Представитель КПРФ про Краснова и позицию партии

bolshoe-ucho.livejournal.com — Толковая статья, приятного чтения.
Новости, Общество | prosto_phil 16:09 22.11.2012
369 комментариев | 137 за, 31 против |
#101 | 07:43 23.11.2012 | Кому: Арапник
> Вот здесь Идеалист в ироничной форме предлагает не верить на слово кому–попало:

Вот там я в ироничной форме обозначаю приемы полемики некоторых членов виртуального клуба.

> Вот я и не верю. В первую очередь Идеалисту. Про сбор подписей он всё врал.


Верить или не верить на слово - личное дело каждого.
Собрал или не собрал я подписи - можно выяснить в новосибирской ячейке СВ-1.
#102 | 07:48 23.11.2012 | Кому: Severus
Странный ты текст написал, камрад.

>А мне, как человеку со стороны, даже уже как-то смешно смотреть на эти взаимные разоблачения и срывы покровов. То КПРФ разоблачит СВ, то СВ - КПРФ (причём последние, надо сказать, в своих разоблачениях гораздо активнее). И все погрязли в угаре срача, и вроде как даже начали получать от него удовольствие, как будто иной, более важной и продуктивной работы, у строителей СССР 2.0 с обеих сторон нет.


Тут я в принципе согласен. Но дальше? Ты пишешь, что Кургинян ставит задачу по пропаганде анти-кпрфовских взглядов. Хоть я и не активист, я про такое никогда не слышал. Зато я слышал, что наша, условно говоря "цель" - патриотическая часть путинского электората. Их надо перетягивать на свою сторону. А за КПРФ Кургинян всегда призывал голосовать, если только они уже не полностью приняли сторону болота. По последним сообщениям из партии, они от либералов собираются отмежеваться. Поэтому на следующих выборах я буду голосовать за КПРФ, несмотря ни на каких красновых.
#103 | 07:53 23.11.2012 | Кому: Всем
Камрады, только не ведитесь на уловки группы наших оппонентов, у них задача - всё свести к балагану.
#104 | 07:53 23.11.2012 | Кому: Всем
Кстати, что мы всё о КПРФ. Давайте про КПУ. Они на выборах набрали даже меньше Удара Кличко. Тут тоже Кургинян виноват???

Если серьёзно, то вот КПУ проигрывает даже Удару, опередив только Свободу. Отрыв коммунистов от Тягнибока - 3%.
Зюганов на выборах в Москве и Петербурге проигрывает даже Прохорову.
Что-то с этим надо делать.
#105 | 08:01 23.11.2012 | Кому: Severus
> Объявил КПРФ насквозь прогнившей структурой, а её руководство - предателями. Допустим даже, что так оно и есть.

Разгадай ребус.

[censored]
[censored]
#106 | 08:03 23.11.2012 | Кому: shecman
> Что-то с этим надо делать.

Предлагаю членам виртуального клуба, во главе с Сергеем Ервандовичем, вступить в КПРФ и оздоровить её изнутри используя внутрипартийные механизмы и свою кипящую (это я сейчас в хорошем смысле) энергию.

Ну как вариант - почему нет? Утопия?
#107 | 08:07 23.11.2012 | Кому: Severus
> Думаю, никто не станет отрицать, что "первым начал" Кургинян. Объявил КПРФ насквозь прогнившей структурой, а её руководство - предателями.

Об этом ныли все, ну просто все с 1996 года. Но стоило Кургиняну напомнить об этом под начало белоленточной движухи, как многие нывшые кинулись защищать любимую партию.

> Для этого Кургинян приложил все усилия, чтобы дискредитировать участие КПРФ в протестном движении.


О! Как я угадал.

> Кургиняна никто не выбирал, в своей организации он единственный царь и бог. Управление партией предполагает пусть хоть и формальные, но дискуссии. В СВ все дискуссии о более-менее важных решениях чуть ли не прямо запрещены. Последнее слово всегда имеет Кургинян - как он скажет, так и будет.


