Ретро-обзор "Рембо: первая кровь". Пересмотрел и написал.

> Ты это вообще к чему? Темой ошибся? Здесь про пристрелить/закопать никто до тебя ничего не писал.

Ну он же опасен. Почему нарушить закон, отпиздить его и попытаться без вины отправить на зону можно, а пристрелить нельзя?

> Я считаю, полицейский делает свою работу.

И нарушает закон.

> И его рвение в данном вопросе говорит о том, что вот такой бродяга в его городе - не первый. И от них всем только проблемы, ему в том числе.

Полицейский в порыве рвения может планокуров ловить и сжигать. Это нарушение закона.

> А кто мешал по-нормальному договориться с полицейским?

Наверное, противозаконные требования полицейского.

> Обязательно было хамить?

Полицейскому обязательно было охуевать и преступать закон?

> Дурная голова ногам покоя не дает, говорят.

Вот шериф и побегал.

> Если турист не может внятно ответить, куда идет...

Север-юг турист мог попутать, ну так некоторые лево-право путают ничуть не хуже.
Да и не уверен я совсем, что названный им город является единственным с таким названием, что он не является конечной целью, перед прибытием к которой турист хочет сделать крюк и полюбоваться на какие-то местные достопримечательности.

> ...при себе имеет нож, явно изготовленный не для нарезки колбасы...

Тесак на природе бывает достаточно удобен.
При этом тоже совсем не для колбасы выглядит изготовленным.

> ...при общении с сотрудниками полиции начинает качать права

Голодный, измотанный, при общении с откровенно выебывающимся сотрудником полиции, после того как его за 30 миль шлют в закусочную, аргументируя это "моим законом".

> ...я бы решил, что человек он странный и подозрительный и предложил покушать в другом месте. Благо мест таких много. А ты?

Ближайшее в полусотне километров это "мест таких много"?

Я бы попытался прояснить ситуацию и скоропалительных выводов не делал.

> Противозаконный арест Рембо - ключевой момент фильма.

Правда сам шериф почему-то совершенно не боялся, что "противозаконность" ареста Рэмбо вскроется на суде. Может быть потому что арест не был противозаконным?

> На противозаконности его ареста построен весь фильм.

Мы, видимо, два разных фильма смотрели. Потому что в том фильме, который смотрел я, про противозаконность ареста Рэмбо не было ни слова.

> В фильме шериф не был ветераном.

Был, просто этот момент вырезали из финальной версии фильма.
У него в кабинете на зелёном сукне награды (Серебряная звезда, сердце и ещё чего-то), как в книге.

> Правда сам шериф почему-то совершенно не боялся, что "противозаконность" ареста Рэмбо вскроется на суде. Может быть потому что арест не был противозаконным?

Скорее потому что шериф охуел в атаке.
И может быть потому, что сопротивление аресту - пришить человеку весьма легко: слово полицейского тут достаточно.

>Мы, видимо, два разных фильма смотрели. Потому что в том фильме, который смотрел я, про противозаконность ареста Рэмбо не было ни слова.

Точно 2 разных, безусловно: в том в котором я смотрел много раз, не раз сказали, что полицейские сильно переборщили, потом старший над шерифом полицейский вообше отчитывал шерифа так, что просто пиздец.
да и сам шериф своих отчитал не кисло.
Но мы смотрели разные фильмы. Что за фильм вы там смотрели - не понимаю.

> Голодный, измотанный, при общении с откровенно выебывающимся сотрудником полиции, после того как его за 30 миль шлют в закусочную, аргументируя это "моим законом".

Когда ты выглядишь, как грязный бродяга, и имеешь при себе нож, должен сам понимать, что с людьми нужно вести себя в разы обходительней, чем ты это делаешь обычно.

Раз турист не умеет включать мозги и находить с людьми общий язык - значит, нервы не в порядке, может и фигни какой натворить. А у него ножик в кармане. Ну и нафиг такой персонаж в жилом квартале, где толпами ходят мамаши с маленькими детьми? Пусть учится владеть собой и нормально разговаривать с представителями власти. Ничего сложного в этом нет.

