Ретро-обзор "Рембо: первая кровь". Пересмотрел и написал.

> Это свободная страна и свободный город - тут никто ничем не обязан бродягам.

Интересное понятие свободы. Запишу куда-нибудь.

> Если это называется "жить по понятиям", то да, ты все правильно понял. На русском языке, которому меня учили в школе, это называется иначе.

Хорошо. Перефразирую.
1. Ты согласен на то, что сотрудники органов ради спокойствия на твоем районе будут нарушать законы твоей страны?
2. Кто будет решать какие законы можно нарушать ради спокойствия на твоем районе, а какие нельзя?
3. Как ты отнесешься к тому, что ради спокойствия на твоем или каком-либо другом районе пострадаешь лично ты или твои родственники от незаконных действий сотрудников органов внутренних дел? Или ты считаешь себя исключительным и с тобой такого никогда не может произойти?

> Ты спросил меня, являюсь ли я сторонником жизни "по понятиям". Я тебе ответил, чего я сторонник. Теперь ты ответь на простой вопрос: то, что я описал, это "жизнь по понятиям"? Если нет, откуда у тебя такие странные ассоциации? Ведь ни о чем другом я здесь не писал.

Если я правильно понял камрада An2 и под жизнью "по понятиям" он понимает соблюдение не законов, а субъективной (на твой взгляд то бишь) справедливости -- да, это жизнь не по закону, а "по понятиям".

> 1) Каким образом праздношатание в чужом районе с непонятными целями характеризует чей-то социальный и имущественный статус?

Так уже само праздношатание, а не то, что шатаются безработные и неместные бродяги?
Если же шататься по улицам нельзя будет ни гражданам самого города, ни приехавшим инвесторам с потенциальными милионными вложениями -- согласный, никакой дискриминации не будет.

> 2) Если тебе лично по барабану, что в районе, где днем гуляет с детьми твоя жена, с непонятной целью шляются непонятные личности, внешне сильно напоминающие граждан, склонных к противозаконным поступкам - это твоя личная гражданская позиция. Моя позиция другая. И я ее тебе не навязываю. И твою не осуждаю, это твой собственный выбор.

А феминисткам не по барабану, что столько потенциальных насильников по улицам ходят.
Но моя позиция все же заключается в том, что жить надо по закону, который один на всех, а не по понятиям о справедливости и безопасности, которые у каждого свои.
В аулах так и вообще странные эти понятия.

> Там где были скамейки в парках "только для белых", театры с табличками "вход с лошадьми, собаками и китайцами запрещен" и тд и тп?

Ну и еще не всякий белый считался человеком.

> Зачем шерифу подробности? Он составляет картину - все детали сходятся.

Чтоб не беспредельничать и иметь достаточные основания для своих действий.

> Рэмбо не приложил ни малейших попыток объясниться - видимо для лучшего взаимопонимания.

Да он вообще-то достаточно сильно измотан.
Не до того ему.

> Он уточняет нужное ему.
>
> Расспрашивать до мельчайших подробностей задачи нет.

Ну да, нужное ему, а не нужное для выяснения степени социальной опасности Джона.

> Действительно - какой то там представитель закона и правопорядка спрашивает, за каким ему отвечать?

Если представитель закона и правопорядка спрашивает пинкод, в ситуации когда спрашивать такое он не имеет полномочий -- ты ему, конечно, тут же все расскажешь!!!

> Я согласен на то, чтобы в моем районе не шлялись с непонятными целями нигде подозрительные личности. Я согласен на то, чтобы это мое пожелание выполняли специально обученные сотрудники правоохранительных органов. В это самое время я согласен честно жить, трудиться и растить детей. Точка.

Праздношатающиеся люди, в тоже время могут иметь детей и даже трудится. По каким критериям надо выявлять неправильных личностей? Какого хера вообще "непонятные цели" стали "неправильными целями"?
И вообще - мало ли чего ты там хочешь, лично я этого не хочу, потому что это лютый пиздец и с такими интересными предложениями хочется послать куда-нибудь очень далеко.

