Умственный и ручной труд

> Чем занимался Дар Ветер в начале романа?

Вообще-то ты говоришь о художественном произведении. Утопическом.
Я уже в 14 читал "Туманность" с некоторым скепсисом (она уже тогда устарела) , понимая, что многое, описанное в ней очень далеко от реальности.
Это фантазия автора.

Ты "Туманность" принимаешь за реальную модель общества?!
Ну, ок, молодец. Что я ещё могу сказать?

> Более половины дня может быть предоставлено каждому для занятия искусством, наукой,— словом, тем, что ему по вкусу

у каждого перед глазами есть пример коммунистического микрообщества - семья.
Обратите внимание, чем занимают свободное время дети и домохозяйки

проблема мотивации граждан к общественно полезному труду - одна из основных задач теоретиков построения коммунистического общества

> Что тебе в этой фразе:
> > Попытка смоделировать, как оно там может быть при "общем труде".
>
> не понятно?

Всё понятно. За исключением того, какое отношение эта художественная попытка имеет к реальности.

> Научно-технический прогресс (а не я) предъявляет требования к большому объёму знаний и умений для каждой работы.

Современных знаний. Навыки/умения примерно одинаковы, они нарабатываются.

> Даже средний технический/медицинский и т.п. персонал вынужден специализироваться.

Да, но фундамент примерно тот же. Я про это и говорю - основы/фундамент надо знать плюс элементарные навыки.

> Эффективность труда напрямую зависит от специализации. Если её нет, то все одинаково ничего не знают и не умеют.

Нет. Эффективность зависит от личных качеств индивидуума.

> полтора очень квалифицированных в своей области идиота не смогут поставить укол димедрола, чтобы купировать симптомы и спасти аллергика
>
> А они должны? Я не хочу, камрад, чтобы сантехник ставил мне укол. Я хочу, чтобы укол мне делал специально обученный этому человек.

Реальность такова, что некоторые бомжи - бывшие профессора.
Я более чем уверен, что когда ты будешь задыхаться и подыхать от анафилактического шока, тебе будет глубоко похер, кто тебя вернёт в наш мир, сантехник, окулист-проктолог или президент местного футбольного клуба.
К примеру, я пришёл к тебе чинить сантехнику, а ты тем временем случайно полоснул себя по вене, кромсая новогоднюю колбасу на кухне. Пара-тройка минут и ты труп. А я могу тебе жгут наложить. Будешь ждать скорую со спецом по пробкам? Или захочешь жить здесь и сейчас? Вопрос риторический.

> Ещё раз, камрад, если все пытаются делать всё, это означает, что никто не умеет нихуя.

Бредядина полная.
Стремись знать как можно больше. Знание - сила.

> А речь именно о профессиях. А не о том, чем ты можешь заниматься дополнительно.
>
> У меня все дети имеют кучу дополнительных навыков. Они могут остановить кровотечение, пользоваться пожарным оборудованием и оружием.
> Но это не значит, что они способны заменить собой врачей, пожарных, военных.
>
> И учиться на программиста/нейрохирурга/биолога (да хоть на кого) после 40 лет "слегка" поздно.

А дополнительное образование - не профессия? )) Или для профессии надо спецучреждение и корочку? Не смеши. Я после своих 40-ка и не только постоянно учусь и останавливаться не собираюсь. Но у меня есть преимущество перед молодыми студентами: багаж знаний и жизненный опыт. То есть, фору я им таки дам, несмотря на возраст.

> и 90% всех человеческих "хобби" сводится к тому или иному виду "посидеть с пивком перед теликом"

Это потому что сейчас не труд, а работа - которая перемалывает и выжимает все соки. За 2 дня не восстановишься. Так уходят от окружающей реальности.

Выше написал про Турцию.

> Псевдообъективистов антисоветчиков.

Я свою Советскую Родину защищал с оружием в руках когда ты ещё читать учился.

Это не значит, что я должен ссать кипятком в потолок от всякой безграмотной идеалистической хуйни.

