Астрономы из России "поймали" возможный сигнал инопланетян

> Живые существа, одержимые такими идеями вряд ли смогут достичь столь высокого уровня развития науки и техники.

Почему? Любая жизнь в первую очередь озабочена вопросами своего выживания. Высокоразвитая разумная жизнь в перспективе должна занять наибольший ареал, грамотно использовать ресурсы, создавать автономные колонии, иметь коллективную систему безопасности и взаимопомощи. Если цивилизация расселилась по многим звездным системам и тем самым обезопасила себя в перспективе от стихийных планетарных или системных бедствий, способных уничтожить целые планеты вместе с населением, то остается единственная угроза выживанию (кроме галактических и вселенских катастроф) - чужая разумная жизнь. А угрозы лучше устранять в зародыше, пока они через несколько десятков или сотен тысяч лет (небольшой срок в космических масштабах) не приехали устранять тебя.

>Потенциальных конкурентов в чем?

Конкурентов в выживании. Если ты инопланетная раса, существующая десятки и сотни тысяч лет, освоившая множество систем, имеющая автономные колонии, то твоему выживанию может угрожать только другая высокоразвитая раса, которая доставит свои средства уничтожения через межзвездное пространство и аннигилирует все твои миры. Поэтому любой чужой вид представляет смертельную угрозу, ведь рано или поздно он получит подобное оружие, а значит его лучше истребить заранее, пока не поздно. Это очевидная логика тех, кто просто хочет жить и видит дальше своего носа.

> С чего вдруг сигналы должны быть на том техническом уровне, которым располагаем мы?

Да есть и такая версия. Предположительно, мы не слышим сигналы, так как инопланетяне пользуются другими методами связи. Однако, если развитая цивилизация заинтересована в своем обнаружении, от нее будет много разных сигналов в том числе и тех, которые мы способны засечь. Да и физические принципы везде одинаковые, среди теоретического множества инопланетных рас должны оказаться те, кто пользуются простыми и очевидными методами радиосвязи и радиолокации. Но мы их не слышим, они молчат.

>Где все это (подобное) на Земле прямо сейчас? Или не очевидно, что агрессивная цивилизация должна уметь проектировать и строить все более продвинутую технику?

Ты делаешь домыслы вида "более агрессивная - значит более развитая", а потом строишь какие то логические цепочки с США и Украиной. Какая разница кого ты считаешь агрессивным, какая разница какие у тебя политические предпочтения и фантазии по поводу летающих невидимых эсминцев? Это все не относится к вопросу обсуждения.

Мы отталкиваемся от того, что среди инопланетных цивилизаций уже возникли те, кто может летать между звездами, а значит уже имеют средства доставки и достаточно мощное оружие массового поражения для истребления жизни на планетах (или даже в целых системах). А если разумная раса просто хочет жить, то она понимает очевидную мысль, что любой встреченный инопланетный вид это либо сегодняшняя смертельная опасность, либо завтрашняя смертельная опасность, которая, есть ее не ликвидировать вовремя, в итоге может тебя без проблем уничтожить. Кто будет рисковать самим существованием своего вида, ради каких то гуманистических фантазий? Только идиот. Тишина в космическом радиоэфире намекает, что идиотов нет.

> Базовые представления о морали есть не только у животных, но и у маленьких детей
> Риски есть, но значит ли это, что надо сразу хвататься за оружие, а не попытаться поговорить?

Не важно какая у кого мораль. Не важно, что кто то хочет жить в мире, а кто то хочет воевать. Разных мировоззрений даже среди одной расы может быть сколько угодно. Допустим, мы встретим хороших соседей и будем жить в мире - все равно это не повлияет на результат в масштабах Галактики. Почему так? Я уже объяснял - если бы принцип кооперации и сотрудничества работал в полный рост, то за миллиарды лет наша галактика оказалась бы полностью заселена.

Но твой принцип не подходит - судя по текущему состоянию радиоэфира и отсутствию иных следов разумной жизни, работает принцип изоляционизма, связанный, видимо, со стабильным истреблением чужих рас ради собственного выживания. В обозримой галактике выживших инопланетян очень мало, они слушают космос, но никто не сигналит, а при обнаружении разумной жизни, вероятно, работают средствами омп по предполагаемому ареалу расселения.

