деревянные паровые корабли - железные паровые корабли - железные корабли с ДВС - железные корабли с ЯЭУ. Следовательно, общество Старого Света осиливает совершенствование техники. Получается, общество Старого Света И агрессивно, и может в технику. ЧТД.

> > Это сейчас и происходит. Технология не стоит на месте. В нашей агрессивной и технологической цивилизации.
>
> Нет, не происходит.

Графен, реакторы-бридеры, реакторы на расплавах солей, Watson (это вообще прорыв прорывов, на мой взгляд), интернет вещей, поисковые системы (гугл и прочие), смартфоны, геном человека, CRISPR, связь на основе квантовой запутанности, ITER, трёхмерная печать и т.д. и т.п. Утверждать, что сейчас не происходит развитие технологий, может только технически безграмотный человек.