>сли я буду с непонятной целью шляться в чужом районе, выглядя при этом как хулиган или гопник, и не смогу внятно объяснить участковому, что я там делаю, пусть меня оттуда вышвырнут. Если стану при этом хамить и пытаться не починиться - пусть меня арестуют. Вопросы?

Да никаких вопросов, что ты! Нормальное Военное положение, нормальные такие лишения гражданских прав и свобод. Нормальный такой фашистский режим. Никаких вопросов.
Это моя страна - гуляю где хочу. Гуляю в одежде, которая нравится. Никому я объяснять "что я тут делаю" не обязан и не буду. Потому что я тут гражданин страны, на минуточку.

> Во время фильма - они ещё были или уже нет? Вроде как уже нет.

Фильм "Беспечный ездок" - к вдумчивому просмотру.
Выстрел в лицо из шотгана "яркой, свободной личности" как закономерный финал взаимоотношений в американском обществе 60-х.

> А вот что реально вам этот дебил-шериф симпатичен и его действия вы считаете правильными - не верю, потому что этого не может быть.

Шериф выкидывал из города всякую шваль, за этим его и избрали.
Иначе городок превратился бы в гетто со свободолюбивыми неграми.
[censored]

> Праздношатающиеся люди, в тоже время могут иметь детей и даже трудится. По каким критериям надо выявлять неправильных личностей? Какого хера вообще "непонятные цели" стали "неправильными целями"?

Кто-то предлагает лишить их детей и работы? Или им все-таки предлагается просто не шляться бесцельно там, куда их не звали?

Еще раз: если ты согласен ждать, пока непонятные подозрительные личности, с непонятной целью шляющиеся по твоему району, обнаружат свои цели путем совершения актов хулиганства, грабежей и прочих противоправных действий - это твоя собственная позиция. Я тебе свою не навязываю. Сколько мне еще раз нужно это повторить, чтобы до тебя дошло?

> И вообще - мало ли чего ты там хочешь, лично я этого не хочу, потому что это лютый пиздец и с такими интересными предложениями хочется послать куда-нибудь очень далеко.

Ну так шли, в чем дело? Здесь интернет, здесь все можно. В том числе бурно возмущаться, что у кого-то хватает наглости думать не так, как ты.

> Кто-то предлагает лишить их детей и работы? Или им все-таки предлагается просто не шляться бесцельно там, куда их не звали?

А по какому праву мне нельзя "шляться" там, где я хочу? Захочу, буду шляться около твоего дома и никого не спрошу.

>Еще раз: если ты согласен ждать, пока непонятные подозрительные личности, с непонятной целью шляющиеся по твоему району, обнаружат свои цели путем совершения актов хулиганства, грабежей и прочих противоправных действий - это твоя собственная позиция. Я тебе свою не навязываю. Сколько мне еще раз нужно это повторить, чтобы до тебя дошло?

Сколько раз тебе упёртому надо повторить, что пока гражданин не совершил правонарушение, он не является правонарушителем? Ты подросток, старая бабка на лавке или взрослый человек?

>Ну так шли, в чем дело? Здесь интернет, здесь все можно. В том числе бурно возмущаться, что у кого-то хватает наглости думать не так, как ты.

Наглость - это когда некоторые предлагают устроить геноцид по принципу "мне он не нравится".

> Поставь на место импозантного Рембо экс-боевика Шамиля Басаева (при том что разницы меж ними не вижу никакой), и вся восторженная общественность будет на стороне шерифа при том же сюжете.

А на место шерифа поставь кита-касатку из "Освободите Вилли". А на место жителей города поставь Белых Ходоков. А на место ветеранов вьетнамской войны поставь детей из "Саут-Парка". А место действия перенеси на планету Кашиик. Без всех этих постановок и перестановок обсуждение художественного фильма "Рэмбо: первая кровь" однозначно будет неполным!!!