>Возможно они используют виды связи, которые у нас ещё не изобретены. Причём специально, для того, чтобы отсталые дикари типа нас, не могли о них узнать. Сами они о нас может и знают, но не вмешиваются, т.к. понимают, что мы проходим этап развития, который они тоже проходили (как вариант).

Ты озвучиваешь так называемую теорию "космического зоопарка", где многочисленные инопланетные расы, ведомые почему то одинаковым мировоззрением, не лезут к таким особенным людям, но взаимодействуют между собой. Проблема этой теории в том, что если рас действительно много и они живут миллионы лет, то среди них найдется достаточно тех, кто будет и сигналить и идти на контакт. Да и вообще густонаселенная галактика будет иметь кучу свидетельств существования высокоразвитой разумной жизни, которые мы уже сейчас должны обнаружить.

>То что по Земле все могли передвигаться из точки А в точку Б на транспорте из соплей и палок - не значит что тоже самое будет и в Космосе.
>Еще раз говорю - у американцев не получается осилить следующее поколение самолетов/кораблей, а ведь этих поколений ого-го сколько будет.

Что ты привязался к американцам? Задорнова пересмотрел? Мне не интересно, какие у тебя представления о науке в США, кроме них еще есть куча стран, получивших свои территории в результате агрессивной экспансии, например, та же Россия. Сколько люди воюют, столько и совершенствуют технику, уже сейчас мы можем в теории отправить ядерный заряд в соседнюю звездную систему, а ведь еще вчера вшей друг из друга выковыривали. Причем наука развивалась не в последнюю очередь ради агрессивного убийства себе подобных - сначала появилось атомное оружие и лишь потом гражданская атомная энергетика.

>А кто сказал что кто-то что-то должен? Какие-то правила прочитали на мегалитах?

Это все примерно рассчитывается, например есть так называемое уравнение Дрейка. Тем более, если сильные инопланетяне, как ты думаешь, живут в мире и помогают слабым инопланетянам, то они уже давно были должны все заполонить и посылать вокруг свои сигналы. Посмотри, насколько люди развились за жалкие несколько тысяч лет, а ведь Вселенная существует миллиарды лет. Так даже одна раса уже бы давно заняла всю галактику, а уж множество мирных и добрых рас сделали бы это еще быстрее. Но вот что то их нет в обозримом космосе. Не работает твоя теория.

>Мне помнится что я всего лишь выразил сомнение что агрессивные цивилизации могут в межзвездные перелеты.

Твои сомнения не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

У нас есть две важных составляющих:
1. Парадокс Ферми - отсутствие следов и сигналов инопланетян.
2. Допущение, предполагающее наличие ныне живущих инопланетных цивилизаций со способностью к межзвездным перелетам.

Мы пытаемся их как то увязать, как то объяснить.

Ты же при этом пытаешься апеллировать к тому, что инопланетяне с зелеными щупальцами в космос летать не могут, а инопланетяне с синими щупальцами в космос летать могут, хотя при этом вообще ни одной инопланетной расы нами не встречено и выстроить подобные явные зависимости мы не можем.

>Я выдумываю связь между способностью делать все более совершенную технику и межзвездными перелетами.
>Агрессивная цивилизация не может держать себя в руках - создать условия для создания все более продвинутой техники в течение продолжительного времени.
>Ну тут все ясно - ты не только видел несколько цивилизаций способных к межзвездным полетам, но они еще и отчитались перед тобой.

Ни я, ни ты инопланетных цивилизаций не видели, потому я, например не пытаюсь делать какие то далеко идущие выводы из цвета щупалец, инопланетной психологии или правил их поведения. Мы с тобой не знаем есть ли у инопланетян эти щупальца, какой у них внешний вид, мы не знаем есть ли у них вообще понятия о морали, эти рассуждения о зависимостях между качествами расы и полетами к звездам высосаны из пальца. Мы можем предположить только, что имеющиеся у космических рас качества могут иметь мало вариантов, если рас в галактике пара штук, и могут иметь много вариантов, если рас в галактике тысячи.