За выборами из двух и более кандидатов, за разбродом и шатанием, за депутатскими мандатами — шагом марш в КПРФ.
В СВ этого нет, да.

> При этом всё подаётся под таким соусом, будто рецепт построения 100%-но "правильного" коммунизма знает один Кургинян, а вся придумываемая им деятельность для рядовых членов СВ (митинги против ВТО, подписи против ЮЮ и т.п.) является крайне важной для построения этого самого коммунизма.


Рецепт этого соуса придумал ты, приготовил ты. Сам его и ешь.

> Однако эти идеи закреплены на бумаге, они достаточно просты, чтобы их мог прочитать и понять любой человек, окончивший школу.


Лимит на революции исчерпан.

> Какие созидательные идеи и в какой форме предлагает СВ?


Национализацию сырьевой и энергетической промышленности, например.

> Кроме нескольких весьма туманных формулировок в Манифесте имеются сотни часов видео, которое среднестатистический гражданин РФ никогда смотреть не будет.


А ещё среднестатистические граждане РФ не голосуют за КПРФ и Зюганова. Что не так с Программой?

> Более того, дискуссии на вотте уже неоднократно показывали, что у членов СВ нет чёткого и ясного представления об СССР 2.0, о его устройстве и путях построения.


Срачи на Вотте показали одно. СВ волнует многих.

> Кургинян должен понимать, что одними только рассуждениями о "тёмной материи" людей в сколько-нибудь значительном количестве на свою сторону не привлечь. И что эти рассуждения проигрывают в чёткости и ясности программе любой политической партии, в том числе и КПРФ.


Цитируй мудака Краснова правильно:
«В силу ряда особенностей Кургиняна и его концепций, возглавляемое им движение не может быть многочисленным и не представляют существенной опасности ни для русских социалистов вообще, ни для КПРФ в частности».

> Ну а что в таком случае остаётся делать "опытному" полемисту? Правильно - если не можешь дискредитировать идеи оппонента, дискредитируй его самого. Что мы на наших глазах и наблюдаем.


Да, наблюдаем. Как с офицального сайта КПРФ Т. Краснов, набрав полный рот говна, плюётся в Кургиняна, у которого «рассуждения проигрывают в чёткости и ясности программе любой политической партии, в том числе и КПРФ».

> Но виновата в этом, естественно, сама партия. Тут хоть плачь, хоть смейся.


Плачь! Это не представляющий опасности Кургинян сорвал избрание Зюганова в президенты.

> Не секрет, что огромное число членов СВ голосовало за Путина,


Ты приводишь подтверждение, или ты — дешёвое брехло.
#108 | 08:08 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Собрал или не собрал я подписи - можно выяснить в новосибирской ячейке СВ-1.

Узнать, является ли автор статьи членом КПРФ, можно в Ленинградском Горкоме Партии.
#109 | 08:09 23.11.2012 | Кому: Идеалист
Ты предлагаешь рейдерский захват партии???
Нет, я думаю, это не нужно. Мы и так сотрудничаем когда надо. Тем более, членов СВ не хватит для оздоровления. Но, может быть, члены СВ "заразят" своей энергией членов партии КПРФ и дело пойдёт в гору.
#110 | 08:11 23.11.2012 | Кому: shecman
> Зюганов на выборах в Москве и Петербурге проигрывает даже Прохорову.
> Что-то с этим надо делать.

Известно что. Идти агитировать на Болотную и стократно усилить разоблачения кургинизма.
#111 | 08:12 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Предлагаю членам виртуального клуба, во главе с Сергеем Ервандовичем, вступить в КПРФ и оздоровить её изнутри используя внутрипартийные механизмы и свою кипящую (это я сейчас в хорошем смысле) энергию.
>
> Ну как вариант - почему нет? Утопия?

Может лучше сразу в ЕР?
#112 | 08:14 23.11.2012 | Кому: Арапник
> Я читал. Могу сказать, что статья Краснова — здоровенный кусок говна. А сам Т. Краснов — тупорылый мудак.

конечно-конечно. а вы дартаньян и мастер аргументации.

> Статья предлагается как отповедь охуевшим в атаке пидарасам.