> Полицейкие, нарушающие закон, отправляющие невиновных людей в тюрьму и стреляющие по ним с вертолетов - ничуть не лучше.

Еще раз: с такими аналогиями мне с тобой обсуждать нечего.

> Еще раз: с такими аналогиями мне с тобой обсуждать нечего.

Слив засчитан.

> Сколько в тебе социального высокомерия.. Я обычно такие речи от либероидов слышу.

Лично ты с бомжами в общественном траспорте садишься сразу рядом и обниматься лезешь или все-таки подальше отсаживаешься?

> Ну хорош уже придумывать всякий бред! Небыл он БОМЖем ни разу. Ходил по дорогам - да, но фигню-то нести в массы не надо.

Выбрит, чистая целая одежда, вещи в порядке.

> Когда ты выглядишь, как грязный бродяга, и имеешь при себе нож, должен сам понимать, что с людьми нужно вести себя в разы обходительней, чем ты это делаешь обычно.

Надо понимать, что голодные, измотанные люди несколько менее добродушны, что не стоит перед ними вести себя как мудак шериф в обсуждаемой кине.

> Раз турист не умеет включать мозги и находить с людьми общий язык - значит, нервы не в порядке, может и фигни какой натворить.

Конечно, не в порядке.
А вотт поест, в мотельчике каком душик примет, выспится -- глядишь, нервы-то в норму и придут, фигни натворено не будет.

Но шерифу надо было выгнать человека перед грозой из города на горную дорогу, а потом арестовать.
Огреб закономерную фигню.

> А у него ножик в кармане. Ну и нафиг такой персонаж в жилом квартале, где толпами ходят мамаши с маленькими детьми? Пусть учится владеть собой и нормально разговаривать с представителями власти. Ничего сложного в этом нет.

Чтобы перестал быть таковым -- нервным и опасным.

В кине про ножик после ареста выяснили.
Шериф непущать в беляшную начал чутка по-раньше.
За языком обратно в первую голову надо было представителю правоохранительных органов следить -- с его провокаций конфликт начался.

> А мы про Рембо или про воображаемого заблудившегося туриста? Ты определись уже.

Я про туриста не сказал ни разу.

> Надо понимать, что голодные, измотанные люди несколько менее добродушны, что не стоит перед ними вести себя как мудак шериф в обсуждаемой кине.

Надо понимать, что шериф при исполнении, а стоящий перед ним персонаж так сильно похоже на тех, из-за кого у него и мирных горожан постоянно какие-то проблемы, что с добродушием у шерифа тоже проблемы. При этом шериф при исполнении, на работе. А бродягу сюда никто не звал.

> Но шерифу надо было выгнать человека перед грозой из города на горную дорогу.

Он просился в мотель? Пытался вежливо убедить шерифа, что он не бродяга и не хулиган? Нет, он тупо начал качать права. Чем лишь подтвердил подозрения шерифа, что ему в городе такой персонаж на фиг не нужен.

> За языком обратно в первую голову надо было представителю правоохранительных органов следить — с его провокаций конфликт начался.

В твоем понимании это провокация, а в моем - нормальное поведение полицейского. Все знают, что они склонны с лицами, которых в чем-либо подозревают, говорить, как мудаки. Сам из-за характерной внешности попадаю на таких частенько. Ни разу меня не задерживали, веришь, нет? Потому что я им в ответ не хамлю. Ибо не хочу, чтобы меня задержали до выяснения. А Рембо - захотел. Вот и получил, чего искал. А мог бы спокойно и пожрать, и переночевать.

> Он просился в мотель? Пытался вежливо убедить шерифа, что он не бродяга и не хулиган?

"Дяденька полицейский, я мирный гражданин, мне переночевать негде и покушать хочу. Можно я покушаю и уеду? Честное пионерское - так всё и будет!" Тьфу. Самому-то не смешно?
Кстати, по фильму примерно так и было сказано. В ответ он был послан на север. И не послан, а даже довезли и приказали не возвращаться. А между тем - это "свободная страна" в котором можно гулять в общественных местах сколько влезет.

>Сам из-за характерной внешности попадаю на таких частенько. Ни разу меня не задерживали, веришь, нет?

