Представитель КПРФ про Краснова и позицию партии

bolshoe-ucho.livejournal.com — Толковая статья, приятного чтения.
Новости, Общество | prosto_phil 16:09 22.11.2012
369 комментариев | 137 за, 31 против |
#301 | 23:30 23.11.2012 | Кому: ежиквтумане
> Андрюша, что ты докопался до человека? Ты самый умный или самый охреневший?

он самый суровый!!!
#302 | 23:32 23.11.2012 | Кому: SCAR
> [смотрит на погоны]
>
> соответствуют содержанию!

а на заборе написано ... так там это, оно самое???1

O_O
#303 | 23:52 23.11.2012 | Кому: ежиквтумане
ЕВгений, как же это ты вступил в СВ? Как тебя провели агенты Кремля? Ты что, идиот?
#304 | 23:57 23.11.2012 | Кому: Всем
bolshoe_ucho:

Да ясно дело без меня, я ж не претендую на роль Вождя. Просто я с интересом немногим меньше 10 лет наблюдая к они разбираются, а с ними патриотические силы. И пока дело обстоит так: страна в дерьме по шею, а они всё разбираются. Бог в помощь, что ещё скажешь.

замечательно! и этот человек состоит в партии?

ха-ха 3(три) раза.
#305 | 00:58 24.11.2012 | Кому: Всем
Из ссылки:
> strejndzher: КПРФ осталось выждать 3 года, и омоложение снизу даст ей новую силу для подъема. Революции всегда делают молодые и смелые.

[воет, бегая по потолку]
#306 | 02:29 24.11.2012 | Кому: maximalist
> Из ссылки:
>
> > strejndzher: КПРФ осталось выждать 3 года, и омоложение снизу даст ей новую силу для подъема. Революции всегда делают молодые и смелые.
>
>
>
> [воет, бегая по потолку]

Вот этот срок в 3 года он откуда взят?

Автор пообщался с врачами Зюганова?
Съездил в пионерлагерь к 15-летним?
Обладает неким сакральным знанием про внутрипартийные игры?

Забыл принят вечернюю дозу лекарств?

Что такого должно случится за сакральные 3 года?
#307 | 04:21 24.11.2012 | Кому: businessmsk
Я написал. Читай внимательно.
#308 | 08:28 24.11.2012 | Кому: Идеалист
Вообще тебя надо внимательно читать. Я бы сказал - даже изучать. Особенно мне понравилась твоя деятельность об авторских правах на бренд "Суть времени". Знатоки ГК4, вроде Иванова С.С. и тебя, на дороге не валяются, они способные люди.
#309 | 08:56 24.11.2012 | Кому: Арапник
У вас новая фишка появилась? Отвечу один раз, потом на свои дибильные вопросы сами отвечайте.

СВ как организация начиналась очень неплохо. Энергия, дискуссии, общение, защита советских ценностей, прокоммунистический настрой... А вот потом началась хрень - дискутировать можно только на разрешенные темы, вопросов задавать нельзя, орденская организация, защита путина и прочее. Даже после этого я не категорически против СВ, а против действий, с которыми не согласен, и против некоторых недалеких из ИП СВ и плазменных фанатиков, которые свое головой думать не умеют, а при любом вопросе с горящими глазами отвечают "Смотри ... (СВ, СИ, ШС и прчее)". А так я даже не был против поклонки, но вот продолжение пошло не то. Не третьей силой выступили, а типа "путина поддержали, а сейчас сделаем вид какой-нибудь деятельности".

Надеюсь, достаточно?
#310 | 08:58 24.11.2012 | Кому: SCAR
Это же жж, а не Тупичок, тут в этих древовидных коментах ч0рт ногу сломит. Надо искать))
#311 | 09:00 24.11.2012 | Кому: sweeen
Ты даже примерно не представляешь, какие люди состоят в партии. Я не к тому, что люди плохие, а к тому, что у тебя нет представления о ситуации.

А в сообщении просто словесный оборот))
#312 | 09:27 24.11.2012 | Кому: ежиквтумане
Тебе - даже много.
#313 | 09:37 24.11.2012 | Кому: Slesar
> Знатоки ГК4

Что такое ГК4??
#314 | 10:03 24.11.2012 | Кому: Идеалист
Не придуряйся, солдатик. Это раздел гражданского кодекса об интеллектуальной собственности. Ты же эту тему инициировал, а тепель строишь лялю в одеяле.
#315 | 10:40 24.11.2012 | Кому: Slesar
Понятно)
#316 | 10:50 24.11.2012 | Кому: Slesar
> Не придуряйся, солдатик. Это раздел гражданского кодекса об интеллектуальной собственности. Ты же эту тему инициировал, а тепель строишь лялю в одеяле.

Какой слог! Какой стиль!
#317 | 13:36 24.11.2012 | Кому: tror76
Просто завидовать не надо. Учиться надо. Учиться, учиться и учиться.
#318 | 13:58 24.11.2012 | Кому: Slesar
Никто и не завидует тебе. И я действительно учусь у тебя. Учусь тому как не надо общаться.
#319 | 15:10 24.11.2012 | Кому: Идеалист
Точно. Типа "послушай женщину и сделай наоборот".
#320 | 15:28 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Ты даже примерно не представляешь...

а, ты из этих. которые диагноз по инторнету ставят.
всё ясно!)
#321 | 16:02 24.11.2012 | Кому: Всем
Почитал новость на Вотте про статью Краснова и хочу отметить следующее:

Статья Краснова содержит в себе множество недостоверной пропагандистской информации об СВ, а статья товарища из КПРФ написана по существу, со знанием внутренней кухни и с целью способствовать диалогу между нашими организациями, но будем для простоты считать, что они равноценны.

Что же мы видим?

Граждане, кривляющиеся, либо уводящие разговор в этой теме в сторону, в том треде с серьёзным видом вопрошают об аргументах и требуют конструктивной критики.

Товарищи из СВ, в свою очередь, отмечая недобросовестность автора, тем не менее выкладывают фактические опровержения его домыслов и ведут дискуссию предметно.

Вобщем пишу как обычно - смотрите сами, делайте выводы.

И ещё раз спасибо Краснову и тем, кто его пиарит за то, что они пробуждают своей деятельностью адекватных людей, стремящихся дать красновщине отпор.

как то так))
#322 | 17:38 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> ...а статья товарища из КПРФ написана по существу, со знанием внутренней кухни...