когнитарий! строитель СССР 2.0!

ваще товарищам из СВ лучше бы тихонько свернуть тему после подобного эпик-фейла, но нет, надо усилить напор! чтобы даже у самых сочувствующих сомнений не осталось! либерал-стайл
#113 | 08:14 23.11.2012 | Кому: shecman
> Ты предлагаешь рейдерский захват партии???

Не. Он предлагает накачать КПРФ. А когда её используют втёмную, кусать себе локти.
#114 | 08:15 23.11.2012 | Кому: shecman
> Можно предположить удачные стечения обстоятельств, а можно ещё то, что создатель блога просто рассказал о том, что собирается писать своим друзьям.

Как тут выше пишут - такого не может быть, потому что не может быть. Иначе нашим оппонентам придётся признать, что они ничего не понимают в политике, да и с логикой у них проблемы.
#115 | 08:15 23.11.2012 | Кому: Арапник
> Узнать, является ли автор статьи членом КПРФ, можно в Ленинградском Горкоме Партии.

По нику "bolshoe_ucho"?
#116 | 08:16 23.11.2012 | Кому: shecman
> Но, может быть, члены СВ "заразят" своей энергией членов партии КПРФ и дело пойдёт в гору

То есть не совсем глупый вариант, да?)
#117 | 08:19 23.11.2012 | Кому: Вася Кроликов
> Может лучше сразу в ЕР?

А ЕР не надо оздоравливать.
ЕР вполне себе здорова.
Просто у нее другие показатели здоровья нежели у КПРФ, на мой взгляд.
#118 | 08:19 23.11.2012 | Кому: 4531
> конечно-конечно. а вы дартаньян и мастер аргументации.

[ковыряет вилкой в зубах]

> когнитарий! строитель СССР 2.0!


Я должен подбирать какие–то мягкие формулировки для откровенных пидарасов? Нет. Не должен.

> ваще товарищам из СВ лучше бы тихонько свернуть тему после подобного эпик-фейла, но нет, надо усилить напор! чтобы даже у самых сочувствующих сомнений не осталось! либерал-стайл


Сомнений в чём? Что мы прогнёмся под каких–то макак, кидающихся в нас какашками? Сомнений нет. Не прогнёмся.
#119 | 08:21 23.11.2012 | Кому: linkalin
> > Я физически не могу писать такие объемы текста
>
>
>
> Что отнюдь не мешает быть подобному "творчеству" - коллектив


На самом деле за всех нас пишет сам Кургинян.

По личному приказу Путина.

Ты не знал?
#120 | 08:24 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> По нику "bolshoe_ucho"?

А про тебя спрашивать по нику «Идеалист»?
#121 | 08:28 23.11.2012 | Кому: Severus
Эта, камрад, не поленись, запости в жжшечку по ссылке, думаю ответ будет нам всем интересен.
#122 | 08:29 23.11.2012 | Кому: Арапник
> А про тебя спрашивать по нику «Идеалист»?

Да. Именно этот ник я имел будучи членом виртуального клуба и, соответственно, ячейки.
#123 | 08:32 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Да. Именно этот ник я имел будучи членом виртуального клуба и, соответственно, ячейки.

А. Ну и ты спрашивай по нику "bolshoe_ucho".
#124 | 08:34 23.11.2012 | Кому: Арапник
> Я должен подбирать какие–то мягкие формулировки для откровенных пидарасов? Нет. Не должен.

конечно не должен! зачем подбирать формулировки? надо быть проще, на любую критику отвечать что автор пидарас и мудак. это сильно повышает авторитет СВ.

> Сомнений в чём? Что мы прогнёмся под каких–то макак, кидающихся в нас какашками? Сомнений нет. Не прогнёмся.


да ну что ты. какие сомнения. в тебе, бизнесе, слесаре и еще парочке особенно непрогибаемых я уверен.
#125 | 08:40 23.11.2012 | Кому: 4531
> конечно не должен! зачем подбирать формулировки? надо быть проще, на любую критику отвечать что автор пидарас и мудак. это сильно повышает авторитет СВ.