Потому что ты в РФ живёшь, а не в США. Тебя здесь и пристрелить безнаказанно не могут даже, прикинь! Веришь или нет?

>Потому что я им в ответ не хамлю.

Рембо никому не хамил.

>А Рембо - захотел. Вот и получил, чего искал.

Опять твои домыслы на пустом месте.

> А мог бы спокойно и пожрать, и переночевать.

Не мог, потому что мудак-шериф этого бы не допустил.

>В твоем понимании это провокация, а в моем - нормальное поведение полицейского.

В законодательстве США (внезапно!) есть статья, где записано, что провоцирующий на преступление, тоже виноват.

Я вот не помню, а Джон мясо-то свое сырое успел доесть до того как шериф приехал?

Ибо если доел и в целом пожрал - то мог и дальше на север двигаться.
А вот если он еще раз хотел в Макдональдс зайти и еще пожрать - то шериф не прав.

> Надо понимать, что шериф при исполнении, а стоящий перед ним персонаж так сильно похоже на тех, из-за кого у него и мирных горожан постоянно какие-то проблемы, что с добродушием у шерифа тоже проблемы. При этом шериф при исполнении, на работе. А бродягу сюда никто не звал.

Мало ли на кого он похож, главное, что не на серийного убийцу из недавней ориентировки.
Гражданин ведет себя сдержанно, общественный порядок не нарушает, оружия на виду нет -- какие к нему претензии?

> Он просился в мотель? Пытался вежливо убедить шерифа, что он не бродяга и не хулиган?

Просился покушать.
С известным результатом, ага.
Заметил, что начала собираться гроза и захотел вернуться в город слегка попозже, сказать чего-либо уже не успел, его начали заарестовывать.

> Нет, он тупо начал качать права. Чем лишь подтвердил подозрения шерифа, что ему в городе такой персонаж на фиг не нужен.

Чего и стоило ожидать от человека в той ситуации.

> В твоем понимании это провокация, а в моем - нормальное поведение полицейского. Все знают, что они склонны с лицами, которых в чем-либо подозревают, говорить, как мудаки.

Нихуя себе.
В Москву -- ни ногой!!!

Ко мне подходили пару раз, каждый раз были предельно вежливы.

> Сам из-за характерной внешности попадаю на таких частенько. Ни разу меня не задерживали, веришь, нет? Потому что я им в ответ не хамлю. Ибо не хочу, чтобы меня задержали до выяснения.

То бишь ты за полицейский произвол, а не за следование букве и духу закона?

> А Рембо - захотел. Вот и получил, чего искал. А мог бы спокойно и пожрать, и переночевать.

Да нет, мог бы так же спокойно оказаться на горной дороге.

> Когда ты отвечаешь за порядок в вверенном тебе населенном пункте, должен сам понимать, что твои необдуманные действия могут привести к серьезным последствиям. Чем все и закончилось.

Скажи, пожалуйста, часто дело заканчивается тем, что из околотка сбегает преступник, и его приходится ловить с вертолетами? Показанное в фильме - дикое ЧП. Не факт, что хоть что-то подобное вообще когда-то бывало. Именно поэтому про это сняли кино. Именно поэтому на него ходили толпы людей. А не потому, что так бывает сплошь и рядом.

А вот шляющееся по району хулиганье, занимающееся разбоем и грабежами - это как раз реальность. И превентивное удаление таких отморозков со своей земли, например, по доносу бдительных граждан - нормальные действия участкового, а не полицейский беспредел.

> Не все тут смотрели Лебовского, как я погляжу.

> Там был отличный момент с шерифом, когда Лебовского притащили на аудиенцию и шериф ему очень быстро объяснил, что бродяги и проходимцы им тут, в приличном городке, не нужны, а для убедительности засветил кружкой в лоб.

Чести ради, Чувак был обьебошенный в говно и сильно дерзил шерифу.
Ничего общего с Рэмбо.

> Гражданин ведет себя сдержанно, общественный порядок не нарушает, оружия на виду нет — какие к нему претензии?