Фигасе вы понаписали!

Неужели все пересмотрели фильм? Или память такая хорошая?

Рэмба жив!!!

> Вы судите шерифа по законам и пониманию СССР или РФ в крайнем случае.

В моем родном городке гопота в советские времена по улицам среди белого дня открыто шляться стремалась. Гоповатые подростки при виде милиционера резко начинали делать вид, что куда-то целеустремленно идут или кого-то здесь с нетерпением ждут.

Праздношатающихся взрослых на улицах вообще не помню. Их было бы видно за версту, и возникало бы много вопросов. И очень быстро нашлось бы, кому их задать.

> Рембо имеет отвратительную харю с кривым носом и длинные патлы.

Именно по этому его плакаты так ценились подростками в 80-х.

> А на место шерифа поставь кита-касатку из "Освободите Вилли".

Напомню, Рембо для вьетнамцев - все равно что эсэсовец для ветеранов ВОВ.
Поэтому я сравнил с боевиком Басаева.

> а там специально обученные сотрудники правоохранительных органов, выполняя пожелания местных жителей, турели автоматические по периметру установили - ну, чтоб чужие не ходили, безопасность не беспорядочили.

Это почти как в Чечне.

Я - не вьетнамец, ты, полагаю, тоже. Мы - третья сторона, которая смотрит на антагониста и протагониста и оценивает их поступки.
ьетнамцам предоставляю полное право оценивать персонаж Рэмбо, как им вздумается.

> Просто из твоих объяснений складывается ощущение, что твой идеал безопасного микромирка, где ты будешь жить и растить детей: это некая закрытая община за частоколом, где жители выбирают самых отмороженных, называют их "властью", дают оружие и вменяют в обязанность все живое к вам на пушечный выстрел не допускать без прохождения им, живым, фильтрационного лагеря и полного личного досмотра.

Ни в коем случае не объединяться и обеспечивать безопасность и закон всем - только себе, только для себя и дружков, а всех чужих, некрасивых, подозрительных - в кутузку и обрить. Желательно, чтобы при этом чужого держали двое, а лучше трое "своих", предварительно отходив дубинкой.
Это вот это граждане считают коллективизмом?

> Просто из твоих объяснений складывается ощущение, что твой идеал безопасного микромирка, где ты будешь жить и растить детей: это некая закрытая община за частоколом, где жители выбирают самых отмороженных, называют их "властью", дают оружие и вменяют в обязанность все живое к вам на пушечный выстрел не допускать без прохождения им, живым, фильтрационного лагеря и полного личного досмотра. При этом от тебя ускользает мысль о том, что рано или поздно ты или твои близкие могут оказаться не в "домике", а за его пределами, и на себе испытать всю прелесть концепции, когда опьяненный властью и безнаказанностью объявляет себя "законом", а на настоящий закон плюет.

Подобная "позиция" часто обыгрывается в разных фильма про зомби, именно потому она на самом деле это социальные фильмы.

> Это почти как в Чечне.

А, так в глубине территории США на момент действия фильма проходила контртеррористическая операция, со всеми сопутствующими "прелестями" типа блокпостов, комендантских часов и законов военного времени? А мужики-то и не знали!!!

> Мы за все хорошее, против всей херни!!!

Да, ты в этом предложении очень точно охарактеризовал позицию вашей стороны в данной дискуссии, молодец.

> То есть хамить представителю власти - это нормально? В ответ на пусть и напускную, но вежливость.

В данном случае определение хамства субъективно. Люди разные общаются по разному. Комрад М. Нэков приводит другой вариант перевода. Но повторюсь, в языках не силен.

> Тяжело ранил в ногу из винтовки владельца собак, который гражданский. С вертолетчиком непонятка еще.

