> Да, на мой взгляд, изначально целью Евросоюза было убрать пытающегося усидеть на двух стульях Януковича и продавить силой решение об ассоциации.
> Но никто, никто из них и в самых радужных ожиданиях не планировал того, что произошло по-факту: гражданской войны в стране и практически полного отрыва Украины от России.
Возможно, и не ожидали, что вот так зашибись всё получится, однако же в этом направлении работали целенаправленно и методично, десятилетиями.
А Андроид ставит с ног на голову - дескать, Украина оторвалась из-за того, что в российских СМИ нагнетали истерию. А на самом деле наоборот, истерили из-за того, что было видно, куда оно всё идёт, кто и какими методами приходит к власти, какие цели декларирует.
> И на этом фоне, отрыва Украины от России, отжим (или возврат - как угодно) Крыма - выглядит натуральным преступлением - для патриотов российского буржуазного государства. Но, и это ключевое, не сам факт возврата - а то, что это был только Крым, а не, например, весь левый берег Украины.
>
> И в этом плане, позиция наших охранителей-солидаристов и, по совместительству, ярых патриотов буржуазной государственности - выглядит натуральной "божьей росой". :)
> Это они, а вовсе никакие не левые, должны бы, по идее, предъявлять нашей власти: а какого, извините, хера - только Крым? Вы там, часом - не охуели ли в своих проебах?
>Вот как, блять, из фразы "проиграть украинскую игру" следует - "я поддерживаю украинских фашистов"?
>Это неспособность понимать написанное. Причём на постоянной основе. Вон, написали, что не присоедини Крым, в Донецке было бы как сейчас в >Харькове, то есть его бы никто не бомбил, и только, не было бы хорошо, а просто бы не бомбили, как не бомбят Харьков, но со всем тем, что сейчас в Харькове. Незамедлительно вывели, что тут одни майдауны остались.
>Хотя никто не говорит, что в Харькове отлично, нет фашизма и давайте у нас так же сделаем. Дебилы, блядь.
> Давай, ты, недебил, всё же мне пальчиком ткнёшь, где я рудого поддерживаю? И вообще, кого бы то ни было.
>
> Я, конечно, понимаю, что ты органически неспособен перестать жить своими фантазиями, но ты попробуй.
Это про неспособность понимать написанное, а не про поддержку Рудого.
Если Рудой говорит, что 2 * 2 = 4, это не означает, что если я согласен с этим утверждением, то я его поддерживаю.
И да, я согласен с тем, что руководство РФ присоединив Крым, получило огромнейший кредит доверия, который оно тратит с умом, толком и расстановкой.
И опять да, Крым РФ присоединяла не для того чтобы сделать жителям Крыма хорошо, и не в рамках борьбы с фашизмом на экспорт. В этом я тоже с ним согласен.
Но это не означает, что если я в чём-то с ним согласен, то я его поддерживаю.
> Это про неспособность понимать написанное, а не про поддержку Рудого.
>
> Если Рудой говорит, что 2 * 2 = 4, это не означает, что если я согласен с этим утверждением, то я его поддерживаю.
>
> И да, я согласен с тем, что руководство РФ присоединив Крым, получило огромнейший кредит доверия, который оно тратит с умом, толком и расстановкой.
>
> И опять да, Крым РФ присоединяла не для того чтобы сделать жителям Крыма хорошо, и не в рамках борьбы с фашизмом на экспорт. В этом я тоже с ним согласен.
>
> Но это не означает, что если я в чём-то с ним согласен, то я его поддерживаю.
