Ретро-обзор "Рембо: первая кровь". Пересмотрел и написал.

> К тебе повторный вопрос: зачем он вернулся в город? С какой целью?

Ну как вариант:
- найти дешевый мотель и переночевать
- найти дешевую закусочную и поесть
- найти почту, отбить телеграмму родственникам с просьбой помочь
- найти какую-нибудь чернорабочую шабашку (типа разгрузить грузовик угля или навоза, и получить какую-то копейку, чтобы в следующем городе иметь возможность остановиться в мотеле и покушать в закусочной.

> Еще раз: если подобное описанному мной случится в твоем район

Ты так напираешь на возможное ухудшение криминогенной обстановки. Предлагаю сложить два и два, и посмотреть вот на что. Итак, есть некоторый условный человек, который передвигается по стране на своих двоих без гроша в кармане. Естественно, без гроша в кармане - это гипербола, преувеличение, какое-то количество денег - хотя бы, чтобы поесть иногда не только жуков и корешки, у него периодически должно быть. Заработать эти деньги можно путем осуществления разовых подработок типа "шабашка" (ну вот не хочет человек закон нарушать и воровать, ищет возможность продать желающим то единственное, что у него есть - физическую силу: дрова нарубить, грузовик разгрузить и т.д.)
А теперь давай в каждом населенном пункте будет по такому шерифу, и будут они шабашника гонять все. Как ты думаешь, это укрепит его в желании жить честно или толкнет к криминалу?

> Еще раз: шериф не кинулся на Рембо, едва его увидев, с намерением поиздеваться. Он задал ему несколько резонных вопросов и поинтересовался, кто он такой, что здесь делает и какие его намерения.

Узнал, что человек есть хочет, и вывез из города. Согласна с вышеотписавшимися ораторами: шериф решил сделать не по закону, а как ему проще. Вместо того, чтобы присматривать за сомнительным путником, он его просто выпер из города, на что не имел право, пока Рэмбо ничего не нарушил. А его желание поесть в кафе непрезентабельный вид нарушением и преступлением не является.

> Тебя это радует? Ты довольна работой наших правоохранительных органов? Ты считаешь, это нормальное положение вещей, и все так и должно оставаться?

Не радуют и не довольна. Но я не считаю, что положение вещей исправится, если вместо милиции по дорогам городов будут колесить зондеркоманды, и заметать всех, кто лицом не вышел, безо всяких оснований.

> В чем их противозаконность? Статью он Рембо мог пришить запросто, и сел бы он на совершенно законных основаниях

Ага, подкинуть наркотики, например. Действительно, чего тут противозаконного???

> Потому что не надо шляться где попало

Ага, надо сдохнуть от голода и жажды по пути до следующего населенного пункта.

> Его никто не заставлял попадать в такую ситуацию

Ну вот идет человек по стране, подошел к городу, решил зайти купить поесть-попить. Не украсть, а честно за это заплатить и пойти дальше. На каком основании его лишают этого права? Он по дороге должен из луж пить и червями питаться, потому что шериф свою ленивую жопу на час напрячь не хочет и последить за порядком более внимательно, чем обычно? (раз уж он опасается провокаций).

> и никто не мешал пожаловаться на незаконные действия полицейских законным порядком

Ну, может, и пожаловался бы, если бы контузия не дала себя знать. Ему нож к лицу поднесли, он вспомнил аналогичную ситуацию из своего военного прошлого, его перемкнуло и понеслась. Что характерно, всего бы этого не было, если бы шериф дал ему купить гамбургер и убедился, что он покинул город.

> Но тут как бы возникает такой вопрос: если тебя так легко по беспределу засадить в тюрьму, а тебе, наоборот, так тяжело привлечь закон на свою защиту, может быть, проблема-то в тебе, нет?

Ага, вот как раз недавно новости проскакивали: то жертву ДТП полицейские добили, то открыли перестрелку в людном месте, и двух женщин непричастных подстрелили. Но проблема, конечно, не в безграничной и почти всегда безнаказанной "Полис бруталити", а в самих пострадавших. А чо они ходють тут, где стреляют? Или бегут, руками машут?

Ну он вообще-то с целью шел - к армейскому другу. Вряд ли просто так, скорее всего, по приглашению. Возможно, там, у друга планировал и осесть (все равно у него, по ходу, никаких родных или более близких людей нет). Может, друг там такой же, пытающийся с нуля жизнь на гражданке строить, какой-нить мелкий бизнес замутил, Рэмбу решил в партнеры позвать (как Форрест Гамп и безногий сержант, например).