Критика в стиле Краснова:

В силу ряда особенностей ККК (ты же из ККК, правильно?) не может быть многочисленным и не представляют существенной опасности ни для русских социалистов вообще, ни для КПРФ в частности. Однако появление ККК свидетельствует об очень серьёзной деградации умственной культуры наших сограждан, и о снижении у них способности к критическому мышлению. В агитационной работе необходимо учитывать этот прискорбный факт.

> да ну что ты. какие сомнения. в тебе, бизнесе, слесаре и еще парочке особенно непрогибаемых я уверен.


Это прекрасно.
#126 | 08:41 23.11.2012 | Кому: Арапник
> ты спрашивай по нику "bolshoe_ucho".

Оригинально! Не знал, что КПРФовцы, также как и члены виртуального клуба, регистрировались по никам!
#127 | 08:42 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Оригинально! Не знал, что КПРФовцы, также как и члены виртуального клуба, регистрировались по никам!

Ух ты! У нас в подольской ячейке все знают друг друга в лицо и по имени. Представляешь?
#128 | 08:46 23.11.2012 | Кому: Арапник
> У нас в подольской ячейке все знают друг друга в лицо и по имени. Представляешь?

Легко представляю! Уверен, что и в новосибирской ячейке тоже самое. Но к тому же (предполагаю что и в подольской ячейке также) могут и по нику идентифицировать. У вас не могут?
#129 | 08:48 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Легко представляю! Уверен, что и в новосибирской ячейке тоже самое. Но к тому же (предполагаю что и в подольской ячейке также) могут и по нику идентифицировать. У вас не могут?

По каким никам? С Вотта? Не могут.
#130 | 08:48 23.11.2012 | Кому: Severus
> Думаю, никто не станет отрицать, что "первым начал" Кургинян. Объявил КПРФ насквозь прогнившей структурой, а её руководство - предателями.

Ага. Осталось только определиться когда. В 81, в 88, 91, 93, 96, 2000 или 2011 году.

> Допустим даже, что так оно и есть.


Как будешь оправдываться, Куча? (с)

> Более того - зачем вменил в обязанность своим активистам пропагандировать и распространять эту точку зрения? Заставить КПРФ сменить руководство, которое ведёт партию, по его мнению, гибельным курсом?


Ага. Кургинян их загипнотизировал.

То есть ты отказываешь огромного количеству взрослых людей в том, что это может быть строго их сформированная за 2 десятка лет личная точка зрения?

Не нужно считать окружающих такими идиотами - это чревато.

> И вот тут интересный момент. КПРФ, как ни крути, является полноценным политическим субъектом, и при том принимающим активное участие в управлении страной.


Прекрасный тезис. Серьезно.

Только "власть - это ответственность".

Руководствуясь этим тезисом, признаешь ли ты, что часть ответственности за ситуацию в стране и свою политическую судьбу несет сама КПРФ - как субъект с полномочиями?

> Касательно последнего. Вообще говоря, если вести политический бой по-честному, то нужно оперировать только идеями, причём в первую очередь идеями созидательными. Созидательные идеи КПРФ изложены в программе. Из этого совсем не следует, что предлагаемый КПРФ вариант коммунизма и способы его построения идеальны. Однако эти идеи закреплены на бумаге, они достаточно просты, чтобы их мог прочитать и понять любой человек, окончивший школу.


Чудесно.

А как там с реализацией написанного на бумаге? С реализацией как?

> Кроме нескольких весьма туманных формулировок в Манифесте имеются сотни часов видео, которое среднестатистический гражданин РФ никогда смотреть не будет.


Еще раз. Не нужно считать своих соотечественников конченными дебилами.

Кто захочет, тот разберется.

> А если даже и посмотрит, то рискует утонуть во всех этих "метафизиках", "постмодернах" и "тёмных материях".


Правильно - не нужно ни в чем разбираться.

> И что эти рассуждения проигрывают в чёткости и ясности программе любой политической партии, в том числе и КПРФ.