Рабочая партия России и не заявляет, что Путин и российская буржуазия ставит себе задачу бороться с фашизмом на экспорт. Она борется с ним стихийно и не осознано и да в первую очередь она борется за свои интересы, иначе их конкуренты в виде американского империализма разорвут их в клочья. Российские буржуа борются не уверено, нехотя, не наступательно, а только стихийно. Потому как она гнила, слаба и крайне реакционна. Но в борьбе за Крым, в этом конкретном случае, интересы рабочего класса Крыма и рабочих России и буржуазии совпали. Это не значит, что они совпадают во всем, они по-прежнему остаются крайне антагонистичными. Задача всякого сознательного коммуниста организовывать борьбу рабочего класса против своей буржуазии, работать на то, чтобы рабочие создали свои органы власти - Советы. Позиция Рудого противоположна этой. Он и его ставленники, хотят, чтобы Крым был сдан. Он об этом так и написал, что желает, чтобы Россия одержала поражение в этом вопросе в том числе и дипломатическое. А это означает и в первую очередь сдачу Крыма. И никакое присоединение Крыма никакого карт-бланша на проведение социальных реформ не дает. Это глупенькое, наивная обманка. Потому как буржуазия в России провела и проводит до и после Крыма все антисоциальные реформы.
Кто дает ей карт-бланш и давал до этого, так это сам рабочий класс, потому как не выступает организованной забастовочной борьбой против этого.
Пока тут выясняют, кто левее и краснее, есть вопрос насчет Навального. Между прочим, в отличии от теоретиков марксизма, делает реально нужную штуку, что-то вроде виртального профсоюза, решать вопросы по оплате труда, типа пока для бюджетников, а там как пойдет. Привлекает уже существующие организации и, кстати, тоже говорит про создание профсоюзов, только не среди леса и из трех человек, а с консультациями, юридической помощью и т.п. Может быть, красно-левым тоже стоит призадуматься над такими вариантами? Или не, хуйня какая-то?
> Рабочая партия России и не заявляет, что Путин и российская буржуазия ставит себе задачу бороться с фашизмом на экспорт. [...] > Кто дает ей карт-бланш и давал до этого, так это сам рабочий класс, потому как не выступает организованной забастовочной борьбой против этого.
> Пока тут выясняют, кто левее и краснее, есть вопрос насчет Навального. Между прочим, в отличии от теоретиков марксизма, делает реально нужную штуку, что-то вроде виртального профсоюза, решать вопросы по оплате труда, типа пока для бюджетников, а там как пойдет. Привлекает уже существующие организации и, кстати, тоже говорит про создание профсоюзов, только не среди леса и из трех человек, а с консультациями, юридической помощью и т.п. Может быть, красно-левым тоже стоит призадуматься над такими вариантами? Или не, хуйня какая-то?
Если кто не в курсе - Рудой лично профсоюзный активист (профсоюз работников образования "Учитель"), а профессор Попов с первых дней существования современной РФ с профсоюзами работает, а ещё проводит обучающий курс по методам борьбы за права рабочих в правовых рамках.
Так что это не "красно-левым" надо задуматься, а тем, кто на Навального с открытым ртом смотрит стоит подумать - чего это г-н Навальный резко решил к профсоюзной теме примазаться.
У меня жена в спорах постоянно такие фокусы отваливает: как только предыдущий обвинительный тезис аргументировано разбит, она тут же подкидывает следующий, логически с предыдущим не связанный. И так может до бесконечности, если не прерывать.
Следует ли на этом основании , в духе rustavi , сделать вывод что корнет rustavi - женщина?
> Так что это не "красно-левым" надо задуматься, а тем, кто на Навального с открытым ртом смотрит стоит подумать - чего это г-н Навальный резко решил к профсоюзной теме примазаться.
Я полагал, что нормально спросил, что люди думают по поводу. Ни на кого я с открытым ртом не смотрю, включая вышеозначенных, интересуюсь происходящим. Ты, если без оскорблений не умеешь, то не пиши мне, пожалуйста.
> Я полагал, что нормально спросил, что люди думают по поводу. Ни на кого я с открытым ртом не смотрю, включая вышеозначенных, интересуюсь происходящим. Ты, если без оскорблений не умеешь, то не пиши мне, пожалуйста.
