Квартиры освободятся.

> Надо. Не можешь сделать лекарство - нехрен заставлять людей колоться неэффективной фигнёй. Претензии то не к спутнику (мало ли всякой фигни, которая не работает), а к методам которыми его впаривают населению.

Это вы хотите волшебства видимо, я могу только про измеримые показатели вести дискус.
Желание собственно вполне оправданно, только в обозримой перспективе (год-два) не достижимо.

> Доказательств бесполезности и опасности, которые я просил двести комментов назад, разумеется, не будет, не так ли?

Может тебе ещё доказательства отсутствия бога большой пачкой предоставить?

> "У меня нет претензий к Спутнику, но это бесполезное и опасное говно."

Ну так, мало ли бесполезного говна в наших аптеках? Но его же не заставляют в себя заливать насильно.

> Может тебе ещё доказатесльства отсутствия бога большой пачкой предоставить?

Можно. Вот только безопасность вакцин проверяются на первой и второй фазе КИ, которые давно завершены. Поэтому все ахуительные истории про "опасность" сразу идут нахуй. Но ты знатный иррациональный дятел вирусолог и тебя не проведешь, это понятно. Тебе не указ всякие Минздравы РФ, Ланцеты, Нэйчуры - это все для этих там. А я вот инженер-электроник, по образованию и мне приходится читать исследования, проведенные специалистами, которые разбираются в вопросе, а не слушать бабушек на лавочке и голоса в голове.

Кстати, покажи свой диплом вирусолога, а то я засомневался.

> А ты свой то "диплом вирусолога" куда дел?

У меня его никогда не было. Но в отличие от тебя, иррационального дятла вирусолога я опираюсь на исследования специалистов. Ты лучше свой диплом покажи и доказательства опасности и неэффективности спутника.

Хех, 49 лет. Очередное поколение неЕГЭ.

> Ну теперь тебя спрошу, может ты знаешь: что было бы в СССР с теми, кто откажется прививаться?

Ничего бы не было. Средств к существованию людей бы точно никто не стал лишать.

> Ну то есть, если мамка какая-нибудь сказала: "Нет, я не буду прививать своего ребёнка", то ей бы сказали "ну и ладно"?

В СССР, в случае эпидемии ввели бы режим ЧС с карантином и прекратили распространение болезни, а затем сделали бы лекарство. Прививка ребёнка и взрослого это разные вещи. И ещё раз - я не противник прививок. Сам привит от кучи болезней, но те прививки работают.

> Вопрос был не о дополнительных мерах, а о том, что было бы при отказе прививаться.

Если бы прививка работала так как работает спутник, то ничего бы не было. И она никогда не стала бы обязательной.

> А вот один взял и решил отказаться. Что будет в таком случае? Скажут "ну и ладно"?

Да, так и скажут. Прививка от гриппа тому пример. И не только от гриппа.

> И к гипотетической все свелось только потому, что вопрос про детей тебя чем-то смутил

Так нет вакцины то. Если бы она была, было бы другое дело. Вакцина от гриппа потому и не обязательная, что толку от неё практически нет. Как и от вакцины от ковида.

> Ничего не было бы?

Что-то бы было, но лишать человека средств к существованию бы точно не стали. Такие методы называются геноцидом, и в СССР на это никто бы не пошел.

> Ну скажи честно, заставили бы. Или, как выше говорил конь, отправили бы в дурку. И там бы все равно привили. Так?

Не так. У моей пробабки, которая умерла в 1982, вообще никаких прививок не было. И никто её в дурку не сажал.

> > Ну скажи честно, заставили бы. Или, как выше говорил конь, отправили бы в дурку. И там бы все равно привили. Так?
>
> Не так. У моей пробабки, которая умерла в 1982, вообще никаких прививок не было. И никто её в дурку не сажал.

То есть, если бы она в Москве во время вспышки оспы жила никто бы ей (да и никому) ничего не сказал - ну и не прививайтесь!

> И ещё раз - я не противник прививок. Сам привит от кучи болезней, но те прививки работают.

Находился ли ты когда ни будь в прямом контакте с переносчиками болезней от которых ты привит?
Проблема в том, что ты имеешь смутное представление о том что такое вакцинация и прививка, ты относишься (как я понял) к прививке как к "таблетке".

> Если бы в Москве то может быть.

Может быть что? Сказали бы "не прививайся и забей"?


> При том, что прививка от оспы действительно работала и спасала жизни людей. Эта была вакцина, испытанная.

Я обсуждаю не эффективность вакцины, а то, какие меры были бы предприняты государством когда оно решило, что [вот этим вот надо привить всех].

> У нас не тот случай. Никто экспериментов над людьми не ставил и средств к существованию их не лишал.

Это называется принуждение. И да, тогда тоже принуждали. Диктатура пролетариата. Сюприз-сюрприз


Причем здесь эффективность вообще, если тебя именно принуждение волнует?

> Это называется принуждение. И да, тогда тоже принуждали.

Это называется здравый смысл. Принуждали к тому что надо, а не к набиванию карманов уважаемых людей.

> Диктатура пролетариата. Сюприз-сюрприз

Диктатура пролетариата это вообще про другое.

> Причем здесь эффективность вообще, если тебя именно принуждение волнует?

Меня волнует не принуждение, а методы принуждения. Ну и обоснование необходимости принуждения тоже не помешало бы.

> То есть разница в том, что тогда оно надо было, а сейчас нет, окей. А как ты определил?

Да просто. Чем больше привитых, тем больше заболевших - это факт.