Ты комментарии читаешь или только пишешь? Выше подробно излагалось, что гражданин выглядит как типичный представитель группы граждан, от которых постоянно бывают проблемы. А что ведет себя сдержанно - а что, он должен сразу полицейскому морду бить, чтобы вызвать подозрения? Повторюсь, на мой взгляд, разговаривать с полицейским так, как он, нельзя. Это ошибка.

> Нихуя себе.
> В Москву — ни ногой!!!

Чего так? У меня большинство конфликтных ситуаций с полицией было не в Москве. Далеко не в Москве.

> То бишь ты за полицейский произвол, а не за следование букве и духу закона?

Еще раз: меня не задерживали ни разу. Ни про какой произвол я не знаю. Знаю, что люди занимаются делом, и если у людей профессиональные деформации такие, что они разговаривать нормально с людьми не могут, это потому что в основном они общаются с теми, от кого меня защищают. Поэтому меня их хамство не напрягает. Будешь с ними вежливым - они тоже успокоятся.

> Да нет, мог бы так же спокойно оказаться на горной дороге.

Однако даже не попытался.

> Ты комментарии читаешь или только пишешь? Выше подробно излагалось, что гражданин выглядит как типичный представитель группы граждан, от которых постоянно бывают проблемы. А что ведет себя сдержанно - а что, он должен сразу полицейскому морду бить, чтобы вызвать подозрения? Повторюсь, на мой взгляд, разговаривать с полицейским так, как он, нельзя. Это ошибка.

Ты думаешь или только на кнопочки жмакаешь?
Шериф -- представитель правоохранительных органов, он должен быть вежлив с ничего плохого не делающим и не сделавшим гражданином.
Гражданину тоже следует быть вежливым, но ему "следует", а служитель закона "должен".

> Еще раз: меня не задерживали ни разу. Ни про какой произвол я не знаю. Знаю, что люди занимаются делом, и если у людей профессиональные деформации такие, что они разговаривать нормально с людьми не могут, это потому что в основном они общаются с теми, от кого меня защищают. Поэтому меня их хамство не напрягает. Будешь с ними вежливым - они тоже успокоятся.

Если их "деформация" дойдет до всякого нехорошего, резко нарушающего твои права, а то и здоровью угрожающего, когда ты будешь находиться в состоянии стресса -- все одно будешь предельно вежливым?
На месте Рэмбы как поступил бы?
При этом вполне возможно, что камрадесса права и там подобное обращение это нормально, попытки по-человечески поговорить ни к чему раньше не приводили.

> Однако даже не попытался.

Или нам это не показали.
Может иметь соответствующий негативный опыт.

Во избежание недопонимания - лично мне образ Рэмбо в этом фильме по-человечески симпатичен.

> Издевательство теперь оправдать можно?

1. Зафиксируем - про незаконный арест Рэмбо в фильме не сказано ни слова.
2. Многие из тех, кого Рэмбо ранил/травмировал, вообще никакого отношения не имели к "незаконному аресту", ни к издевательствам нам ним (напр., помощники шерифа Митч и Лестер, собачник Орвэл).

> Да я хорошо помню их крики на фоне леса, а потом оправдания шерифа "ну может мои ребята слегка переборщили с ним, но это ничего не меняет" и т.д.

Камрад, ну скажи прямо: "Фильм смотрел давно, плохо помню, что там было". Начальник полиции Керн, услышав что "с Рэмбо обошлись жестко" сказал всего одну фразу: "Мудаки!" Вот и все "отчитывание шерифа так, что просто пиздец."

> Лично ты с бомжами в общественном траспорте садишься сразу рядом

А ты лично, если к тебе подсел человек с неаккуртной прической в поношенной куртке - сразу ему в рыло бьешь и милицию вызываешь? И это, Рэмбо-то как раз свое общество окружающим навязывал по минимуму: вообще вон, пешком шел, несколькоминутный заскок в магазин или кафе вряд ли бы привел окружающих в непоправимый шок (ибо в самом этом городке наверняка живут бродяги, алкоголики, дебоширы и прочие замечательные люди).
И, кстати, что характерно, население городка где так не любят хиппи/ветеранов Вьетнама/мужчин в военных куртках/мужчин с длинными волосами/ваш вариант почему-то не отгораживаются ото всех этих нелюбимых персонажей стеной, как в фильме "Таинственный лес". Напротив, строят в своих патриархально-общинных городках заправки, мотели, закусочные - очевидно, в расчете продавать проезжим товары и услуги и иметь с этого прибыль. Так что шериф с фейсконролем, выпихивающий лично ему нелюбых граждан - еще и предпринимательской деятельности мешает :)

Вот примерно о том же и теми же мыслями думала, пока на тренировке была.