Я понял твою мысль - ты пытаешься предположить, что инопланетяне не будут ни на кого нападать, потому что им не позволит их одинаковая мирная мораль. Вполне себе самостоятельное предположение, но недоказуемое по причинам озвученным выше. Можем только обозначить условия при которых оно сработает - при всем многообразии появившихся за миллиарды лет, развившихся до межзвездных путешествий и существующих ныне рас, они должны иметь одинаковую мораль в отношении конфликтов. То есть, если рас в галактике мало, то твое предположение более возможно, а если много, то оно менее возможно. Даже у людей в рамках вида разная мораль, а тут имеем предположение про одинаковую мораль возникших в разных частях галактике цивилизаций.

>Да очень просто. Нафик нужны такие как мы гипотетическим развитым цивилизациям? Типа братья по разуму чтоле? Аха-ха-ха!

Еще одно твое предположение, что инопланетные расы не захотят контакта, не будут сигналить примитивным цивилизациям и так далее. Причем все инопланетяне обязаны вести себя одинаково, если хотя бы одна небольшая группа, обладающая средствами трансляции сигналов, поведет себя иначе, то она сможет испустить их огромное множество, накрыв серьезную площадь. Опять же, если рас мало, то твое предположение более вероятно, а если много, то менее вероятно, ведь оно требует обязательного одинакового поведения, что странно при вероятном многообразии вариантов.

Так что давай подытожим наши предположения и условия их срабатывания.

1. Мое предположение: из-за наличия омп межзвездного действия и практики его применения в космосе пусто и тихо.
Условия возникновения: хотя бы часть рас должна иметь возможность и мотивацию к применению омп против других.
2. Твое предположение: в течении миллиардов лет в космосе развились только расы с мирной моралью, а значит подобные войны исключены.
Условия возникновения: у всех рас должна быть одинаковая мораль, иначе система не работает.

3. Мое предположение: контакта нет, потому что все прячутся друг от друга.
Условия возникновения: должно сработать предположение о наличии межзвездного омп и его последствиях.
4. Твое предположение: контакта нет, потому что они не хотят контакта с людьми.
Условия возникновения: у всех рас должно быть одинаковое нежелание идти на контакт с развивающимися инопланетными народами.

Как видишь, твои домыслы работают только если все инопланетные расы одинаковые в двух упомянутых параметрах. И это при том, что единственная известная разумная раса имеет в этом плане гигантское разнообразие морали даже в рамках одного вида. Не видишь чрезмерную фантастичность своих допущений? Ну тогда я тут ничем тебе уже не помогу.

>Или мы ее просто не слышим?

Есть версия, что не слышим. Есть версия, что слышим, но не понимаем. Есть версии, что разумных инопланетян очень мало, что их вообще нет, или что они почти никогда не вырастают из родной звездной системы. Там много вариантов на самом деле.

>Ты хочешь натянуть сову на глобус и раздать уберкорабли и убероружие тем, кто их не в состоянии изобрести.

На основании каких данных ты делаешь такие заявления? У тебя нет таких данных, ты не встречал ни одной инопланетной расы, ты не встречал ее технологии, ты не знаешь их общество и психологию. Само наше предположение о существовании инопланетной жизни и ее возможностях это уже теоретическое допущение, а уж фантазии про цвет щупалец и их влияние на космическую экспансию, это твой личный второй слой домыслов. Ты категорически заявляешь "они не могут", не имея никаких достоверных оснований, кроме шуршания тараканов в своей голове.

>Не возражаю. Но ты рассказывал что там к галактике - геноцид всего и вся.

Да там много вариантов, я тебе рассказал лишь некоторые. Геноцид окружающих разумных рас - это одно из возможных последствий наличия омп и средств его доставки через межзвездное пространство. Кроме того, он объясняет почему инопланетные расы за миллиарды лет не колонизировали всю галактику. Кроме того, он объясняет почему инопланетные расы не испускают разнообразные сигналы.

>Отличный ход - убероружие может лететь тыщи лет и не деградирует? По сути я второй раз уже спрашиваю.
>Оружие посланное на тыщи лет - деградирует.

Ты вообще видел это оружие? Знаешь его принципы? Мы не может ничего утверждать, мы может опять только догадываться.