Вообще, насколько я помню, там Рэмбо на гражданке без году неделя был (а не скитался годами), то ли из госпиталя, то ли демобилизован.

PS. Слушайте, а это первый на Вотте Рэмбосрач, или уже было такое???

Я тебе уже отвечала, и не только я: Рэмбо говорит, что задерживаться не будет (значит, ночлег не планировал), хочет поесть. В ответ шериф говорит что-то в стиле "хрен тебе, а не поесть здесь", вывозит из города и высаживает из машины. Что в поведении шерифа дает основание предположить, что он готов помочь Рэмбо?
А, кстати, район не густо населенный, ближайшее место, где можно поесть, может оказаться и нескоро, километров через сто.

> В этом разговоре есть гражданин, не понимающий, как надо разговаривать с представителями власти и находить общий язык с людьми

В этом разговоре есть недавно переживший контузию гражданин. Это раз. Гражданин не планирует делать во вверенном шерифу городе ничего крамольного. Хочет купить поесть и свалить своей дорогой. Это два. В ответ его вышвыривают из города с перспективой купить поесть миль за сто.

> Меня в Москве в конце 90х останавливали на проверку документов и, обнаружив отсутствие прописки, читали минут на 10 лекцию, как это опасно, потому что где-то в сферическом вакууме можно нарваться на злых ментов, которые возьмут с меня за это штраф!!! А потом рассказывали, как пройти, куда мне надо, и жали руку на прощание.

Толян, да ты Иной!!! Немедленно выйди из Сумрака, хорош ментов гипнотизировать!!!
А если без шуток: то да, прикинь, "здесь Москва,а не Багдад не реднековское захолустье, где офигевший от важности собственного значка и положения (и безнаказанности) шериф, уверен, что доведись ему прищучить какого стороннего непрезентабельного вида гражданина (пусть даже ни за что, из желания показать, что "мы здесь власть" или просто от плохого настроения) - уверен, что, если что, его прикроют, отмажут и т.д.

> Напоминаю еще раз - Рэмбо ветеран "позорной войны". Солдат прибывших из Вьетнама общественное мнение воспринимает как убийц и насильников

Кстати, а разве на момент Вьетнамской войны а Америке не было призыва в армию? То есть, даже капитализмом пресловутым не прикроешься: дескать, поехали на чужие берега воевать за длинным рублем - так вам и надо. Тогда вообще интересно получается по фильму тому же: руководство страны, обосрамшись, все быстренько отыграло взад, войска вывело (сказав, что никого там не осталось, тем самым, "забыв" там пленных, которых можно было попробовать дипломатическим путем вызволить), да еще и в пределах своей территории дало карт-бланш последнему немытому свинопасу из глубинки смотреть на ветеранов вьетнамской кампании как на говно, дискриминировать их и т.д.

> Подразумевается, что вернувшись с войны, где они прошли через ад ради своих сограждан, они рассчитывают на какую то благодарность, а получают только презрение и ненависть.

На твой взгляд - это правильно, с точки зрения обывателей, эту самую ненависть фонтанирующих? Я так понимаю, автор фильма как раз про то и говорит - неправильно сие, не должно гражданам так себя вести по отношению к этим ветеранам.

>[censored]

А что это? Какое-то расширение странное. И антивирь мой ругается на него.

А, ну я так и думала, что это подборка тупых примеров прецедентного права, типа запрета выгуливать крокодила в галошах по четвергам.
Кстати, а как там с исполнениями законов? Каковы успехи шерифов, метелящих всех пришедших в день выборов на избирательный участок или выслеживающих пердящих в лифте или поднимающих глаза вверх на толчке? Много ли женщин в купальнике, не вооруженных лопатой, шерифы не пускают в городки штата Кентукки?

И, что еще любопытнее, даже среди этого водопада тупых не исполняемых и неконтролируемых законов, ничего нет об эксклюзивном праве шерифа не пускать в город рыжих, небритых и т.д. (ну разве что, закон про пятерых индейцев из Южной Дакоты порадовал, но и там речь про частные владения, а не общественную трассу через город).
Так что наш шериф из фильма умудрился даже перетупить законы про запрет раздеваться перед портретом мужчины, стрелять из ружья во время оргазма и поить водкой рыб.

Респект, камрад, за такой оперативный и детальный анализ. Он внес существенную долю ясности в укатившуюся в разные частности и допущения дискуссию. Жаль, больше одного плюса не поставить.