Лично ты написал следующие слова:
> Между прочим, в отличии от теоретиков марксизма, делает реально нужную штуку
> Может быть, красно-левым тоже стоит призадуматься над такими вариантами? Или не, хуйня какая-то?
Эти заходы прям показывают, как ты "нормально спросил, что люди думают по поводу".
> Пока тут выясняют, кто левее и краснее, есть вопрос насчет Навального. Между прочим, в отличии от теоретиков марксизма, делает реально нужную штуку, что-то вроде виртального профсоюза, решать вопросы по оплате труда, типа пока для бюджетников, а там как пойдет. Привлекает уже существующие организации и, кстати, тоже говорит про создание профсоюзов, только не среди леса и из трех человек, а с консультациями, юридической помощью и т.п. Может быть, красно-левым тоже стоит призадуматься над такими вариантами? Или не, хуйня какая-то?
>
Навальный понял куда дует ветер. Но только то, что он предлагает это некий сервисный профсоюз, куда люди должны обращаться за юридической помощью, а им будут предоставлять юр. услуги. Такие профсоюзы уже есть, будет еще один. Т.е. задача у них не организация коллективов и не повышение самосознания трудящихся, а сугубо паразитическая, игра на будущие выборы, мол смотрите какие мы хорошие помогаем учителям, голосуйте за нас.
> Лично ты написал следующие слова:
> > Между прочим, в отличии от теоретиков марксизма, делает реально нужную штуку
> > Может быть, красно-левым тоже стоит призадуматься над такими вариантами? Или не, хуйня какая-то?
> Эти заходы прям показывают, как ты "нормально спросил, что люди думают по поводу".
Простите, пожалуйста. Не смею Вас далее отвлекать от выяснений, кто краснее.
> Навальный понял куда дует ветер. Но только то, что он предлагает это некий сервисный профсоюз, куда люди должны обращаться за юридической помощью, а им будут предоставлять юр. услуги. Такие профсоюзы уже есть, будет еще один. Т.е. задача у них не организация коллективов и не повышение самосознания трудящихся, а сугубо паразитическая, игра на будущие выборы, мол смотрите какие мы хорошие помогаем учителям, голосуйте за нас.
Ну, допустим, бюджетники - это много и вполне себе вариант оторвать их от ЕР, так что ход-то правильный. Профсоюзов такого типа мне вот не встречалось, надо будет поискать. В любом случае, где эти профсоюзы и результаты их деятельности? Да, про докеров рассказывали, ну и все на этом. Куда пойти работяге, если на адвокатов денег нет, и знакомых таких нет? К Попову ехать? А тут, такой Навальный, - опа и вот тебе, пожалуйста. Посмотрим еще, конечно, что дальше получится, но вполне себе неплохая инициатива.
> Ну, допустим, бюджетники - это много и вполне себе вариант оторвать их от ЕР, так что ход-то правильный. Профсоюзов такого типа мне вот не встречалось, надо будет поискать. В любом случае, где эти профсоюзы и результаты их деятельности? Да, про докеров рассказывали, ну и все на этом. Куда пойти работяге, если на адвокатов денег нет, и знакомых таких нет? К Попову ехать? А тут, такой Навальный, - опа и вот тебе, пожалуйста. Посмотрим еще, конечно, что дальше получится, но вполне себе неплохая инициатива.
>
Ничего тут хорошего нет.Это очередная обманка. Сервисные профсоюзы типа Новопрофа или Действие или МПРА проблем не решают. Что делать? Есть Российский комитет Рабочих, там два раза в год собираются представители разных коллективов и боевых профсоюзов Проводят обучение в деле организации профсоюзов и забастовок, написание коллективных договоров. Есть лекции Попова чисто прикладного характера, на канале ФРА называются "Социально трудовые конфликты" и "Политические составляющие социально-трудовых конфликтов". Есть еще книга "Классовая борьба" на сайте московского отделения ФРА. Есть еще Федерация профсоюзов России, которую возглавляет боевой профсоюз Авиадиспетчеров. Поищите в интернете "задачи коллективных действий".Это список требований и целей, которые может выдвинуть трудовой коллектив, ну или хотя бы их обсуждать. Он был принят на одном из РКР.