Оружие может быть совершенно простым - жизнь на Земле легко уничтожить большим куском камня, камни могут летать в межзвездном пространстве даже не тысячи, а миллиарды лет. Чтобы убить камнем нашу расу, нужно его запустить в полет, правильно рассчитав траекторию, только и всего.

Кроме того, оружие может быть, наоборот, очень сложным, это могут быть какие то автоматические системы, способные самостоятельно поддерживать работоспособность. Это могут изделия из материалов, запас прочности которых гораздо выше всего, к чему мы привыкли. В конце концов это могут быть вообще плотные потоки неизвестных нам частиц, которые прилетят со скоростью света и превратят Землю в пустыню.

>До ближайшей звезды лететь 4.5 года (это если представить, что разгон и торможение происходят почти мгновенно без негативных последствий). Ещё 4.5 года обратно. Нахрен это нужно, кроме как в научных целях?

Есть предположение, что экспансия расы обычно не выходит за рамки ее звездной системы. Вот освоили они все энергоресурсы и дальше развиваться незачем. Однако опять же встает вопрос выживания. Если вид живет в одном лесу, то его убьет лесной пожар или наводнение. Если вид живет на одной планете, то его убьет случайный метеорит или другая планетарная катастрофа. Если вид живет в одной системе, то его убьет системная катастрофа, например погасшая звезда. Если вид хочет банально защититься от слепой стихии, то ему нужно повышать ареал обитания - чем шире расселишься в автономных колониях, тем дольше проживешь, это же очевидно. Земляне пока еще не доросли до уровня, чтобы их политика экспансии определялась такими принципами, но у нас все впереди.

>Зачем воевать за место с видом, который крайне маловероятно вылезет за пределы своей звезды? Не превышают ли риски поражения возможной выгоды?

Никто не воюет ни за какое место. Места навалом. Воюют, как мне кажется, чтобы устранить нависшую над ними угрозу тотального уничтожения. Упомянутые в предыдущем абзацы слепые природные силы могут случайно разрушить планету или систему, а разумный развитый враг найдет и убьет тебя везде, от него опасность гораздо выше и с ней придется как то справляться.

> Однако не факт, что оно у них есть. Здесь мы тоже меряем своей меркой.

Я же говорю, бросаешь в нас большой камень и больше никто на Земле не живет. Даже ядерное оружие изобретать не надо.

>По факту - мы разделены даже не расстоянием.
>Мы разделены временем.

Да, скорее всего, много разумных рас исчезло за миллиарды лет, их сигналы мы никогда не услышим. Но время стирает не только чужие следы, время позволяет успешным видам расширить свой ареал. Как я уже писал, даже медленные звездолеты одной расы уже должны были колонизировать галактику тысячу раз, но им что то мешает. Что? Технологический предел? Другие расы? Отсутствие целесообразности? Продолжительность жизни? Вариантов много.

И, кстати, обрати внимание. Остальные постеры спорят в основном с твоими неверными тезисами и неудачными сравнениями с человеческой историей. Политика взаимного геноцида между инопланетянами это мой домысел, и, например, Hamsterling и sobersober в нем тоже сомневаются, хотя и по другим причинам, чем ты.

> Нет, я не предлагаю спорить со своими фантазииями, я предлагаю вообще не опираясь на мои слова написать свой комент с обоснованием своей позиции. Такого комента я не вижу.
> У меня нет никаких фантазий, только сомнения.
> Фантазии только у тебя сотоварищи. Которые вы все вместе сможете ли оформить в единственный логичный комент, где рассказывалось бы про получение звездолетов няшками-убивашками.

Нам не известно ни одной инопланетной цивилизации.
Нам не известно ни одной инопланетной цивилизации, летающей к звездам.
Нам не известно ни одной инопланетной цивилизации, летающей к звездам, проявляющей агрессию к другим инопланетянам.
Нам не известно ни одной инопланетной цивилизации, летающей к звездам, не проявляющей агрессию к другим инопланетянам.
Мы даже никаких убедительных доказательств существования внеземной жизни не обнаружили.

Все рассуждения на тему "они есть и они летают к звездам" или "они есть, но они не должны летать к звездам" - это изначально домыслы. Доказывать и обосновывать тут нечего, так как нет никаких достоверных данных, на которые можно было опираться. Предположить, как агрессивная (или неагрессивная) инопланетная раса получила звездолеты, конечно можно, можно придумать кучу вариантов, но непонятно как это может являться обоснованием и доказательством чего либо, если при том этом мы даже ни одного инопланетянина вживую не видели?