Товарисч Большой_Ух - так и не ответил, шизик он или нет. Дадад, на мой пост, который ты туда закинул. Кстати, как и на вопрос, как связаться с Выборгским райкомом, ага.
#323 | 18:13 24.11.2012 | Кому: 11-17
> Дадад, на мой пост, который ты туда закинул.

Там нельзя отделаться простым ответом, нужно многое разбирать.

Так что ответ будет, может быть даже отдельным постом))
#324 | 18:22 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Там нельзя отделаться простым ответом, нужно многое разбирать.
>
> Так что ответ будет, может быть даже отдельным постом))

Нюню. А с райкомом как связаться - ответ тоже ниасилил?
#325 | 18:23 24.11.2012 | Кому: 11-17
> А с райкомом как?

Про райком я, наверное, пропустил, не знаю о чём речь.
#326 | 18:29 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Про райком я, наверное, пропустил, не знаю о чём речь.

veracity31:"Да, и коли уж про Вас говорят, что Вы представитель КПРФ, то не будете ли Вы так любезны сообщить мне как можно связаться в Петербурге с Выборгским райкомом. А то переход с сайта дает Ошибку 404. А Вам, как члену КПРФ это будет совсем не сложно сделать, ведь правда?"
#327 | 18:31 24.11.2012 | Кому: 11-17
я ж говорил, задавайте каверзные вопросы)))

ну, посмотрим)
#328 | 19:35 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Статья Краснова содержит в себе множество недостоверной пропагандистской информации об СВ,

ну опровергни. в твоей же статье нет критики именно Краснова. там общие фразы которые СЕК озвучивает.

> Товарищи из СВ, в свою очередь, отмечая недобросовестность автора, тем не менее выкладывают фактические опровержения его домыслов


можно указать конкретное место где есть фактическое опровержение?
#329 | 19:52 24.11.2012 | Кому: 4531
> > Статья Краснова содержит в себе множество недостоверной пропагандистской информации об СВ,

> ну опровергни. в твоей же статье нет критики именно Краснова. там общие фразы которые СЕК озвучивает.


Тут другая тема, я бы её охарактеризовал как создание предпосылок к конструктивному диалогу между СВ и КПРФ, а там и без меня ребята поработали.

> можно указать конкретное место где есть фактическое опровержение?


И ты тут же начнёшь писать, что это не опровержение))

[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

И так далее, там много. То что многое из того материала проходит по разряду "вы пишите вот это про СВ, а посмотрите что будет, если применить эти же мерки к КПРФ" лично я не считаю чем-то замечательным, но совершенно понимаю, так же как и то, что виноват в этом Краснов.

Не вижу смысла обсуждать тут эти аргументы, но то, что они используются для критики приведённой там статьи - очевидно, то есть именно статья является предметом полемики. Наши же оппоненты тут побоялись это сделать и ограничились троллингом, домыслами и уводами темы в сторону.
#330 | 21:16 24.11.2012 | Кому: Всем
> Тут другая тема, я бы её охарактеризовал как создание предпосылок к конструктивному диалогу между СВ и КПРФ, а там и без меня ребята поработали.

конечно другая. поэтому надо было писать ответ на статью Краснова гди ни слова про статью Краснова. зато есть предложения к контруктивному диалогу в стиле "вы все пидарасы!!! почему вы с нами не хотите дружить???"

> И ты тут же начнёшь писать, что это не опровержение))

>
>[censored]
>[censored]
>[censored]
>[censored]

конкретно можешь указать на тезис который опровергается и каким именно доказательством? или опять "тут другая тема".
#331 | 21:20 24.11.2012 | Кому: 4531
> > Тут другая тема, я бы её охарактеризовал как создание предпосылок к конструктивному диалогу между СВ и КПРФ, а там и без меня ребята поработали.

> конечно другая. поэтому надо было писать ответ на статью Краснова гди ни слова про статью Краснова. зато есть предложения к контруктивному диалогу в стиле "вы все пидарасы!!! почему вы с нами не хотит дружить???"


[зевает]

> конкретно можешь указать на тезис который опровергается и каким именно доказательством? или опять "тут другая тема".


Почему "опять"? Всё та же другая. Имеющий глаза и пальцы да нажмёт на ссылочки.
#332 | 21:35 24.11.2012 | Кому: Всем
> [зевает]

съехал, я понял

> Почему "опять"? Всё та же другая. Имеющий глаза и пальцы да нажмёт на ссылочки.


давай прям вместе пройдемся в ссылкам?

[censored]
по первой встретилися чаплин с зюгановым. какой тезис из статьи Краснова это опровергает?(укажи пожалуйста точно, прям с цитатой)

[censored]
вторая ссылка. у вас со слухом плохо и вы не слышите что сказал СЕК? "когда я увидел что борятся реальон путин и медведев, я сказал: путин - консеративное, просоветское крыло, а медведев десталинизатор, десоветизатор". то что там потом додумывают комментаторы уже не имеет отношения к реальности

[censored]
что не так с третьей ссылкой? где там опровержения?

[censored]
четверая ссылка. по поводу болезней горла зю и всего остального. по моему ваш духовынй лидер высказался вполне конкретно: "И, во-вторых, даже если Зюганов пришёл бы на Поклонную гору, это чуть-чуть улучшило бы положение Зюганова, но никоим образом не отменило бы того, что в реальном противоборстве, имевшем место на 4 февраля, Поклонная гора являлась поддержкой Путина. ". пожайлуста, запомни эти слова чтобы больше не повторять глупости что поклонка была не за путина.
#333 | 21:39 24.11.2012 | Кому: 4531
> давай прям вместе пройдемся в ссылкам?

Для начала признай, что ребята из Суть Времени предметно с фактами и аргументами вели полемику по статье Краснова, а ребята оппонирующие Суть Времени в этой теме попытались похоронить дискуссию по статье, представляющей другой взгляд на ситуацию, за флудом, троллингом и лирическими отступлениями не по теме.

А потом уже можно будет обсуждать качество нашей аргументации.
#334 | 21:49 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Для начала признай, что ребята из Суть Времени предметно с фактами и аргументами вели полемику по статье Краснова,

есть ссылки где можно ознакомиться с фактами которые касаются именно(!) статьи Краснова, а не общих рассуждений?
#335 | 22:04 24.11.2012 | Кому: 4531
> > Для начала признай, что ребята из Суть Времени предметно с фактами и аргументами вели полемику по статье Краснова,

> есть ссылки где можно ознакомиться с фактами которые касаются именно(!) статьи Краснова, а не общих рассуждений?