Учитывая непонятно откуда финансирование - да наверняка. Но людям сейчас крайне важно и нужно, чтобы что-то такое было и работало. КМК, естественно.
>Это список требований и целей, которые может выдвинуть трудовой коллектив, ну или хотя бы их обсуждать. Он был принят на одном из РКР.
За наводку спасибо, ФРА регулярно посматриваю.
Проблема в том, что только озвучив что-то про профсоюз или требования трудового коллектива, с вероятностью 99% человек вылетает с работы нахер на мороз. Т.е. нужны и юристы и средства и т.д. Опять же, далеко не всегда речь про реально сплоченный коллектив, а зачастую вообще весь коллектив - человек пять-десять, никто из которых бастовать не пойдет. Собственно, мне потому идея и понравилась, что это делает процесс защиты прав доступным без жертв и массовой агитации и пропаганды. Ну, хотя бы теоретически.
> Проблема в том, что только озвучив что-то про профсоюз или требования трудового коллектива, с вероятностью 99% человек вылетает с работы нахер на мороз. Т.е. нужны и юристы и средства и т.д. Опять же, далеко не всегда речь про реально сплоченный коллектив, а зачастую вообще весь коллектив - человек пять-десять, никто из которых бастовать не пойдет. Собственно, мне потому идея и понравилась, что это делает процесс защиты прав доступным без жертв и массовой агитации и пропаганды. Ну, хотя бы теоретически.
>
Товарищ, без коллектива ни сделать ничего. Забастовку и коллективный трудовой спор можно организовать только с помощью коллектива. Без коллектива ничего не получиться. Но это надо уметь делать Не заявлять работодателю сразу о том, что ты создал профсоюз, а написать коллективный договор, сделать из него выжимку основных требований и пустить по цехам, чтобы началось обсуждение. Т.е. необходимо начинать с выработки требований и целей. Что касается юристов, то здесь профессиональные юристы это самые плохие помощники они покупаются и продаются по щелчку пальцев. Все эти сервисные профсоюзы выросли из-за нашего социального иждивенчества, когда народ у нас сам делать ничего не привык, а надеется то, что проблемы за него кто-то решит. Никто не решит. Если вы готовы на борьбу, то Рабочая партия России вам будет помогать. Если вы рассчитываете на сервис и сами ничего не хотите делать, то до свидания!
всё то же самое происходило и ДО Крыма)) В чём новизна я вообще не понимаю.. Как связаны реформы сейчас с ситуацией 4 года назад, я думаю, объяснять не надо. Потому что они никак не связаны.
Рудой врёт о том, что присоединение Крыма ухудшило жизнь людей (стандартная мантра Эха москвы, Каспарова, Зильбертруда, МБХ и прочих мудаков) потому что как вы говорите "под крики Крым наш" существенно в РФ не поменялось ничего. Тренд каким был таким и остался.
Почему эти законы не стали бы принимать, если бы было поражение в Крыму - тоже для меня загадка.. Как вообще слабое государство (сейчас, а не 100 лет назад) положительным образом сказывается на успехах левого движения? У нас что в 90е была мощная коммунистическая партия?
А в других странах бывшего Союза? На Украине по вашим идиотским заветам "чем хуже тем лучше" в 2014 довели государство до коллапса, и что? Напомнить тебе, как там дела с левыми? Где в современной истории в аналогичных ситуациях одерживали победу коммунисты? Да нигде их не было. Были перевороты в интересах капитала США и ставленники США везде оказывались у власти. Где тут коммунисты - непонятно.