> Поскольку мы не видели ни единого инопланетянина, и неизвестно что нужно для строительства звездолетов, то можно сразу перейти к рассказу о межзвездных перелетах, логике инопланетян и т.д. и т.п. - о чем ты раньше писал?

Совершенно верно.
Сначала мы берем основной домысел, с которым будем работать, например: "инопланетяне есть и они могут путешествовать между звездами". Затем мы сопоставляем домысел с известным фактом: не обнаружено никаких следов инопланетной жизни. В этом собственно заключается парадокс Ферми.

Все остальные фантазии и предположения про инопланетян имеют своей целью объяснить несоответствие основного домысла известному факту. От тебя тоже было соответствующее объяснение, ты предположил, что "они не хотят с нами общаться", и это был вполне себе самостоятельный вариант по существу вопроса.

>Я попросил процитировать слова соберсобера, где он сомневается в политике взаимного геноцида, понятен ли мой вопрос?

Раз тебе сложно прочитать, то попробуем с цитатами.

Я предлагаю следующее объяснение парадоксу Ферми: "мы их не слышим, потому что там всех убили, а выжившие спрятались".
Соберсобер возражает, выдвигая сразу несколько альтернативных объяснений проблемы вместо моего:
[censored]
>а) Возможно СС (средства связи) работают на неведомых нам технологиях. Гравитационные волны мы только только начали осваивать. Вроде писали уже об этом.
>б) Неведомая цивилизация посылала всякие сигналы, которые мы еще не могли принять. А теперь ее нет.
>в) Сигналы уже посланы, но до нас они еще не дошли.

Это и есть возражение по существу вопроса, а не обсуждение влияния цвета щупалец на технологический рывок.

> Тебе понятно что Ферми высказывал свое мнение больше 60 лет назад?
> Ты даже на сегодняшние деньги не пересчитываешь
> Далее, человечество лет 70 только может в радио.

Кому какая разница когда он высказал это предположение, если факты не меняются? Суть парадокса в отсутствии следов инопланетян при одновременном теоретическом наличии инопланетян. Мы нашли следы инопланетян за 60 лет? Нет, не нашли. Как то поменялись основные объяснения парадокса Ферми за это время? Нет, не поменялись. Раньше тоже предполагали, что они прячутся или что у нас не хватает нужных для обнаружения технологий или что инопланетные следы находятся в неисследованных участках.

Актуальность парадокса Ферми никуда не делась, инопланетян так и не обнаружено, различные домыслы и предположения на тему "почему так" строятся уже десятки лет. Кроме радиосигналов, кстати, инопланетян ищут и другими методами, но все еще безуспешно.

>Ну т.е. когда надо - уравнение Дрейка прекрасно работает на тебя, а когда не надо - то оно очень странное, и цифры наобум взяты, ага?
>Обрати внимание что я нигде не говорил что кто-то помогает слабым инопланетянам. Из моих слов правильнее сделать вывод, что слабосильные цивилизации типа наших вообще не посещаются.

Как моя цитата противоречит тому, что уравнение Дрейка это оцифрованные домыслы? Я тебе уже много раз повторяю, что пока мы не нашли инопланетян, то можем говорить только о предположениях. Уравнение Дрейка предполагает какое то число примерное рас, если допустить, что они занимались межзвездной колонизацией с досветовой скоростью, то даже одна цивилизация должна была за сотни тысяч лет освоить всю Галактику, а несколько цивилизаций должны были сделать это еще быстрее, если не мешали друг другу. Но миллиарды лет прошло Галактика все еще не населена.

>У меня нет никаких проблем с чтением и пониманием прочитанного, именно поэтому я у тебя прошу процитировать слова соберсобера, где он сомневается в политике взаимного геноцида.
>Разговаривали строго по сигналы.

Нет, у тебя реальные проблемы, ты явно не понимаешь текст, который я привел в качестве цитат. Или ты просто уперся и занимаешься отрицанием очевидного. Я даю одно объяснение отсутствия следов (сигналов) инопланетян, а соберсобер опровергает его другими объяснениями следов (сигналов) инопланетян. Это и есть сомнения в моей версии, которая заключалась в последствиях межзвездного геноцида, это и есть ее опровержения, причем по существу вопроса, конкретными доводами с предположениями такого же уровня.