Нужно провозгласить простые понятные лозунги, что "мы за СССР, за Сталина, за коммунизм и вообще за все хорошее" и побежать на митинг к Удальцову, Собчак и Немцову.

> Правильно - если не можешь дискредитировать идеи оппонента, дискредитируй его самого. Что мы на наших глазах и наблюдаем.


То есть это Кургинян лично заставлял Зюганова под дулом нагана во время выборов идти на интервью к Собчак на "Дождь" и обсуждать с ней рододендроны?
Так?

По твоему у людей нет глаз и ушей?

> Не секрет, что огромное число членов СВ голосовало за Путина, потому что он, дескать, "меньшее зло", которое им приходится вынужденно поддерживать. Но почему такая логика не работает в отношение КПРФ?


Чего?

20 лет поди работает логика.

Что с КПРФ в России, что с КПУ на Украине.

Потеря электоральной поддержки - яркий пример того, как она работает.

Кормить своими голосами несменяемое руководство приспособленцев из корпоративных структур под лозунгами коммунистической идеологии желающих все меньше и меньше.

Но это все происки Кургиняна, конечно, например.
#131 | 08:51 23.11.2012 | Кому: Арапник
> По каким никам? С Вотта? Не могут.

При чем тут Вотт??
[censored]
#132 | 08:53 23.11.2012 | Кому: Grub2303
> То есть ты отказываешь огромного количеству взрослых людей в том, что это может быть строго их сформированная за 2 десятка лет личная точка зрения?
>
> Не нужно считать окружающих такими идиотами - это чревато.

Была выведена новая порода дельфинов — красные.
#133 | 08:53 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> При чем тут Вотт??

По нику с сайта eot.su?

Нет. Не могут.
#134 | 08:58 23.11.2012 | Кому: Арапник
> Критика в стиле Краснова:

все остальное в статье возражений не вызвало? и кстати СЕК же сам постоянно говорит про деградацию и регресс, не? сограждане при этом не тупеют?
#135 | 08:59 23.11.2012 | Кому: Арапник
> По нику с сайта eot.su?
>
> Нет. Не могут.

Меня (видимо как и других членов новосибирской ячейки) - смогут.
Звонят же мне периодически (первый раз в аккурат после передачи собранных подписей, крайний - перед ноябрьским праздником). И почтовая, и СМС-рассылка приходит. Значит данные анкеты под ником "Идеалист" не затерялись)

Так как проверить членство "Большого_Уха" в КПРФ?
#136 | 09:02 23.11.2012 | Кому: 4531
> все остальное в статье возражений не вызвало?

Это самый цимес.

> и кстати СЕК же сам постоянно говорит про деградацию и регресс, не?


Ага.

> сограждане при этом не тупеют?


Результат отупения — Клуб Коммунистов в Кабаке. И Суть Времени.
#137 | 09:13 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> А ЕР не надо оздоравливать.
> ЕР вполне себе здорова.
> Просто у нее другие показатели здоровья нежели у КПРФ, на мой взгляд.

ЕР на сегодняшний момент - партия власти.
Умело внедрившийся может занять ключевой пост и влиять на ситуацию.
КПРФ имеет весьма ограниченные возможности для влияния на ситуацию, здорова она при этом или нет - дело десятое.
#138 | 09:18 23.11.2012 | Кому: Grub2303
> На самом деле за всех нас пишет сам Кургинян.
>
> По личному приказу Путина.
>
> Ты не знал?

[шурша шаблонами]
а разве за нас всё в интернете не Гоблин пишет???
#139 | 09:23 23.11.2012 | Кому: Арапник
> > То есть ты отказываешь огромного количеству взрослых людей в том, что это может быть строго их сформированная за 2 десятка лет личная точка зрения?
>
> >
>
> > Не нужно считать окружающих такими идиотами - это чревато.
>
>
>
> Была выведена новая порода дельфинов — красные.

Хм.