> Рудой врёт о том, что присоединение Крыма ухудшило жизнь людей
Цитату о том, что именно присоединение Крыма ухудшило жизнь людей в студию. Я в статье видел только слова о том, что присоединение Крыма поднимает рейтинг и позволяет охранителям выступать в стиле "Крым присоединили, так что молча там, недовольные".
> Короче сидим дрочим учим матчасть штудируя Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и ждем у моря погоды когда массы станут революционными чтобы их возглавить, чорт, я забыл что революционным массам лидеры не нужны, бо ....... :)
То ли дело побежать куда-нибудь не видя дороги и сотворить какую-нибудь хуйню, которая приведет к человеческим жертвам и будет бесполезна. А, стоп, мы уже так делали в 93!
> Товарищ, без коллектива ни сделать ничего.
> пустить по цехам, чтобы началось обсуждение.
В некоторых обстоятельствах просто нереально.
> Если вы готовы на борьбу, то Рабочая партия России вам будет помогать. Если вы рассчитываете на сервис и сами ничего не хотите делать, то до свидания!
Надеюсь, до новых встреч.
[ушел учиться на юриста]
> Рабочие Донбасса остановили американскую фашистскую угрозу [на экспорт] и украинский социал-шовинизм, находятся на переднем крае борьбы с фашизмом [на экспорт].
Помню, как еще летом 2014-го я на Тупичке обозначил свою позицию, что Крым спасли, а Донбасс сначала спровоцировали, а потом кинули. Меня там с говном смешали немедленно. А через полгода к подобным выводам пришли почти все завсегдатые.
> Как связаны реформы сейчас с ситуацией 4 года назад, я думаю, объяснять не надо. Потому что они никак не связаны.
Серьезно? А компенсации за потери от санкций уважаемым людям из каких средств изыскивали? Связь есть и она прямая.
Другое дело, что это все равно бы в конце концов случилось, с Крымом или без. Просто украинская история сработала как катализатор.
> Помню, как еще летом 2014-го я на Тупичке обозначил свою позицию, что Крым спасли, а Донбасс сначала спровоцировали, а потом кинули. Меня там с говном смешали немедленно. А через полгода к подобным выводам пришли почти все завсегдатые
А быстро у вас там на тупичке. У нас тут и сейчас с тобой спорить будут. Некоторые.
>
> Цитату о том, что именно присоединение Крыма ухудшило жизнь людей в студию. Я в статье видел только слова о том, что присоединение Крыма поднимает рейтинг и позволяет охранителям выступать в стиле "Крым присоединили, так что молча там, недовольные".
я ролик с таймкодом выше оставлял
присоединение дало возможность власти ухудшить жизнь и он в ролике сказал, что, мол, я был прав
> То ли дело побежать куда-нибудь не видя дороги и сотворить какую-нибудь хуйню
Без движухи нет жизни, без ошибок нет будущего, а без жертв не создать историю (небесная сотня).
Мне лично пох на социальный строй, как и большинству народа, но если есть силы которые декларируют себя как защитники прав народа то я как обыватель хочу видеть их реальные дела, которых я лично на сегодня не вижу от слова вообще. Тот же Навальный или даже СЕК (в свое время) более активны, те же правосеки и "казаки", да даже имамы-агитаторы активны. По больницам и рынкам ходят всякие "баптисты" и "буддисты" с брошюрами и агитками. А вотт "левые" в основном выясняют кто из них левее, и агитаторов среди народа я не видел, и в эту движуху идут только те кто занимается самообразованием.
> присоединение дало возможность власти ухудшить жизнь и он в ролике сказал, что, мол, я был прав
Присоединение повысило рейтинги главы? Повысило. Рейтинги власти влияют решение власти: на содержание, скорость, форму, последовательность, сроки? Влияют. В 18-м году были выборы? Были. Крым повлиял на решение избирателей? Повлиял.