> С момента высказывания парадокса Ферми и 70 лет не прошло, а у нас уже другие технологии, другая жизнь, все такое - что за исключением некоторых даже фантасты предсказать не могли. А до звездолета столетия.

И все вышеперечисленное никак не повлияло на ситуацию с парадоксом Ферми, так как повлиять на него может только подтверждение одной из версий причины отсутствия следов внеземной жизни реальными фактами. Ну, например, мы обнаружим каким то методом инопланетный сигнал и поймем, что раньше просто не ту частоту слушали, или прилетят инопланетяне и скажут, привет, земляне, мы от вас прятались 2000 лет.

>Неизвестно откуда у тебя такие темпы освоения. У нас, например, нет ни единой колонии, несмотря на то, что мы 50 лет можем в космос.
>Ну были бы сейчас звездолеты - и ты бы полетел колонизировать первую систему, да? И непременно бы послал радиосигналы во все стороны?

Оттуда же, откуда большинство наших постов в этой теме - из области домыслов. Берется размер галактики, берется скорость предполагаемых кораблей инопланетных колонистов, выясняется, что при наличии межзвездных путешествий, соответствующей необходимости и технологий колонизации за прошедшие миллиарды лет всю галактику можно было заселить тысячи раз одной расой. Но этого не происходит, что то мешает инопланетянам, версии на этот счет есть разные, например, они не хотят, или в этом нет смысла, или они друг другу мешают, или есть непреодолимый технологический порог, или еще что-нибудь.

>Разговаривали строго по сигналы. Если у одного из собеседников к сигналам привязаны какие-то умозаключения, то если второй собеседник говорит строго про сигналы, ни слова не говоря про привязанные умозаключения, то он одновременно (верьте мне без цитат в студии!) кагбэ высказывается и по поводу умозаключений, ага?

Разговаривали про ПРИЧИНУ отсутствия сигналов. Я считаю, что причина отсутствия сигналов это межзвездный геноцид и его последствия. Соберсобер возражает, что вместо геноцида можно найти другие объяснения и приводит примеры. То есть в геноциде он сомневается, а мои доводы он опровергает своими. Что здесь непонятного? Он говорит строго по теме, а ты игнорируешь суть нашей с ним беседы, отрицая существующий текст, хотя там черным по белому все написано.

> Это в твоей фантазии - "Есть необходимость, разрабатывается технология, строится звездолет." Сейчас такой необходимости разве нет? Она есть. Где технология? Звездолет?

У человечества сейчас нет такой насущной необходимости. У человечества нет необходимости даже свою систему осваивать, а не то что соседние звезды, потому что ресурсов на Земле хватает, а полноценное освоение иных планет это неоправданно дорогой и длительный процесс. Даже если мы сегодня захотим получить звездолет, то для исследования технологии потребуется время, для отработки технологии потребуется время, возможно речь даже не про десятки, а про сотни лет работы в этом направлении. Или ты думаешь, что захотел захотел звездолет и мгновенно тебе боженька выдал чертежи за то, что ты праведно жил? Нет, оно так не работает.

Но, опять же, при чем тут люди? Мы же говорим про вымышленных инопланетян, а для них необходимость полета к звездам может быть обусловлена, как перенаселением, нехваткой ресурсов, так и желанием инвестировать в будущее своей расы или специфическими религиозными требованиями. Плюс их выход в космос мог состояться не 60 лет назад, а 600 миллионов лет назад и времени для разработок технологии звездолета было навалом. Там много вариантов.

>Конкретный пример, пожалуйста. Конечно же из истории Земли, какой смысл постоянно говорить что мы ничего не знаем про инопланетян?

Я тебе написал конкретный пример существующих идеологий. Ты его не заметил? В рамках этих идеологий люди начинают делить других людей на группы и к одним относиться нормально, а к другим относиться плохо. Инопланетяне так же могут относиться прекрасно к своей расе и жить в мире друг с другом, но прийти в ужас, встретив нелепых лысых двуногих мутантов без щупалец и фасеточных глаз.