Весьма точно, да.
#140 | 09:29 23.11.2012 | Кому: Всем
Раз тут про меня вспомнили. С 90-х годов я несколько раз был членом УИК от КПРФ. Причем бесплатно. Безобразий мы не допускали, о торговле голосами и мандатами тогда не говорили. Наш депутат от КПРФ прошел в городскую Думу. А затем меня перестали приглашать и в партию пошли какие-то другие. И депутат наш перестал участвовать в КПРФ. Ну не надо так не надо. Я не политик и особо не стремился. Но когда стали страну убивать второй перестройкой -тут уже не до шуток. Очень своевременно Кургинян оказался со своей инициативой - прищемить оранжевую гадину. И я с удовольствием вписался за это дело в СВ. И Кургинян не подвел, а КПРФ утратила в моих глазах авторитет. Поскольку мало того, что сняла с себя ответственность за происходящее,так еще и стала в это происходящее вписываться. Так что теперь разбираться будем четко и полностью, начиная с источников марксизма, как это "коммунисты" до такой жизни дошли. Краснов со своей статьей как раз во время.
#141 | 09:46 23.11.2012 | Кому: Grub2303
> > Была выведена новая порода дельфинов — красные.
>
> Хм.
>
> Весьма точно, да.

Вот родоначальник этой породы.
[censored]
#142 | 10:01 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Так как проверить членство "Большого_Уха" в КПРФ?

- "А был ли мальчик?"

- Был, клянёмся козой развития. Поверьте нам на наше честное каббалистическое слово!
#143 | 10:05 23.11.2012 | Кому: Вася Кроликов
> КПРФ имеет весьма ограниченные возможности для влияния на ситуацию, здорова она при этом или нет - дело десятое.

Ну это смотря в каком случае - десятое.
В случае, о котором я говорил - самое первое. Так как я говорил об оздоровлении КПРФ.
А не об изменении целей и направления здорового хищника, коим является ЕР.
А оздоровление КПРФ уже само по себе даст результат во влиянии на происходящие в стране процессы.
Ну я так думаю.

Или ты считаешь, что легче "занять ключевой пост и влиять на ситуацию" в ЕР, чем оздоровить КПРФ с целью приведения её (КПРФ) к власти?
#144 | 10:08 23.11.2012 | Кому: 11-17
Если бы, помимо кнопок "В пену" и "В топку", была бы кнопка в "В юмор" - я бы ее жамкнул для этого треда)
#145 | 10:10 23.11.2012 | Кому: 11-17
Коза развития лучше, чем корпорация регресса с чужим брендом.
#146 | 10:21 23.11.2012 | Кому: Всем
Пока наши оппоненты увлечены зафлуживанием темы, я обращаю внимание всех на тоскливую бедность их позиции. Приведены три материала, мой, товарища из компартии и камрада businessmsk. Хоть как-то по существу высказался ровно один наш оппонент (извините, если кого забыл), остальные прилагают все возможные усилия, чтобы уклониться от разбора фактов и аргументов.

Всем предложено - ребята пишите вопросы в жж, вам ответят, и там поговорим. Нет, в ответ только эмоциональные обвинения и проклятия.

Самое смешное, вот вскроется, кто такой товарищ Большое_Ухо, и знаете что будет? Все те, кто прыгал в истерике по треду просто сделают вид, что ничего не было и придумают какую-нибудь новую гнилую отмазку. Это к вопросу о чести.
#147 | 10:22 23.11.2012 | Кому: Идеалист
> Меня (видимо как и других членов новосибирской ячейки)

На ячейку ходишь? Если нет, то какой же ты член ячейки?
#148 | 10:24 23.11.2012 | Кому: businessmsk
> какой же ты член ячейки?

Бывший.
Надо было уточнить. Недоглядел. Допустил неточность. Извините.
Хотя, то что бывший, можно отследить читая весь наш диалог с Арапником. Но тебе-то это нахера сдалось, да?
#149 | 10:26 23.11.2012 | Кому: Всем
Проблема в том, что у КПРФ проблема с идеологией. Поэтому и диалог не идет.
#150 | 10:30 23.11.2012 | Кому: prosto_phil
> Всем предложено - ребята пишите вопросы в жж, вам ответят, и там поговорим.

[censored]
Ответ где?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.