То есть вот я сейчас могу привести любой комент из той темы, где процитирован любой кусок из статьи Краснова, который подвергается критике, и ты признаешь свою неправоту? Это уточняющий вопрос.
#336 | 22:11 24.11.2012 | Кому: prosto_phil
> То есть вот я сейчас могу привести любой комент из той темы, где процитирован любой кусок из статьи Краснова, который подвергается критике, и ты признаешь свою неправоту? Это уточняющий вопрос.

если ты приведешь примеры фактологической неправоты(например: "он все врет, СЕК этого не говорил, вот стенограмма!") то я признаю что Краснов был не прав и наклеветал на СВ.
#337 | 22:28 24.11.2012 | Кому: 4531
> > То есть вот я сейчас могу привести любой комент из той темы, где процитирован любой кусок из статьи Краснова, который подвергается критике, и ты признаешь свою неправоту? Это уточняющий вопрос.

> если ты приведешь примеры фактологической неправоты(например: "он все врет, СЕК этого не говорил, вот стенограмма!") то я признаю что Краснов был не прав и наклеветал на СВ.


Ты подменяешь предмет спора)) Что Краснов врёт, мы сейчас не обсуждаем. Качество аргументов мы не обсуждаем. Опять же не потому, что они плохи, а потому что не надо бежать впереди лошади.

процитирую себя, чтобы напомнить предмет

> Для начала признай, что ребята из Суть Времени предметно с фактами и аргументами вели полемику по статье Краснова, а ребята оппонирующие Суть Времени в этой теме попытались похоронить дискуссию по статье, представляющей другой взгляд на ситуацию, за флудом, троллингом и лирическими отступлениями не по теме.


То что ты, допустим, считаешь, что некий аргумент, упомянутый человеком, с твоей точки зрения не является аргументом - сути не меняет.

То есть даже если бы аргументация наших ребят была абсолютно никакой (что не так) это не отменяет того, что они полемизировали предметно, по статье.

А тутошние ребята приложили все усилия, чтобы не полемизировать по статье.

О чём и речь
#338 | 04:57 25.11.2012 | Кому: prosto_phil
>
> Ты подменяешь предмет спора)) Что Краснов врёт, мы сейчас не обсуждаем. Качество аргументов мы не обсуждаем.

это ты не обсуждаешь, потому пытаешься всё перевести на свою статью. а я пытаюсь услышать аргументы против статьи Краснова. ты же заявил что в ней множество недостоверной информации. приведи пожалуйста разбор именно этого множества.

> То есть даже если бы аргументация наших ребят была абсолютно никакой (что не так) это не отменяет того, что они полемизировали предметно, по статье.


[censored]

друг, я тебя в которой раз с прашиваю: по статье Краснова что-нить есть?
#339 | 05:14 25.11.2012 | Кому: Всем
Хе, главное в статье Т. Краснова эта характеристика СВ:
"Цель – замена КПРФ на управляемую и полностью подконтрольную Кремлю политическую силу, которая будет занимать левопатриотическую нишу."
Что, все с этим согласны, и мы имеем дело с заговором власти против КПРФ???
#340 | 10:23 25.11.2012 | Кому: 4531
> друг, я тебя в которой раз с прашиваю: по статье Краснова что-нить есть?

У меня есть.

> В реальности Кургинян активно пропагандирует два тезиса. Во-первых, заявляет, как, например, недавно во Владивостоке, что «если бы Путина не было в 2000-м году, России бы уже не было».


Ложь. Кургинян говорит, что если бы Путин не затормозил процесс распада, то страны уже не было бы.

> Во-вторых, рассказывает, что Путин затормозил падение страны в пропасть.


Чем первый тезис отличается от второго знает только сам Краснов. Прекрасных авторов находит себе КПРФ.

> Таким образом, открытым текстом говориться, что Путин спаситель страны, и что Путин противостоит силам, которые значительно хуже.


Вот так Краснов ловко подтаскивает слово «спаситель», но чего ещё ждать от лжеца?

Откуда взялось, что Путин противостоит злым силам не знаю. Как талантливый автор вывел это из своих двух идиотских тезисов можно только догадываться, очевидно, что не с помощью логических умозаключений.

>От того, что оба эти тезиса предваряются заявлением о том, что Кургинян противник Путина, суть самих тезисов не меняется: во-первых, Путин спас страну, во-вторых, Путин наименьшее зло.


Не прошло и двух абзацев как эта ложь:

> Во-первых, заявляет, как, например, недавно во Владивостоке, что «если бы Путина не было в 2000-м году, России бы уже не было».


И этот тезис:

> Во-вторых, рассказывает, что Путин затормозил падение страны в пропасть.


Превратились в это:

> во-первых, Путин спас страну, во-вторых, Путин наименьшее зло.


Наблюдается рассинхронизация мозговой деятельности и нарушение причинно–следственных связей.

> Итак, Кургинян продолжает вдалбливать в сознание оба главных мифа путинской пропаганды последнего десятилетия, активно используя для этого свой заработанный с помощью путинского телевидения авторитет защитника советского прошлого и социалистической идеи.


Итак, гражданин Краснов — дешёвый лжец и неумелый пропагандист, выдающий желаемое за действительное. Кургинян не разу не сказал, что Путин — спасение России, и что Путин — наименьшее зло.
Тезисы Кургиняна звучат так:

1. Путин стабилизировал процесс разложения страны. Она стабильно умирает.

2. При выборе между белоленточными червями и Путиным, Путин является меньшим из зол, т. к. даёт стране больше времени.

Но дешёвое брехло Краснов имеет свой, особый взгляд.

> Так на встрече в Екатеринбурге 2 ноября 2012 он заявил. «В чём была стратегия? Когда я увидел, что борются реально Путин и Медведев. Путин консервативное просоветское крыло. А Медведев десовитазатор, десталинизатор – либеральное крыло…».


И вот опять Краснов не удосуживает себя никакими ссылками. Берёт свою ложь в кавычки и сообщает:

> Признать Путина просоветским и консервативным крылом, согласитесь, это после вступления в ВТО как-то уж совсем круто.