>Откуда в тебе преклонение перед инопланетянами и приписывание им всякого суперства? Ты можешь рассказать как мораль "Убьем всех чужаков" позитивно влияет на развитие общества? Так что даже и не нужно сомневаться что будут звездолеты?

А какая разница в целом влияет какая то мораль позитивно или негативно? Да никакой, мы все равно домыслами оперируем. Допустим, мораль влияет позитивно, сплочает расу перед внешней угрозой, они получат технологию звездолета на тысячу лет раньше, или влияет негативно, ведет к расцвету религиозного мракобесия, они получат технологию на тысячу лет позже. Что меняется в итоге? В итоге не меняется ничего, Вселенная существует миллиарды лет за это время тысячи рас могли возникнуть, выйти в космос и вымереть, мы не знаем есть ли сейчас инопланетяне вообще и летают ли они к звездам. Мы можем только это предположить. А при выдвижении предположения цвет щупалец и форма общественной морали могут вообще не учитываться.

Насчет сомнений вообще странный вопрос. У тебя свой вымышленный мир, ты можешь сомневаться не только в возможности инопланетян строить звездолеты, но даже в самом существовании инопланетных рас. Это твое полное право, ведь мы ни звездолеты чужих не встречали ни следы внеземной жизни нигде не обнаруживали.

> А я про то и говорю - что невозможно получить звездолет просто так. И мнение, что все кто угодно могут получить эту технологию - чушь. Это мнение даже товарисч nbzz стесняется высказать.

Для любой научной разработки требуется время. Человечество в космос вышло 60 лет назад, это мизерный срок, а другие расы могут существовать, как космические цивилизации, миллионы и миллиарды лет. Вот чего чего, а времени в космическом масштабе у них хватало для любых вероятных исследований, в том числе для звездолетов.

>Мало необходимости и благих пожеланий, нужно еще и общество такое построить, которое построит звездолет через некоторое количество столетий. Технология звездолетов не является чем-то таким что для всех.

Мы не знаем, какое у инопланетян вообще может быть общество, как оно влияет на их научно-технический прогресс, так что домыслы про "правильное" и "неправильное" для космических полетов инопланетные общества не имеют смысла в контексте вопроса "летают ли они к звездам".

>Это просто перечисление. А конкретный пример - это конкретный пример. Например, Третий рейх. Если ты кончено хочешь его рассматривать как пример.

Да хоть кого бери в качестве примера, люди имеют богатые традиции внутривидовой ненависти. В любом случае мы можем сказать уверенно - да, такие идеологии существовали и существуют на Земле. Но мы не можем сказать уверенно то же самое про инопланетян. Может они расисты, а может и нет. Может расизм влияет на их освоение космоса, а может и нет. Это все имеет бесконечное число вариаций, пока мы их не встретили и не узнали наверняка.

>Это если допустить фантазию что любая цивилизация рано или поздно получит технологию звездолетов.

Для наших предположений не обязательно, чтобы любая возникшая инопланетная раса научилась летать к звездам. Для наших предположений достаточно, что существуют какие то инопланетные расы, которые летают к звездам. Тысячи других рас могли вымереть миллионы лет назад, никогда даже на орбиту родной планеты не выйдя, отсутствие свидетельств их существования в рамках парадокса Ферми несущественно, нас волнуют только те, кто в теории должны быть достаточно технологически развитыми для освоения дальнего космоса.

> Я написал "некоторым образом устарел", а не "устарел".
> Ишь ты - "не обнаружено". А чем Вы собираетесь обнаруживать? С помощью видеозаписи и и т.п.? Или если не посчупать, то и не существует?
> Какие факты Вы еще собираетесь увидеть? Места крушения кораблей? А сейчас разве обломки самолетов не собирают?
>Можно смело, без всяких сомнений, отметить что фактов этого существования не обнаружено, значит инопланетян нет?

Мы в физическом мире много чего не можем пощупать и много чего не можем увидеть, но эти явления или их последствия наблюдаются нашими приборами. Вариантов того, как мы можем обнаружить технологически развитых инопланетян, их сигналы, следы их деятельности, достаточно много и работа в этом направлении ведется десятки лет. Существуют научные проекты по поиску инопланетян и, как только один из них принесет положительный результат, вопрос "существуют ли они" получит свой утвердительный ответ. А пока нет научных результатов, нам остается только строить гипотезы и домыслы на тему существуют инопланетяне или нет, почему мы их не засекли и так далее.