Как мне кажется, полностью игнорировать крымский фактор в аспект проводимых ныне реформ нельзя. Рудой, видимо, просто завышает его роль. Но его значимость вообще - отрицать некорректно. Так что этот ваш аргумент против Рудого слабоват. Давайте следующий.
причинно-следственные связи и тезисы в статье Рудого
Попов понимает о чём там речь, я понимаю, Рудой понимает, а ты не понимаешь
что мне сделать,чтобы ты понял?) в комиксах что ли нарисовать?)
> Как мне кажется, полностью игнорировать крымский фактор в аспект проводимых ныне реформ нельзя. Рудой, видимо, просто завышает его роль. Но его значимость вообще - отрицать некорректно. Так что этот ваш аргумент против Рудого слабоват. Давайте следующий.
наш тезис в том, чтобы люди поняли тезис Рудого
как показывает практика - люди его НЕ понимают
как эти люди читают Маркса и Ленина, если не могут соединить несколько предложение в одну единую мысль, мне вообще не понятно
> Тот же Навальный или даже СЕК (в свое время) более активны, те же правосеки и "казаки", да даже имамы-агитаторы активны. По больницам и рынкам ходят всякие "баптисты" и "буддисты" с брошюрами и агитками.
У кого из них в брошюрках и агитках написано про отмену частной собственности на средства производства? Что, ни у кого? Поэтому вся эта шваль свободно везде шляется и срёт людям в голову всякой хернёй, зачастую при поддержке государства.
Ты попробуй открыто поагитировать за свержение существующего строя, расскажешь потом, через сколько секунд окажешься на зоне с клеймом экстремотеррориста.
Пора бы уже перестать нести подобную ахинею, большой ведь уже мальчик, надеюсь.
Что ты выложил? Где Рудой говорит про карт-бланш на антисоциальные реформы? И что-то же, в реальности - получилось не так?
> не рефлексируй, просто повторяй мантры шестилетней давности
> А через полгода к подобным выводам пришли почти все завсегдатые.
Я уже как-то тут выкладывал:
Последние несколько лет, на Вотте и Тупичке - это вот гениальное начало этого фильма, повествующие о происходившем с профессором:[censored] - от начала и до 6-й минуты.
Поправочка: ваш тезис в том, чтобы люди поняли тезис Рудого так, как нужно вам.
А это необязательно правильно. И эту правильность у вас не получается непротиворечиво обосновать. У вас весьма однобокая и категорическая интерпретация, исключающая иные интерпретации, а сказано Рудым по форме так, что иные интерпретации возможны. Но вам по хуй.
пиздец какой-то
вы статью его откройте и почитайте
хотя тут даже видео с таймкодом не в состоянии посмотреть.. найти и прочитать статью, похоже, сможет только один из ста))
> Но никто, никто из них и в самых радужных ожиданиях не планировал того, что произошло по-факту: гражданской войны в стране и практически полного отрыва Украины от России.
Возможно, и не ожидали, что вот так зашибись всё получится, однако же в этом направлении работали целенаправленно и методично, десятилетиями.
А Андроид ставит с ног на голову - дескать, Украина оторвалась из-за того, что в российских СМИ нагнетали истерию. А на самом деле наоборот, истерили из-за того, что было видно, куда оно всё идёт, кто и какими методами приходит к власти, какие цели декларирует.
> И на этом фоне, отрыва Украины от России, отжим (или возврат - как угодно) Крыма - выглядит натуральным преступлением - для патриотов российского буржуазного государства. Но, и это ключевое, не сам факт возврата - а то, что это был только Крым, а не, например, весь левый берег Украины.
>
> И в этом плане, позиция наших охранителей-солидаристов и, по совместительству, ярых патриотов буржуазной государственности - выглядит натуральной "божьей росой". :)
> Это они, а вовсе никакие не левые, должны бы, по идее, предъявлять нашей власти: а какого, извините, хера - только Крым? Вы там, часом - не охуели ли в своих проебах?
Это да )