Конечно круто Краснов. Ты для того свою писульку и писал, что бы было круто.

> Это, якобы, была широкая коалиция различных сил, поддержанных народными массами, стремящимися спасти страну от пришествия «оранжевой чумы».


И в результате белоленточные черви получили хуем по лбу. Заявленная цель выполнена. Предлагаю вспомнить лютый вой Болотной общественности по поводу планктона на Болотной.

> Этот тезис является прямой ложью. Изначально митинг анонсировался в СМИ именно как митинг в поддержку Путина, и лишь в самый последний момент его решили переформатировать.


Этот тезис является прямой ложью. Изначально митинг анонсировался в СМИ именно как митинг против белоленточной оппозиции. Вот так легко писать статьи Краснов–стайл. Не удосуживаешь себя никакими доказательствами. Лепишь всё что хочешь, весь продукт своего бурлящего мозга оформляешь в текст.

> Сразу после митинга Кургинян в передаче «смысл игры – 10» заявил: «Антиоранжевый комитет, как и Антиоранжевый пакт, как и антиоранжевый митинг на Поклонной горе инициирован мною лично и организацией "Суть времени"». Это в высшей степени примечательное заявление, поскольку официальными организаторами митинга были «Российский союз ветеранов Афганистана», партия «патриоты России», «Союз пенсионеров России» и «Конгресс русских общин». Хорошенькие организации выполняют инициативы «его лично и организации «Суть времени»! Ведь все они входили в т.н. «Общероссийский народный фронт», созданный Путиным перед выборами для того, чтобы не ассоциировать себя с надоевшей всем «Единой Россией».


А это, Краснов, называется актуализация. Но тебе, Краснов, как истинному коммунисту такая ерунда не знакома.

> Тут опять же встаёт вопрос, от чего была спасена страна. От оранжевой революции?


Да. От белоленточного кубла. От новых перестройщиков.

> Но сам Кургинян неоднократно говорил, что черёд России придёт только после Сирии и Ирана.


Цитату Краснов, ссылку лжец.

> Кроме того, данный кургинянский тезис прямо противоречит заявлению самого Кургиняна, сделанному за несколько дней до поклонного митинга. «Антиоранжевый комитет либо соберет этот митинг, либо не соберет. Как он его будет собирать, меня не касается. Не я его собираю. Люди, которые мне сочувствуют, могут на него прийти. Я буду очень рад. Но это будет митинг широкого оппозиционного антиоранжевого фронта. А «Суть времени» будет собирать свой митинг 23 февраля».


Это в твоём больном сознании он противоречит, Краснов. Купите Краснову учебник по логике.

> То есть, говорилось, что приход на митинг 4-го совсем не обязателен, надо прийти обязательно 23-го февраля на митинг «Сути Времени» на ВДНХ.


Так не говорится. Вот на каких идиотов рассчитывает Краснов, цитируя текст и тут же перевирая его содержание? Этих идиотов, впрочем, мы все пронаблюдали.

> Однако после феерического провала митинга 23-го, организованного Кургиняном, на который пришло около тысячи человек, концепция изменилась.


Снова ложь. Краснову жалко сказать правду про три тысячи человек. Почему? Ведь это всё–равно значительно меньше, чем 130 тыс. человек. А потому, что митинги КПРФ в Москве собирают ровно столько же. А ведь Краснову надо дать в конце очень важный вывод, до которого я ещё доберусь. Вот ради этого ИТОГО он и лжёт.

>Спасательными митингом стала Поклонная. Кстати, сравнение двух митингов 4 и 23 февраля в высшей степени наглядно показывает, что такое административный ресурс, и на что способен сам Кургинян без этого ресурса.


Сравнителю Краснову рекомендую сравнить Поклонную с митингом в Лужниках и с митингом после победы Путина на президентских выборах. Разверзнутся бездны.

> Таких, как заявление в «Смысл игры-1», о фальсификациях на выборах в ГД «если их все собрать вместе, они в лучшем случае потянут на один процент». Заявление о том, что якобы на каждом (!) участке в стране присутствовали наблюдатели и члены комиссии от всех политических партий, а потому фальсификации невозможны.


Коммунисту Краснову невыносима мысль о том, что большинство голосует за ЕР, а не за КПРФ. Как же коммунист Краснов объясняет эту аномалию?

> Кургинян всеми силами подыгрывал Кремлю в течение всё зимы 2011-2012 года.


Агенты Кремля.

> ...свидетельствует об очень серьёзной деградации умственной культуры наших сограждан, и о снижении у них способности к критическому мышлению. В агитационной работе необходимо учитывать этот прискорбный факт.


И тупое быдло.

Успехов коммунисту Краснову в агитационной работе.

Но вернёмся к Болотной движухе.

> Заявление, что во главе протеста стоят Горбачёв и Ксюша Собчак.


Как лгал Кургинян! Ведь Болотную возглавляли — вор Навальный, дрочило Рыжков, кусачий шахматист Каспаров, ну и Собчак, да. А Горбачёв с Касьяновым осуществляли только информ поддержку.

Или Краснов считает, что Болотную возглавлял Зюганов, или может быть агитаторы КПРФ вывели офисных менеджеров и хипстеров на борьбу с Путярой? Ну так озвучь, автор, не стесняйся. Стесняется.

> Заявление о том, что снайперы спецслужб Запада уже в России и пр.


Идиоты уже забыли, что происходило в СССР в конце перестройки. Идиоты уже забыли, что происходило в РФ в 1993 году. Идиоты не видят что происходит в мире. Мы напомним и обратим внимание, не переживайте, идиоты.

> Все действия Кургиняна последней зимой были направлены на внушение избирателю одной мысли: всё кругом зло, «сучья свадьба», оранж зловещий и госдепово наущение.


Кто о судьбе страны, кто о мировой политике, а Краснов всё об избирателях и выборах. Настоящий коммунист, браво. Наблюдаем выбороцентричное строение мозга Краснова. Всё вертится вокруг них. Он только почему–то не пишет прямым текстом, что КПРФ почти взяла власть зимой 2011-2012, что власть задрожала от ужаса и отправила Кургиняна, этого инспектора Жавера, этого пса режима, душить революцию.

> Так что голосовать нужно...


За Зюганова. Кургинян мне так и сказал. Ну а я как преданный СЕКтант так и сделал. Видимо в моём мозгу не наступили те безвозвратные изменения, которые, после речей Кургиняна, заставили Краснова идти голосовать за Путина.

