Умственный и ручной труд

> Вы тут по сигналу чёль?
> А говорили, ваших меньше стало.

Товарищь! Я прочитал весь тред, хотя сейчас редко трачу на это время. Из-за блокировок видимо многие отвалились. И вынужден признать, что ты стал отаковать мощнее и без колебаний :) От лица всех псевдообъективистов антисоветчиков пожимаю вашу ладонь!

> А какой правильный ответ?

Из цитаты в первом комменте выходит, первое. Я склоняюсь ко второму.

> У китайских товарищей как-то получается.
>
> Или их с Марса завезли?

Вот только "без принуждения" совсем уж никак не получается.

> Без какого принуждения? Родина страха контрреволюционеров вполне географический объект.

Более половины дня может быть предоставлено каждому для занятия искусством, наукой,— словом, тем, что ему по вкусу, и эти занятия принесут ему гораздо более пользы, так как он, употребив полдня на производительные работы, будет заниматься облюбованной отраслью из любви к делу, а не с корыстной целью.

- это - утопия. Перепрофилирование, профориентация, соц.соревнование (с реальной конкуренцией, а не как в позднем СССР) - реальность.

Демагогия - это хорошо, демагогию я люблю.
При прочих равных условиях, объем работы = время работы. Если производительность работы можно безболезненно увеличить, то за фиксированное время можно выполнить бОльший объём работы, а за бОльшее время ещё бОльший объём.

Дилемма не ложная, и она в следующем: 8-ми часовой рабочий день, или 5-ти часовой + свободное время, которое человек тратит по собственному разумению, при том что 5 часов работы дают ему и его семье всё необходимое. Так вот, мой не слишком очевидный вывод: второй вариант = деградация. Выход в 40 на пенсию - это не то же, что
"достигнув известного возраста (скажем, сорока лет), может быть освобожден от нравственного обязательства принимать непосредственное участие в ручном труде и иметь будет возможность посвятить себя всецело излюбленной отрасли науки и искусства"
Выход в 40 на пенсию в реальном мире означает, что человек продолжает трудиться (если есть здоровье) ради детей/внуков, а вовсе не уход в искусство или "отрасль науки" (кто его капитана там ждёт?).

Конечно не так. Я не бог и не пророк. Но в отличии от aspav, у которого дзен прокачан больше моего, я не беру на себя непосильный труд объяснить словами то, что лучше всего объясняется жизнью и повседневным опытом.
Наш с вами диалог остановился на этом:

>Я не врубаюсь в Ваше объяснение.
>Вы хотя бы понимаете, что в описанной модели человек работает не ради детей/внуков, а ради общества? Что общество обеспечит детей и внуков? И что работать и жить надо так, чтобы общество обеспечивало всех - и детей и внуков?

Теоретическая модель вами описанная имеет право на существование. Однако в человеке, как в биологическом существе, есть сильное индивидуально начало, и лишь после этого, социальное. Борьба за партнера, за высокое социальное положение, за потомство всегда будет превалировать над общественным благом. "Лучше я буду в племени мумба-юмба, но вождём, чем в высокотехнологичной державе дворником". Я помню, какое было отношение ко всему общественному (общее - значит ничье) в советском союзе, и я точно знаю, что без перестройки генов, да и вообще, отмены полового размножения ваша модель в чистом виде нереализуема. Реальное социалистическое общество - это сплошные компромиссы и сублимация личного индивидуализма в некие общественные формы. Хороший пример - награждение медальками за выдающиеся достижения. Почёт и слава как награда за общественную деятельность. Ну и опускаясь к предмету разговора: лишние 3 часа свободного времени будут потрачены человеком в пустую, если не будут соответстующим образом вознаграждены. Причем максимально реализовать себя в эти три часа человек сможет именно в том, в чем он специалист - в своей основной деятельности.

Может что-то и знаю, может в чем-то ошибаюсь. Если действительно интересно, могу рассказать. Но я вижу (может и ошибочно) в основном демагогию с вашей стороны.

> Не понял, поясни.

В Госуслугах id дают только человекам. Если бы человечек Серый существенно отличался геномом, то id ему бы не дали.