Владелец собак судя по всему не совсем гражданский. Скорее всего состоит на службе, хотя и по гражданке одет. В общем ХЗ, в фильме не объясняется. Но даже если и гражданский, то угражает Рембо даже больше чем стрелки. И что делает гражданский на переднем крае преследователей?
Стрелка в вертолете показывают крупным планом когда он отстегивает ремень безопасности перед тем как открывает огонь. Камень попадает в лобовое стекло.
Вертолет могло и по другой причине сильно тряхнуть. Как гриться ТБ написана кровью.

> Собаковод спускает собак со словами "Взять его!" - собаки видимо натренированы фиксировать жертву.

Про необходимость убить, собаковод говорит еще до того во время преследования. В отместку за смерть стрелка с вертолета.
Я не филолог собаковод, но у собаковода доберманы. Фиксировать жертву? Ну не знаю.

> В задницу :)

Возможно. Про качество перевода писал выше.

> По-доброму покалечил кучу народу, а теперь всерьез рассчитывает, что шериф сможет это дело "замять" и не "соваться" к нему?

Вообще-то слово "доброму" было в кавычках. Рассчитывает замять? Если они не отстанут, придется их убивать. Согласись не богатый выбор. Если бы сразу начал убивать, скорее всего у него было бы больше шансов уйти.

> О какой законности речь?

Может непонятно выразился, но я имел ввиду незаконность обоих требований. Требования проваливать из города и требования оставить Рембо в покое.

> Рэмбо, со своей стороны, старался изо всех сил подбросить дров в костер под этой кашей, согласись! :)

После срыва в полицейском участке начинает действовать по обстановке, практически не думая. Тем не менее, когда осознает всю тяжесть ситуации (после гибели вертолетного стрелка) пытается поговорить, но понятно уже поздно разговаривать. В целом действия Рембо не оправдываю, конечно старается. Но нельзя забывать, что по нему почти сразу начинают стрелять, что как бы не располагает к доброму отношению к преследователям. Человек пытается спасти свою жизнь используя приобретенные в армии навыки.

> Тут ровно то же самое - зашел подозрительный чужак, которого от греха подальше вывез представитель власти за черту города.

Какие бы реалии в америке тогда не были - это незаконно.

> Арестовали его за бродяжничество. Потом пошло сопротивление аресту и ношение оружия.

Арестовали его за то, что он пешком шел и шерифу не понравился. При желании шериф мог и другую статью "пришить". Бродяжничество самое простое.

> Который сбежал из тюрьмы.

Не из тюрьмы, а из офиса шерифа. А разве его не надо было арестовать? Тем более он безоружный. Посади вертолет и жди пока слезет или сам гробанется. Но стрелку было насрать на все. Он обиделся, что ему в морду дали. Кстати, как раз он и начал бить Рембо.

> Одного убил, говорят :)

Кого? Кто говорит? По факту стрелок гробанулся из-за своей глупости. Понятно, что помощникам шерифа все равно. Или я еще кого-то упустил?!?!?!

> Шериф выкидывал из города всякую шваль, за этим его и избрали.
> Иначе городок превратился бы в гетто со свободолюбивыми неграми.

Ух ты, клево. То есть они наняли человека для выполнения противозаконных действий?

> Шляйся, пожалуйста, я тебе запрещаю, что ли? Но если ты будешь выглядеть как хулиган или гопник, я позабочусь, чтобы с тобой побеседовал кто надо. Им и доказывай, что хочешь. Мне - не надо.

Ты видишь разницу между "побеседовал" и "противозаконно вывез из города, препятствовал свободе перемещения"?

> Это вот это граждане считают коллективизмом?

Да я честно говоря, хренею с этого треда и шикарного раскрытия некоторых участников. Разве что, прав Сержант Алекс,[censored] и это просто упертость в стиле "Стрижено, стрижено".

> И если не в курсе, то гопники это - люди из Государственного Общежития Пролетариата

Оттуда пошло название.