> К примеру, я пришёл к тебе чинить сантехнику, а ты тем временем случайно полоснул себя по вене, кромсая новогоднюю колбасу на кухне. Пара-тройка минут и ты труп. А я могу тебе жгут наложить.

а если так наложишь, что этот человек умрет, кто будет виноват, ты? Если, например, ты жгут накладывал последний раз лет 16 назад? Без ежедневной практики сложные навыки бесполезны. Нельзя что-то выучить навсегда без практики

> Можешь хоть татуировку себе на жопе сделать. Не возражаю.

У меня для подобных тебе есть "чОрная книжечка".

> При чём здесь вотт? Я про твой пост говорю.

Атомный текст. Отличный маркер, кстати, для сеперации на тех и этих.

> Или "Вотт это ты"?

Боже упаси.

>
> Я свою Советскую Родину защищал с оружием в руках когда ты ещё читать учился.

"Заткнись, говно, я воевал!"(с)

Далеко пойдёшь. Кстати, где очень толстый или даже Хенеси? Те тоже что-то там защищали.

> Это не значит, что я должен ссать кипятком в потолок от всякой безграмотной идеалистической хуйни.

конечно, ты врубишь режим объективиста и потащишь корону Вилиора дальше.

> а если так наложишь, что этот человек умрет, кто будет виноват, ты? Если ты жгут накладывал последний раз лет 16 назад?

Это надо быть полным дебилом. Раз. (случаи, когда смерть не зависит от остановки кровепотери не учитываются)
Второе - навыки доврачебки надо постоянно освежать, как и лекарства в аптечке.
Третье - кровь останавливается как на водопроводе - перекрытием крана или передавливанием трубы. С одной разницей, что на передавленном сосуде надо бумажку со временем перекрытия прикрепить во избежание омертвения конечности, этому учат.

> За 2 дня не восстановишься.

Я вчера на работе был 10 часов.

как останавливать кровь я знаю, можешь не объяснять, я это просто для примера взял. Что навыки без практики могут спокойно привести к тому что ты человека покалечишь или убьешь (вколишь большую дозы чего-то, т.к. ты не помнишь сколько надо колоть (ты не врач) и т.д.)

> Второе - навыки доврачебки надо постоянно освежать, как и лекарства в аптечке.

например, мне это не интересно - в этом главная проблема и думаю большинству людей тоже, как и добывать огонь в лесу из подручных средств (вдруг ты окажешься в лесу надо тоже освежать).

Или как завязывать леску на крючок без ушка :) Или вязать узлы на парусной лодке и управлять парусом (вдруг окажешься на плоту посреди моря). Или как лазить на скалу. Или строить дом, делать ремонт в квартире. Уметь создать сайт. Уметь делать суши для своей женщины и готовить. А еще надо уметь играть на гитаре, чуть-чуть петь, танцевать, заниматься спортом, еще работать и деньги зарабывать и учиться своей основной профессией. И представляшеь это все надо освежать, т.к. ты это все будешь делать херово без практики

А потом окажется чтобы уметь все по чуть-чуть в современном мире не реально, тебе не хватит времени никогда. И в основном у тебя будет 1 профессия и пару-тройки хобби

> Я вчера на работе был 10 часов.

Я как то в текущем ноябре пришел на работу в понедельник в 9-30, а ушел в среду в 14-00.
За это время 1,5 часа сна.

> А где тогда брать людей для коммунистического общества?

В прошлый раз остановились на стадии построения социализма. Хотя бы в одной отдельно взятой стране. Если бы продолжили, то людей было бы достаточно. Так уж вышло, что начало и конец этого мощного эксперимента застали даже отдельные прадедушки.
Тех кто родился и дожил до 73 при СССР было немного.

> С Марса не завезёшь, надо как-то самим разводить.

При закреплении результатов социалистической революции, можно было плотнее заняться воспитанием человека нового типа. Процесс начался, но потом все вдруг увидели в ковбойских фильмах ван-дамма с колбасой.

> Отсюда и вопрос - будет ли всесторонняя развитость человеков (хотя бы некоторых) двигать общество в нужном направлении?

При выполнении вышеописанных условий.