> Дело это тяжкое, сложное, длительное, специальное. Спецучреждений не создали, либо они прошляпили Рембо.

Ну вот, кстати, первый вопрос. Рэмбо вернулся не с основной частью других вояк, а позже (был в плену, бежал из лагеря для военнопленных). Явно, сбежав из лагеря, он не мог просто взять билет из Хошимина до какого-нибудь Сан-Франциско или Денвера. Явно же прошел через госпиталь, комиссии там всякие. И эти комиссии, судя по тому, что на экране, не помогли ни в психологическом, ни в адаптационном плане.

> Для этого он должен продумать заранее, где таких орлов временно пристраивать. Например отдалённая лесопилка или что там у них на расстоянии от городка.

Ну вот, лет через -дцать сценаристы про лесопилку тоже догадались: там же как раз Росомаха, тем же самым послевоенным синдромом, с минимальным вредом для общества устроился. Ну а тут, поскольку речь о живых людях из плоти и крови, а не мутантах сверхубийственной мощи трудотерапия на свежем воздухе и впрямь могла бы быть вполне результативна.

> Ну а тут, поскольку речь о живых людях из плоти и крови, а не мутантах сверхубийственной мощи трудотерапия на свежем воздухе и впрямь могла бы быть вполне результативна.

Это да, для шерифа Рембо чужак (капитализом) и разумеется животное удовольствие избить и выгнать голодным рано или поздно нарвалось на навыки бодрого бойца.

Примерный диалог:

- Куда путь держишь?
- Да иду вот.
- Проголодался?
- Да, пожрать бы не помешало.
- У меня вот сухпай, могу кофе налить (ясен пень у шерифа есть для таких целей отдельный стаканчик) или хочешь иди к Джиму в забегаловку. Могу довезти до заправки, там душ халявный и тоже можно поесть. У Джима можно в кредит поесть, а потом отработать у Дональда на упаковке картошки. Они кумовья, у них взаимозачёт. Большая просьба, Джон, оставь нож или ствол, если он у тебя есть на лесопилке, там есть сейф. Можешь оставить у меня. Ты человек незнакомый в городе, ну ты понял.
- Угу, благодарю.
Здесь он высаживает Рембо у заправки, потом у толстого Джима, а до этого предусмотрительно связывается со своим замом Тимом.

- Тим, пусть твой двоюродный брат сходит поужинать к Джиму, здесь паренёк один, видать с Вьетнама. Ща, он похавает, вспотеет на лесопилке, а затем пусть пообщается.
- Ага.
- Да не ага, а "принял, шериф".
- Принял шериф.

Кузен Тима выясняет, где Рембо служил и всё такое, потом они идут к рыжим сёстрам Райхаузер и всё такое. На следующий вечер.

- Джон, обычно у нас не любят незнакомцев, люди требуют выгонять чужих в два счёта, ну знаешь там, хиппи тырят вещи, байкеры бывает разбойничают, но ты вроде нормальный мужик и всё такое. Можешь остаться на неделю, работа для тебя есть.
- Спасибо шериф, мне бы к сослуживцу добраться в соседний округ, Билли был хорошим парнем.
- Ага, мне брат Тима уже сказал, что ты своих объезжаешь, хорошее дело, да.

И тут шериф садится в машину и напоследок:
- Дык какая из рыжих тебе понравилась? Быгыгы.
- Обеих бы взял в мега-турне.
- Ты это брось, они нужны городу, можно сказать социальные работники.
- Ох, отжёг ты, шериф, отжёг. Не буду лишать таких ценных кадров.

> Рэмбо дерзить шерифу начал примерно со второй фразы. "Хули ты доебался?" кажется так он обратился к представителю местной власти?

Что то я хоть убей, не могу припомнить в фильме ничего подобного.