> Кургинян всеми силами подыгрывал Кремлю в течение всё зимы 2011-2012 года. Может ли оппозиционер принимать деятельное участие в игре, разыгрываемой Кремлём? Вопрос риторический.


Конечно! Оппозиционер должен был быть на Болотной и протянуть руку помощи восставшему Рыжкову. А потом пойти и залезть в фонтан на Пушкинской. А потом пойти опять на Болотную и кидаться асфальтом в поганых ментов. Но участвовать в играх Кремля (Тимаковой, ИНСОРА, братьев Магомедовых) не должен. Нет!

> Прелестно, не правда ли?


Я по-прежнему не понимаю, чем эти две цитаты взаимоисключающие. Поэтому, наверное, я и не пишу таких замечательных статей.

> 20 лет понадобилось Кургиняну, чтобы забыть про «маразмирующий сталинизм», вопреки «чудовищным патологиям которого жило общество».


Э? Что?

> 10 лет, чтобы вполне сформировавшийся и готовый к дальнейшему развитию российский капитализм превратился в «криминальное лоно», которое поглощает «полипы отдельного богатства» и не даёт им вырасти.


Это откуда?

> Т.е. в 2001 году по Кургиняну в России был закончен период нормального накопления капитала, и началось построение нормального капитализма.


Краснов, а это откуда? Источником является космическое излучение?

> Целых 2 года понадобилось Кургиняну, чтобы из защитника Троцкого превратиться в его обвинителя. В 2008-м он писал: «Я же лично (занимаясь этим много лет) под микроскопом не могу разглядеть, чем реальный Троцкий отличается от реального Сталина в плане державности».


Наконец–то цитата. Для интереса введём её именно в таком виде в поисковик. О! Русцезарь. Теперь мы знаем откуда Краснов черпает свои познания. Из ЖЖ. А может наоборот? Может КПРФ с помощью спецблоггера мочит Кургиняна? Да нет. Конечно же, это прозревшие люди говорят нам Правду.

Дополню:
«Спор же шел о том, как это называть, в каком темпе осуществлять и с какой жесткостью. А также о том, сколь глубока будет пауза перед мировой революцией. Опять же, оба – и Троцкий, и Сталин – считали, что заполнять паузу надо построением сильного индустриального государства и были в этом едины.

Троцкий хотел еще быстрее (и еще более свирепыми способами) строить еще более сильное государство, и этим отличался от Сталина, который поначалу хотел построить менее свирепыми способами (и помедленнее) менее сильное государство. А потом Сталин просто принял от безысходности концепцию Троцкого. И осуществил ее, убрав Троцкого (что часто бывает в политике)».

> А в 2010-м Кургинян в передаче «исторический процесс» уже отстаивал точку зрения прямо противоположную.


[зевает]

Ложь. И поэтому не одной цитаты. А я вот цитату приведу:
«Троцкий – это был тот самый «ультра», который... если бы мы взяли, мы бы были уничтожены как страна. Хороша ли была построенная страна – вопрос другой. Но её просто не было бы вообще!»

Какой дрейф взглядов! Как заврался Кургинян! Браво разоблачитель Краснов!

> Вот такая вот простая и, увы, дешёвая конспирологическая теория.


В изложении Краснова. Другого от него ожидать не приходится. Многие жалуются, что Кургинян долго излагает. Мол, давай Ервандыч, покороче. Можете обращаться к Краснову. Покороче у него. Правда ложь, перевирание и бред, но главное, экономите время.

> Угадайте с трёх раз, кто возглавляет эту «хорошую матрицу»? Ну конечно! Кто, если не он?!


Зюганов, да?! Я угадал?! Он же не хочет развала страны?!

> Вот так и возникли либеральное и консервативное крылья Кремля, действиями которых объясняется всё происходящее. Какой марксизм, какая социология, какая экономика, какой классовый анализ?


Кургинян говорит, что внутри правящего класса междоусобица нарастает и прорывается наружу. Кургинян прямо говорит, что страной руководит криминально–буржуазный класс, что остальные классы им подавлены и растоптаны.

> Очень удобно. Все действия Путина – это попытка сделать что-то хорошее, которым мешает таинственный и всесильный «либеральный клан», пользующийся поддержкой Госдепа.


Не хорошее, а выгодное правящему классу, часть класса считает, что для гегемонии им нужна Россия, другая же считает, что для гегемонии Россию надо расчленять, начиная с окраин. И те и другие грезят Европой и ненавидят СССР. Вот анализ правящего класса от Кургиняна. Но Краснов этого не заметит. Другие цели преследует.

> А Путин – он ни в чём не виноват. Именно такой вывод и делают из Учения многие адепты.


И идиот Краснов.

> Можно ли всерьёз называть аналитиком человека, исповедующего столь простую и примитивную конспирологическую теорию? Вопрос риторический.


Может ли Краснов всерьёз расписать внутрипартийную борьбу большевиков. Как же так получилось, что одни большевики расстреливали других? Ведь все из одной партии. У всех железобетонно совпадают взгляды на всё на свете. Вопрос понятно, риторический.

> Возможно, для врача психиатра цветистость украшений и создаёт диагностическую ориентировку, но не для нас.


Тупорылых лжецов и агитаторов из КПРФ.

> Понять что-либо за цветистостью «Красных Смыслов», Регрессов, Прогрессов, Оранжей, Сверхмодернов и пр. Метафизик проблематично. Смысла за пургой «смыслов» не разглядеть.


Если ты Краснов.

> Но для этого пришлось бы просмотреть все эти тысячи часов. Ужели нормальный человек в состоянии это делать?


Тут Краснов сообщает, что Русцезарь, похоже, ненормальный. Соглашусь.

> Ведь у него выходит, что смена общественно исторических формаций происходит благодаря божественному вмешательству.


У него, дорогой идиот, выходит, что рабство рушится с развитием человеческой личности. Но ты, дорогой идиот, можешь продолжать видеть в приводимых тобой цитатах, всё что угодно. Границ нет, веселись.

> Правда, концепция Кургиняна не объясняет ни почему рабство прекрасно существовало и после прихода Христа,


Это не концепция Кургиняна. Это концепция идиота Краснова. Согласен, выглядит очень убого. Ты Краснов, если не понимаешь доступных текстов, ты прямо пиши — не понимаю, или как я понял и т. д. Не надо выдавать свой бред за взгляды другого человека. Это не продуктивно.