> Я согласен на то, чтобы в моем районе не шлялись с непонятными целями нигде подозрительные личности. Я согласен на то, чтобы это мое пожелание выполняли специально обученные сотрудники правоохранительных органов. В это самое время я согласен честно жить, трудиться и растить детей. Точка.

А потом понадобилось тебе в соседний район, а там специально обученные сотрудники правоохранительных органов, выполняя пожелания местных жителей, турели автоматические по периметру установили - ну, чтоб чужие не ходили, безопасность не беспорядочили.

Просто из твоих объяснений складывается ощущение, что твой идеал безопасного микромирка, где ты будешь жить и растить детей: это некая закрытая община за частоколом, где жители выбирают самых отмороженных, называют их "властью", дают оружие и вменяют в обязанность все живое к вам на пушечный выстрел не допускать без прохождения им, живым, фильтрационного лагеря и полного личного досмотра. При этом от тебя ускользает мысль о том, что рано или поздно ты или твои близкие могут оказаться не в "домике", а за его пределами, и на себе испытать всю прелесть концепции, когда опьяненный властью и безнаказанностью объявляет себя "законом", а на настоящий закон плюет.

Я - не вьетнамец, ты, полагаю, тоже. Мы - третья сторона, которая смотрит на антагониста и протагониста и оценивает их поступки.
ьетнамцам предоставляю полное право оценивать персонаж Рэмбо, как им вздумается.

> Мы за все хорошее, против всей херни!!!

Да, ты в этом предложении очень точно охарактеризовал позицию вашей стороны в данной дискуссии, молодец.

> По сюжету фильма про родителей ни слова

Ну, там как бы и книжка есть, откуда интересующийся зритель может узнать, кто Рэмбо и откуда. Коротко то же можно найти в интернете, хоть в той же вики, там про персонажа есть статья. Я вот, например, с интересом узнала, что та самая мама-немка, о которой я говорила выше имела девичью фамилию Драго. Начала думать всякое об Иване Драго, который адского русского боксера в "Рокки-4" играл, тому же Сталлоне морду бил :)

И вообще, по твоей логике, если не разделять национальность персонажа и его героев, то во всех героях Шварцнеггера зритель должен видеть тирольского паренька

> Но и Драго интересно.
> Лупят так друг друга Рокки с Иваном на ринге, и тут выбегает Иванова мама и кричит "Ванечка, это ж брат твой! Согрешила я в сорок пятом с итальянским морпехом из США!"

[падает под стол]

Вотт это поворот! Камрад, срочно беги за билетом в Мехико или Дели - бушь им сценарии к сериалам и болливудским "Зитам и Гитам" писать!!!

500!!! Да, сказали бы мне позавчера, что хвильм про Рэмбо так взбудоражит посетителей Вотт - не поверила бы!

> Нет. Ему предлагали избегнуть всех этих удобств путем следования куда он там следовал, не заходя в гостеприимный городок.

Ну а он, допустим, хотел, обеспечить себе эти удобства сам, законным путем: снять номер с душем, купить еды. На каком основании его лишили возможности это сделать?

>
> Обрати особое внимание на слова "где у тебя нет никаких важных дел".

Извини, а у человека, который день провел в пешем походе, поесть - неважное дело?

> Было куда!!!

Наркотиками торговать??? Тогда бы точно к успеху быстрее пришел, может, и колледж бы не понадобился :)

> учитывать всю ту фигню, что понаписали про разных героев и прочее в книжках, или они к фильмам отношения не имеют?

Ну информация про семью - она вообще-то непосредственно из книги "Первая кровь" Моррела (правда, не знаю, первой (оригинальной) или второй (адаптированной к фильму) редакции). Еще раз повторю, я в своих утверждениях базируюсь на второй-адаптированной редакции книги, которая, в моем случае, была прочитана вместе с двумя другими книгами трилогии.

> Это всё конечно здорово, но это как в дискуссии про Звёздные войны:

А вот тут - тссс!!! [шепотом] Я в той дискуссии на противоположной от тебя стороне баррикады была, и осталась при том же мнении.
Так что в контексте данной дискуссии, по данному фильму, предлагаю не вносить раскол в наши стройные ряды!!!

Легким движением руки Рэмбосрач превращается, превращается Рэмбосрач... в ЗВ-срач!!!

Вотт, нашла-таки - не самый эпичный, правда, - тред по ЗВ:[censored]
Пока просто оставлю это здесь, ибо надо бежать, до вечера. Так что вы тут, мальчики, пока как-нибудь без меня. Всем удачного срача плодотворной дискуссии! :)

> У Эммануэль был муж???

Но он все время был в командировке!!!