Вы тут по сигналу чёль?
А говорили, ваших меньше стало.

> А дополнительное образование - не профессия?

Нет. Совершенно разный объём знаний и умений. Недостаточный для действительно профессиональной работы.

Говорю тебе, как педагог дополнительного образования.

Для получения каждой из имеющихся у меня специальностей мне приходилось учиться и получать практику (не абы какую, а по данной специальности) ёптвоюмат сколько.

> Или для профессии надо спецучреждение и корочку?

Нет, вопрос не в корочке.
Но если ты хочешь, чтобы тебя лечил врач, учившийся в свободное от работы время, это твоё дело.

> Вы тут по сигналу чёль?
> А говорили, ваших меньше стало.

Товарищь! Я прочитал весь тред, хотя сейчас редко трачу на это время. Из-за блокировок видимо многие отвалились. И вынужден признать, что ты стал отаковать мощнее и без колебаний :) От лица всех псевдообъективистов антисоветчиков пожимаю вашу ладонь!

> Есть такое хобби, в последнее время все более популярное - компьютерные игры. (Кстати, в моем детстве считалось зазорным взрослому дядьке упарываться в какой-нибудь тетрис).
> Так вот, что будет полезнее обществу и индивиду: 5 часов за баранкой + 7 за стрелялкой, или 8 + 4?

По компьютерным играм - это не ко мне.

Я последний раз в "Казаков" играл. В 2008 году.

Лично мне жалко времени, да, и не интересно как-то.

Окружающая реальность гораздо интереснее.

Но, каждый дрочит, как он хочет. Зачем что-то навязывать, если это для окружающих безвредно?

Мне от игроманов вреда нет, наоборот - польза. Пока другие играются, я свой капитал пополняю, пока все еще дёшево.

> как останавливать кровь я знаю, можешь не объяснять, я это просто для примера взял.

Зачем тогда этот пример?

> ты человека покалечишь или убьешь (вкол[и]шь большую дозы чего-то, т.к. ты не помнишь сколько надо колоть (ты не врач) и т.д

На кой колоть хуй пойми чего и сколько? Если ты не идиот, то должен знать сколько, чего куда и как.

> Или как лазить на скалу. Или строить дом, делать ремонт в квартире. Уметь создать сайт. Уметь делать суши для своей женщины и готовить. А еще надо уметь играть на гитаре, чуть-чуть петь, танцевать, заниматься спортом, еще работать и деньги зарабывать и учиться своей основной профессией. И представляшеь это все надо освежать, т.к. ты это все будешь делать херово без практики

Если не смотреть сериалы с пивом на диване, что всё это можно освоить.

> А потом окажется чтобы уметь все по чуть-чуть в современном мире не реально, тебе не хватит времени никогда.

Хватит.

> Границы обозначь между хорошим спецом и идеальным. Смогёшь?

Разве что примерно: тот, который в своей области получает больше, чем средний специалист той же сферы.

Я бы хотел отметить еще один простой момент, в тексте есть слова:

> Допустим, что какое-либо общество, местечко или город с несколькими миллионами жителей будет давать описанное выше воспитание всем детям безвозмездно и без различия происхождения (мы настолько богаты, что можем себе это позволить), и вникнем в последствия, которые произойдут от подобного рода воспитания.

И вот тута и прямо здеся есть примеры, что некоторые люди сидят с пивом перед пелевизором, али играют в игры.
Товарищи и товарисчи! Вы ничего не пропустили? [глазами показывает на цитату]

Хотелось бы понять, почему не обученные люди, которых не приучили к труду - выступают примерами хуевости нарисованный картины.

> Разве что примерно: тот, который в своей области получает больше, чем средний специалист той же сферы.

Чубайс самый охуенный энергетик.

> К сожалению ты в меньшинстве (если под капиталом ты понимаешь не только деньги, но и нематериальные ценности).

Под капиталом я понимаю приносящие доход активы. Материальные и нематериальные.
То, что делает лучше мою жизнь и жизнь моих близких.

Я - не коммунист. Я - единоличник.
Сам по себе.

> средний специалист

Это чушь. Так что мимо кассы.