Там дальше Краснов излагает про сексуальное раскрепощение. Не смог прокомментировать.

> «Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. Обведите это в двойную рамку. Больше никакого содержания у коммунизма – нет» – заявляет Кургинян. Что ж, надо его сердечно поблагодарить, что в отличие от ряда своих франкфуртских учителей он говорит только о творческом раскрепощении и молчит о раскрепощении подавленных сексуальных инстинктов. Или пока молчит? Что там в особняке во Вспольном переулке при закрытых дверях происходит, мы ведь не знаем.


Браво Краснов! Браво! Всем кому статья Краснова понравилась, рекомендую распечатать этот прелестный абзац на листе формата А3 и повесить на стену.

> Маркс подробно излагает в этих письмах, что для построения социализма не обязательно прохождение всех этапов капиталистического развития, по крайней мере, в России. Кургинян говорит, что Маркс этого не говорил. Следовательно, Кургинян либо не знает Маркса (что маловероятно, ибо эти письма известны достаточно давно), либо умышленно говорит неправду.


Краснов понимает, что письма опубликованы в 1924 году? Понимает, что Ленин их не читал? Понимает, что главная книга марксистов «Капитал», а не письма впервые опубликованные спустя 43 года после их написания? Краснов знает, что Кургинян про них написал в книге «Исав и Иаков» ещё в 2008? Нихера этот осёл не знает и не понимает. И понять не хочет, почему русские марксисты потерпели поражение.

> А противопоставить мы ему можем «только доведённый до предельного каления хилиазм, только его». Хилиазм – это учение о царстве Божьем на земле в конце человеческой истории. И стремление его построить. Во как!


Посмейся, идиот, над русским народом, поголовно крещённым, который пошёл вслед за большевиками строить коммунизм, царство справедливости.

> Итак, Кургинян – хилиаст. Но хилиаст совершенно не в христианском смысле.


Знаток христианства Краснов сейчас всё объяснит.

> Мне эта формулировка напомнила выдержку из воинского устава или из приказа командира подразделения.


Для идиотов это нормально.

> Подпись: Кургинян


О! Потаённые фантазии графомана Краснова лезут наружу.

> Впрочем, шутки шутками, а пока приходится констатироваться, что «красная вера» Кургиняна


Это не вера Кургиняна. Господи, ну почему для КПРФ пишут такие идиоты? Кургинян рассматривает хилиастические взгляды (ересь) в религии, на примере христианства. Прослеживает их и показывает, что подобные взгляды войдя в светскую среду породили коммунизм. Всё. Не создаёт он религии. Он показывает, что метафизика («гы-гы» Т. Краснов) над религией, над политическими взглядами, что она — первопричина, предельное основание.

> Метафизик две: Красная и Чёрная. Абсолютное добро противостоит абсолютному злу. На земле сражаются гностики против хилиастов. Прогресс противостоит Регрессу.


А. То есть Краснов понимает концепцию излагаемую Кургиняном, но специально её извращает. Молодец.

> В России идёт битва Либерального и Консервативного Крыльев Кремля.


Бля. Просветление сознания закончилось. Опять пошёл бред Краснова.

> Кроме того, два Предвечных метафизических начала воплощаются в «Красном Проекте» и противостоящем ему «Чёрном Проекте» фашизма; в «либероидах» и в «носителях советских идеалов»…


Опять просветление! Но нет, подождите, загадочное многоточие в конце!

> В общем, осталось для полноты картины лишь сказать, кто именно является [земным физическим воплощением] Зловещего Оранжа. В ком воплощён собой очеловеченный Красный Смысл, мы, кажется, уже догадались.


В КПРФ?!

> Конечно же, никакие метафизические упражнения и увлечение буржуазным фрейдомарксизмом не мешают эксплуатировать Кургиняну национальное унижение русского народа, его тоску по великой державе, и обретению потерянного смысла существования. Гнойное манихейское содержимое заворачивается именно в этот фантик.


Возвращаю Краснову.

Конечно же, никакие социалистические упражнения и увлечение буржуазным марксизмом не мешают эксплуатировать КПРФ национальное унижение русского народа, его тоску по великой державе, и обретению потерянного смысла существования. Гнойное манихейское содержимое заворачивается именно в этот фантик.

> Так может ли считаться светским человеком тот, кто пытается создать новую дуалистическую религию? И может ли считаться социалистом человек, которого с социализмом связывает только тоска по «великой советской Империи», которая имеется у его последователей, и которую он нещадно эксплуатирует? Вопросы риторические.


Может ли человек, выдающий свои ущербные мысли за взгляды другого человека и мешающий ложь с правдой через предложение писать статьи для КПРФ? Да! Может, как бы говорит нам Краснов.

> «Официально» декларируемая позиция Кургиняна – поддержка КПРФ, как единственной просоветской партии.


О боже мой! Публично Кургинян призывает поддерживать КПРФ.

> На практике, однако, всё с точностью до наоборот.


На какой практике? Краснов понимает что такое практика?

> Приведём несколько цитат: «И я вдруг понял вещь, которую я не понимал все эти годы, глядя на них. Что никто из них: Жириновский, Прохоров, я не говорю, к ужасу моему Зюганов, кто там ещё есть… Миронов… Ладно не будем. Всё вместе, все они. Они не любят ни народ, ни Россию. То есть они совсем это не любят».


А! Практика для него, это цитаты. Понятно. Зная насколько он их избегает, действительно практика, даже тяжёлый труд.

> Откровения, являющиеся Кургиняну, в среде «Сути Времени» ревизии подвергать не принято. Если он «вдруг понял» что Зюганов «не любит ни народ, ни Россию», значит, понял не зря. Не иначе Красный Смысл на него снизошёл. Доказывать такие утверждения он нужным не считает. Но о какой поддержке им Зюганова можно говорить после таких заявлений?


Действительно. Сказать по государственному каналу, что будешь голосовать за Зюганова — это херня.

> Итак, руководство КПРФ – часть структуры, стремящейся развалить Россию и ввести её по частям в ЕС и НАТО.


Продолжайте ходит на Болотную, продолжайте лобзаться с Удальцовым. Результат не разочарует. Особенно не разочарует благодарный русский народ.