Версия о том, что мы ничего не обнаружили, потому что наши приборы недостаточно развиты или мы ищем не там или ищем не то, лишь одна из многих догадок на тему инопланетной жизни.

>Уместен. Вам приятно написать что обезьяна случайно набирает текст, а разумные существа разрабатывают технологии по определенной схеме. Скажите, а Вы о случайных открытиях ничего не слышали?
>А если конструкторы не слишком далеко ушли от обезьяны? Им больше понадобится больше времени, вот и все?

Так называемые "случайные" открытия это результат долгой систематической работы в области исследований или в смежных областях. Обезьяна нажимает клавиши случайно, а единственный известный нам современный разумный вид систематически проводит научные исследования и систематически развивает технологии на протяжении тысячелетий. Вы пытаетесь уравнять два несравнимых явления, одно случайное и хаотическое, а другое упорядоченное и систематическое. Если для вас научная работа выглядит, как случайное нажимание на клавиши, то это исключительно проблема недостаточной осведомленности и образованности.

Ведь даже ваш текст вы набираете не как обезьяна, случайно тыкая куда придется, а нажимая клавиши таким образом, чтобы на экране появлялись символы, слова и фразы известного вам языка, составленные по определенной системе правил.

>Вот схема:
>(мнение по сигналам) -> (причина сомнений по домыслам о политике взаимного геноцида между инопланетянами)

Разговор шел про правильное понимание постов соберсобера. Сам соберсобер уже написал, кто здесь прав, а кто не прав в трактовках его мнения. Вы ошибались, он об это лично заявил.

>Без жалости на эти Ваши слова смотреть совершенно невозможно.

С чем вас и поздравляю. Ваша попытка выехать на обезьянках и случайных нажатиях клавиш не удалась, на этом ваша аргументация закончилась.

>Я Вас спрашиваю не про мнение кого-либо, а предлагаю цитату выложить

Вам чужое мнение не интересно, хотя вы спрашиваете цитаты чужого мнения? Какое то у вас неумелое маневрирование получается.
Тем не менее, цитаты из постов выложены здесь:[censored]

Несмотря на это, вы продолжили упорствовать и отрицать мою трактовку чужих постов. В итоге появляется сам sobersober и пишет Вам:
>Вурд меня понял правильно. Ты, судя по написанному, не понял от слова совсем.

Что тут еще обсуждать? Сам автор цитат говорит, что вы не правы.

> Херня. Я просто задал Вам вопрос, а не "пытался отрицать". Очевидно же.

Не пытались отрицать? Сразу в ответ на мои цитаты вы стали утверждать, что "это не то". Затем, когда автор цитат подтвердил мою правильную интерпретацию, вы начали применять аргумент "я ему не верю". Это не отрицание? Это самое обычное примитивное отрицание.

>Ну так вот, Вам просто нужно назвать причину сомнений соберсобера по домыслам о политике взаимного геноцида между инопланетянами.
>Ну т.е. схема для соберсобера выглядит так:

И мы вновь возвращаемся к тому, что и причина сомнений соберсобера была мной процитирована и сам соберсобер подтвердил, что я понял его правильно. Вам ничего не оставалось, как применить аргумент "не верю" и начать бросаться оскорблениями в адрес оппонентов, после того, как объективно существующий текст и его смысл вам не удалось подменить на собственные выдумки.

>(мнение по сигналам) -> (причина сомнений по домыслам о политике взаимного геноцида между инопланетянами)

Геноцид и сигналы в нашей беседе связаны напрямую, так как геноцид это одно из объяснений отсутствия сигналов, но вы упорно их пытаетесь разделить, игнорируя имеющуюся логическую связь. Если человек сомневается в моем объяснении, он представляет другие объяснения вместо него. Соберсобер засомневался в геноциде, как причине отсутствия сигналов, и назвал другие причины, более подходящие на его взгляд. После чего еще дополнительно подтвердил, что да, действительно, именно это и имелось в виду.