> Ну такие, которые тебя все равно бы вынудили привиться? Есть такие?

Для начала, если бы эта прививка работала, я первый бы побежал прививаться, без принуждения. Ну и да, принуждение должно быть в рамках закона, в том числе и международных соглашений, в которых Россия участвует. Если конституция гарантирует добровольное согласие на медицинские эксперименты, то оно и должно быть добровольным.

> > То есть разница в том, что тогда оно надо было, а сейчас нет, окей. А как ты определил?
>
> Да просто. Чем больше привитых, тем больше заболевших - это факт.

Бля

> > Ну такие, которые тебя все равно бы вынудили привиться? Есть такие?
>
> Для начала, если бы эта прививка работала, я первый бы побежал прививаться, без принуждения.

Разговор о мерах, а ты всё на прививку съезжаешь. Может не в мерах дело?

> Ну и да, принуждение должно быть в рамках закона, в том числе и международных соглашений, в которых Россия участвует. Если конституция гарантирует добровольное согласие на медицинские эксперименты, то оно и должно быть добровольным.

Ты пример-то приведи, как тебя вынудить привиться даже ну вот 100% работающей вакциной, которой ты не хочешь прививаться, потому что она для тебя - печать Сатаны? Есть способы?

> Не знаю, к сожалению, где Морфей живет.

Морфей в Тольятти живёт. В ближайшее время вряд-ли куда выеду, но может кого в наши края занесёт.

> Ну тогда я повторю свой вопрос:
А че было бы при социализме при отказе от вакцинации? Кто-нибудь про такие случаи слышал и про их результат?
> Без пояснения за диктатуру при социализме - не вполне. Можно ли там было "не прививаешься -- ну и не прививайся"?

Камрад, за 25 лет социализма ни одного такого случая не помню. Выходили всем классом, кто не в прогуле, организованно в медпункт, получали прививку и обратно на уроки... Все на виду.
В институте деканат и староста обеспечивали явку.
На заводе начальник цеха и руководитель подразделения.
Это, конечно, личный опыт одного человека.
Возможно были и отказники. Но обычный школьник/студент(то есть я) о них даже не слышал.

К.м.к. впервые про возможность отказаться от прививки услышал в 1998-2000-х, когда дети в садик пошли.

> То есть, если бы она в Москве во время вспышки оспы жила

То есть, дорогой дебил, почитай как эту самую вспышку в Москве забороли. Постили и здесь.

> подменили нам Пальтоконя.

Да он сам себя подменил.

> Ну и да, принуждение должно быть в рамках закона, в том числе и международных соглашений, в которых Россия участвует. Если конституция гарантирует добровольное согласие на медицинские эксперименты, то оно и должно быть добровольным.

В России нет принудительной вакцинации от короны. Более того сам гарант говорил, что он против. В России есть
а) рекомендации
б) местные князьки, готовые лоб расшибить при поклонах
в) население, которое имеет право выбора (опять же потому что нет принудительной вакцинации)

Ответственность за вакцинации, прививку, побочки от нее (если есть) ложатся не на государство, а на местных князьков. Государство умыло руки, оставив все на откуп местным князькам. Вопрос - почему?
Если ситуация патовая, вводите обязательную вакцинацию законодательно по всей стране. Со всей мерой ответственности со стороны государства. Если не считаете, что ситуация подходит под введение всеобщей вакцинации, нехер раздавать указивки князькам. Ибо те, в желании остаться на своих постах пойдут на какие угодно меры, лишь бы не впасть в немилость царя. Вот и получается ламбада государственного масштаба.
Т.е. привить надо бы, но уж вы сделайте это как-нибудь сами, а мы не причем.
С одной стороны вы колитесь, с другой тот же Песков живет с антителами полтора года и говорит, ему их и без прививки хватает. А население через полгода после болезни должно прививаться. Или у Пескова антитела правильные, правительственные.
С одной стороны гарант против обязательной вакцинации, с другой стороны заставляют.
Шиза в полный рост.
Но виноваты ативаксеры.

P.s. Камрад, цитата не претензия к твоему посту. Дополнение.

И да, я не против обязательной вакцинации. И прививки у меня все (от короны нет, в июле переболела). Мне непонятно почему государство не хочет брать в этом вопросе ответственность на себя. Не доверяет что ли отечественным разработкам? Так-то хер забить на всякие международные требования оно, когда надо, умеет. Так что дело не в том, что защитники начнут ныть об ущемлении прав.

> Всего доброго.

Спасибо.

>> Да и какие тут шутки

> Ну так ты уже напизделся, не сотрёшь.

Да. И ни слова неправды, ни единого мата. Понимаю, что обидно, но проигрывать нужно уметь, вот тебе оказия поучиться. Стайное хамство – это разве цивилизованный выход?

> > А теперь внимание вопрос: дельта будет почти год, вакцинация идёт семимильными шагами в нашей стране , а смертность неуклонно растёт. Выдай аналитики по этому поводу.

Ещё раз за время дельты смертность в Поссии выросла почти на 50% , вакцинировали больше чем было с начала дельты тоже минимум на 50% где логика?

>
> А как появление какого-то количества антител говорит об эффективности и тем более безопасности?

"Я не понимаю, как Земля может быть круглой!"

> Понимаю, что обидно, но проигрывать нужно уметь

Да-да, шизофреники всегда побеждают. В своей голове. А ты часом не герой мира?

> вот тебе оказия поучиться.

Жену свою поучи борщ варить. Если она у тебя есть, конечно.