> Т.е. Зюганов свою позицию высказал ещё в день митинга вполне ясно и определённо. Но Кургиняном и его паствой по сию пору продолжает тиражироваться возникавшая на 3 дня позже ничем не подтверждённая байка о больном горле.


То что сказал Зюганов — догмат. Слова Кургиняна — байка. Вариант того, что официально заявлено одно, а в личной беседе сказано другое не рассматривается.

> В целях экономии места приводить претензии Кургиняна к Мельникову, Останиной, Клычкову, Рашкину, Обухову, к др.


Клычков ваш — белоленточный червяк. Можете цитировать.

> Цель – замена КПРФ на управляемую и полностью подконтрольную Кремлю политическую силу, которая будет занимать левопатриотическую нишу.


Мой контрдовод ещё более прекрасен. КПРФ и так подконтрольна Кремлю полностью и пляшет под его дудку. КПРФ окучивает левопатриотическую нишу 20 лет. И пока не подвела правящий буржуазный класс. Зимой 2011-2012 Кремль сказал поддержать Болотную, КПРФ поддержала.

Вот. Я могу не хуже Краснова.

Дальше Краснов рассказывает страшную историю о том как боты Кургиняна атакуют КПРФ.

> Можно ли Кургиняна лично и его организацию назвать после этого дружественными КПРФ?


Нельзя. Говорит нам Краснов. ОК. Мы запомним.

> За последние 20 лет в обществе произошли серьёзные изменения. Для многих современных молодых людей чтение текста длиннее нескольких тысяч знаков не просто неинтересно, но вызывает трудности. То, что длиннее одной страницы они порой не в состоянии усвоить и осмыслить. Многие не в состоянии самостоятельно сделать простейших логических выводов.


И на помощь этим дебилам спешит красный дельфин Краснов.

> К сожалению, эта проблема не обошла стороной и молодёжь, настроенную просоветски, выступающую за социализм. Я глубоко убеждён, что читающий человек никогда не пошёл бы за Кургиняном, ибо его тексты говорят сами за себя.


СВшники читают с трудом. По слогам.
Считают на пальцах до десяти.
И вот борьбе с этими дебилами Краснов посвятил 13 страниц текста.

> Кургинян – феномен телевизионный и интернетный. И он отнюдь не одинок. Таких «учителей», обрабатывающих молодёжь разного интеллектуального и культурного уровня, имеющую разные интересы, развелось пруд пруди.


Гадкие гуру не дают Краснову доносить до народа Правду!

> И большинство из них паразитируют на тоске молодёжи по великой советской державе и на её жажде созидательного подвига.


Как КПРФ?!

> Помимо этих двух качеств – тоске по сопричастности к великой общности и отсутствия культуры мышления – паства Кургиняна обладает повышенной толерантностью к манипуляциям.


СВшники — тупые, доверчивые овцы.

> Кургинян не случайно называет себя психоаналитиком. Действительно, современные манипулятивные психологические приёмы он усвоил и научился применять. Эти приёмы, разработанные западными психологами (не без участия «друзей»-франкфуртцев), с одинаковым успехом применяют и сектантские проповедники, и политтехнологи, и менеджеры по работе с персоналом, насаждая т.н. «корпоративную культуру». Одна методика, одно происхождение. Кургинян активно применяет эти методы, не даром собрания с его участием больше похожи на собрание баптистов, к которым приехал звезда-проповедник, а его лекции больше напоминают проповеди.


И ни одного примера этих приёмов. Пустой бездоказательный трёп. Идиотам нравится.

> Опасность Кургиняна, которая на первый взгляд кажется серьёзной, не нужно переоценивать. По своим свойствам он способен привлечь только весьма специфическую и узкую аудиторию. Это очень небольшой сегемент, по сути способный только на интернет-войны.


Ребята из СВ. Читайте, читайте, это КПРФ про нас.

> Но появление Кургиняна это только первый симптом. За ним появятся другие, и это очень тревожит. Метафизические «воины Красного Смысла», сплотившиеся вокруг Мудрого Аналитика безобидны. Беда будет, когда вслед за ними в политике объявятся футбольные фанаты, зрители «Дома-2» или прочие плоды реформ. И начнут с той же непоколебимой уверенностью повторять за своими вождями ужасающе нелепые идеи, будучи уверенным на 100%, что именно они в отличие от всех остальных всё знают и поняли как спасти Россию.


Российское быдло собирается в группы. Это очень беспокоит красного дельфина Краснова.

> А все, кто им мешает – враги и негодяи.


Да нет. Вы просто — мрази вонючие. И разговор с вами будет подобающий.

А теперь главный вывод.

> В силу ряда особенностей Кургиняна и его концепций, возглавляемое им движение не может быть многочисленным и не представляют существенной опасности ни для русских социалистов вообще, ни для КПРФ в частности.


Краснов бодрится и сообщает коллегам, что бояться нечего.

> Однако появление Кургиняна и его движения свидетельствует об очень серьёзной деградации умственной культуры наших сограждан, и о снижении у них способности к критическому мышлению. В агитационной работе необходимо учитывать этот прискорбный факт.


Красный дельфин Краснов уплывает в закат, что бы агитировать тупорылый русский планктон. Ещё никогда неизбежность построения коммунизма в России не была настолько очевидной.
#341 | 10:52 25.11.2012 | Кому: Арапник
>> 20 лет понадобилось Кургиняну, чтобы забыть про «маразмирующий сталинизм», вопреки «чудовищным патологиям которого жило общество».

> Э? Что?


Поясню. Из актуального архива приводили три цитаты, "доказывающие" лживость и двурушничество СЕК-а.

(цитирую по памяти)

1. про то, что "перестройка дала мне многое" - объясняется, следующими за цитируемыми, двумя абазацами.

3. третью я забыл))). Но её приводили всего раз или два, настолько нелепо она смотрелась как доказательство.

2. про то, что в конце эпохи, сталинизм был "мразматирующим". Эту цитату СЕК объяснял лично в какой-то из передач. Кажется ещё в "Сути времени". (цитирую опять-таки по памяти) "А что он не был "мразматирующим", если на основателя эпохи чуть ли не мочились сразу после его смерти? А что, Сталин не несёт ответственности за развал, созданной им империи?". Никто (ну я, по крайней мере, не видел) эти слова СЕК-а никак не комментировал. А вот, чуть ли не через год, просто стали опять повторять цитату. Наверное, думают, что про комментарий СЕК-а все забыли))).

P.S. Спасибо за развернутый пост!
#342 | 11:05 25.11.2012 | Кому: Мадж
> Поясню.

Это тоже было у Русцезаря?

> P.S. Спасибо за развернутый пост!


Блин. Ну вот видно же, что кусок смрадного кала.

А вот этот:

> «Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. Обведите это в двойную рамку. Больше никакого содержания у коммунизма – нет» – заявляет Кургинян. Что ж, надо его сердечно поблагодарить, что в отличие от ряда своих франкфуртских учителей он говорит только о творческом раскрепощении и молчит о раскрепощении подавленных сексуальных инстинктов. Или пока молчит? Что там в особняке во Вспольном переулке при закрытых дверях происходит, мы ведь не знаем.


И этот абзац:

> Однако появление Кургиняна и его движения свидетельствует об очень серьёзной деградации умственной культуры наших сограждан, и о снижении у них способности к критическому мышлению. В агитационной работе необходимо учитывать этот прискорбный факт.


Я пожалуй возьму на вооружение.
#343 | 12:09 25.11.2012 | Кому: Арапник
[аплодирует стоя]

Браво, камрад.

Вчера, прочитав статью Краснова, хотел так же цитатно жахнуть - но не было времени.

Зашел сегодня - а ты уже.

Я еще дополню пару моментов.
#344 | 12:41 25.11.2012 | Кому: Арапник
> > 20 лет понадобилось Кургиняну, чтобы забыть про «маразмирующий сталинизм», вопреки «чудовищным патологиям которого жило общество».
>
>
>
> Э? Что?

[censored]

Это цитаты из Актуального архива. Выдернуты из контекста.
С полными цитатами можно ознакомится здесь:[censored]
Внимательно прочитав их в контексте - понятно, о ЧЕМ идет речь.

Понятно людям, которые умеют читать и понимать, само собой.
Дешевым пропагандонам и лжецам типа Краснова и иже с ним - это божья роса, как видно.

> > 10 лет, чтобы вполне сформировавшийся и готовый к дальнейшему развитию российский капитализм превратился в «криминальное лоно», которое поглощает «полипы отдельного богатства» и не даёт им вырасти.

>
>
>
> Это откуда?

Это полное извращение кургиняновской метафоры про криминальный капитализм - "опухоль и метастазы".

Он всегда говорил, что капитализм изначально был построен Ельциным в короткие сроки, как криминальный. Никогда он не говорил, что раньше он был нормальный, а в последние 10 лет криминализировался.

Это, как нетрудно догадаться, лживая манипуляция и передергивание.

> Ложь. И поэтому не одной цитаты. А я вот цитату приведу:

>
> «Троцкий – это был тот самый «ультра», который... если бы мы взяли, мы бы были уничтожены как страна. Хороша ли была построенная страна – вопрос другой. Но её просто не было бы вообще!»
>
>
>
> Какой дрейф взглядов! Как заврался Кургинян! Браво разоблачитель Краснов!

в дополнение:

[censored]

Здесь передача Суд времени про Троцкого, где как не трудно догадаться, "троцкист" Кургинян занимает сторону обвинения Троцкого, как - цитата - "худшего из вариантов".
Но Троцкого защищают сталинисты Млечин и Сванидзе.
С подробной оценкой Кургиняном Троцкого можно ознакомится там же.

> > «Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. Обведите это в двойную рамку. Больше никакого содержания у коммунизма – нет» – заявляет Кургинян. Что ж, надо его сердечно поблагодарить, что в отличие от ряда своих франкфуртских учителей он говорит только о творческом раскрепощении и молчит о раскрепощении подавленных сексуальных инстинктов. Или пока молчит? Что там в особняке во Вспольном переулке при закрытых дверях происходит, мы ведь не знаем.

>
>
>
> Браво Краснов! Браво! Всем кому статья Краснова понравилась, рекомендую распечатать этот прелестный абзац на листе формата А3 и повесить на стену.

Мелочная, низкая, уебищная ложь.

[censored]

Здесь начиная с 21:30 Кургинян говорит о морали, нравственности.

Кстати там есть и про сторонницу раскрепощения сексуальности Инессу Арман.

Но пропагандон Краснов, конечно, старается этого не замечать.
На то и пропагандон.

> > За последние 20 лет в обществе произошли серьёзные изменения. Для многих современных молодых людей чтение текста длиннее нескольких тысяч знаков не просто неинтересно, но вызывает трудности. То, что длиннее одной страницы они порой не в состоянии усвоить и осмыслить. Многие не в состоянии самостоятельно сделать простейших логических выводов.

>
>
>
> И на помощь этим дебилам спешит красный дельфин Краснов.

Потрясающее социальное и интеллектуальное высокомерие.

Для таких как Краснов - народ не более, чем "электорат", безвольное и тупое быдло не способное ни прочитать больше 1 стр., ни думать, ни анализировать.
И которым можно только манипулировать.
Поскольку сам Краснов даже манипулировать толком не умеет, но очень, очень хочет - для своего самооправдания он записывает в манипуляторы всех.

Ведь очень сильно видно, как из его гнилой черепушки так и рвется на бумагу немой вопрос: "Как? Как это быдло может хоть что-то понимать?!! Не может!! Не верю!"

Воистину - красный дельфин.
#345 | 14:06 25.11.2012 | Кому: Арапник
> Это тоже было у Русцезаря?

Историю с цитатами наблюдал на вотт-е где-то год назад. Пару человек учил цитированию лично)))).

Автор, если не ошибаюсь, присутствует на вотт-е))).
#346 | 16:09 25.11.2012 | Кому: Всем
Мощно отстрелялись, товарищи!
#347 | 17:13 25.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Мощно отстрелялись, товарищи!

А то!
Severus
майдаун »
#348 | 17:46 25.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Мощно отстрелялись, товарищи!

Прям залп по Рейхстагу :)
#349 | 20:17 25.11.2012 | Кому: Всем
К сожалению это не рейхстаг. Это курятник из горбыля. Слабый враг крадет дзэн. Краснову стыд и позор.
#350 | 21:59 25.11.2012 | Кому: Slesar
> К сожалению это не рейхстаг. Это курятник из горбыля. Слабый враг крадет дзэн.

+1

> Краснову стыд и позор.


+2
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.