> для которых поддержка даже откровенного фашизма с Парубием/Ярошем/Билецким является допустимой, если это назло Путину.
Ну Кургинян допускает поддержку фашистов (правда, своих, местных) о чем прямо и сказал. Стало быть, он тоже не настоящий левый и не настоящий коммунист, раз, как ты говоришь "[настоящий левый всегда обязан быть антифашистом]"? Я не допустил логической ошибки?
Вот как, блять, из фразы "проиграть украинскую игру" следует - "я поддерживаю украинских фашистов"?
Я, хз, может, Рудой и троцкисто-фашист или либерал-беспочвенник - не знаю, я тупой, в этом не разбираюсь. Но конкретно в той статье, кмк, основная мысль: щас наши буржуи хапнут Крым, в патритоическом угаре закрутят гайки, и начнут клониться в крайности. А крайность капитализма - фашизм. И тут что: не поддерживаешь присоединение Крыма - ты украинский фашист, поддерживаешь присоединение Крыма - поддерживаешь русский фашизм. Или вилкой в глаз, или...
> Вот как, блять, из фразы "проиграть украинскую игру" следует - "я поддерживаю украинских фашистов"?
Это неспособность понимать написанное. Причём на постоянной основе. Вон, написали, что не присоедини Крым, в Донецке было бы как сейчас в Харькове, то есть его бы никто не бомбил, и только, не было бы хорошо, а просто бы не бомбили, как не бомбят Харьков, но со всем тем, что сейчас в Харькове. Незамедлительно вывели, что тут одни майдауны остались.
Хотя никто не говорит, что в Харькове отлично, нет фашизма и давайте у нас так же сделаем. Дебилы, блядь.
> Это неспособность понимать написанное. Причём на постоянной основе. Вон, написали, что не присоедини Крым, в Донецке было бы как сейчас в Харькове, то есть его бы никто не бомбил, и только, не было бы хорошо, а просто бы не бомбили, как не бомбят Харьков, но со всем тем, что сейчас в Харькове. Незамедлительно вывели, что тут одни майдауны остались. > > Хотя никто не говорит, что в Харькове отлично, нет фашизма и давайте у нас так же сделаем. Дебилы, блядь.
Рабочие Донбасса остановили американскую фашистскую угрозу и украинский социал-шовинизм, находятся на переднем крае борьбы с фашизмом. Сопротивление именно на Донбассе получилось потому, что там была и остается одна из самых крупных промышленных зон с большой концентрацией рабочих. А то что есть в Харькове это задавленные люди, которых сажают и убивают при любых попытках сопротивления,в том числе и за коммунистическую символику сажают. На вашем любим украинском Харькове тотальный антикоммунизм. Вам дебилам разницы не видно, вы видимо готовитесь стать гауляйтерами.
> На вашем любим украинском Харькове тотальный антикоммунизм. Вам дебилам разницы не видно, вы видимо готовитесь стать гауляйтерами.
Ты бы, недебил, процитировал бы для начала, где он у меня любимый, где я спорю с тем, что там антикоммунизм, и где я спорю, с тем, что Донбасс занимается борьбой. Можно ещё процитировать то место, где я считаю борьбу Донбасса неправильной. Спасибо.
Если ты действительно недебил, то у тебя это должно с лёгкостью получиться. Либо, ты дебил, который понять написанное неспособен, а ещё любит разоблачать помои выдуманные его тупой башкой, приписывая их окружающим зачем-то.
> Ты бы, недебил,процитировал бы для начала, где он у меня любимый, где я спорю с тем, что там антикоммунизм, и где я спорю, с тем, что Донбасс занимается борьбой. > > Если ты действительно недебил, то у тебя это должно с лёгкостью получиться. Либо, ты дебил, который понять написанное неспособен, а ещё любит разоблачать помои выдуманные его тупой башкой, приписывая их окружающим, зачем-то.
Потому что ты пытаешься оправдать позицию, которая выгодна американским империалистам, которые несли на Украину кровь и насилие. А те кто оправдывают такую позицию - пособники фашистов!
> Что же касается проблемы Крыма, то это проблема сложная и многогранная. Я хочу подчеркнуть, что воля народа для людей левых, демократических взглядов - первостепенна. Да, народ может ошибаться. Но если мы становимся на позицию, что воля народа - не всегда главный критерий, что иногда мы её учитываем, а иногда нет - то это будет первым шагом к тоталитарным методам, которые мы не приветствуем.
Воля народа безусловна священна, но тут есть один момент - для принятия решения нужна полнота информации, а не выбирать вслепую одну из двух шкатулок, голосовать сердцем и т.п.
И народ просто вводят в заблуждение, а потом это преподносится как выбор народа.
Например, ташемта, Путин соврал и провел пенсионную реформу, хотя обещал что ее ну будет пока он президент. > > Т.е. Удальцов излагает нормальную антифашистскую позицию нормального левого - а Рудой устраивает в своей голове спиритический сеанс с покойным Лениным и на основании непонятно чего утверждает что Ленин якобы должен был бы антифашистскую позицию люто раскритиковать бы.
Можно по-разному (или вполне однозначно) относиться к СВ и Кургиняну. Можно не смотреть ролики и раздражаться от одного упоминания "секты".
НО, извините, Рудой с его аргументацией как в отношении СВ, так и прочих событий, вообще не лезет ни в какие ворота, и вот почему:
1. Белоленточное болотное прошлое. С какой стати можно доверять человеку, резко меняющему свою позицию? Не побежит ли он опять туда в случае чего? Это же лютый косяк. А теперь он весь такой трумарксист, ага.
2. Статья на "Эхе Москвы". Рудой как-то сам опроверг слова про "поражение в украинской игре", дистанцировался от них? Это тоже всё домыслы СЕК и СВ? Хакеры из Александровского поди взломали сайт неполживой радиостанции и теперь порочат киберкоммуниста?
3. Уровень аргументации и подачи материала, как у малолетних дебилов (хиханьки, хаханьки, "а двайте изобразим Ервандыча в гробу", ухаха), атомные типа шутки про четвёртый этаж) - сами пошутили, сами смеемся.
4. Каргомарксизм и ссылки не к месту на Ленина. При этом Маркс писал 150 лет назад, а из Ленина лепят чуть ли не сознательного предателя национальных интересов. Ну, просто мечта наших либеральных историков (это при том, что Ильич всегда, если конечно не читать пролистывая по 2 страницы, как эти "блеваки", стоял на патриотических позициях, а боролся с царизмом, как строем). Теория и практика Маркса/Ленина - это не таблица умножения, а живой предмет, который надо применять с умом и оглядкой на конкретные геополитические обстоятельства, что судя по всему недалёким юношам из "Вестника Бури" неведомо.
5. Вторичность контента. Я понимаю, может у меня вкусовщина, но парень старательно копирует Евгена Баженова, вставляет скетчи и т.д. Проблема только в том, что Евген действительно талантлив, снимает остро и смешно, а Рудой уныл, как домашние тапочки. Но при этом считает, что офигенно крут и может напрыгивать на любого.
Итог такой. Рудой - это типичный левак, увлекающийся молодой человек, снимающий бред из своей головы, искренне считающий, что победа фашистов на русской Украине пойдёт на благо нашей страны.
Ну, и в чём неправ Попов? Он еще и мягко сказал, лично я считаю, что Рудой и есть фашиствующий троцкист.
А теперь видите ли, Попов оказался плохим ("а мы думали он хороший"), и не то имел ввиду, и просто не знал Рудого.
Сущность Рудого и ему подобных видна невооруженным взглядом любому адекватному человеку, а профессору Попову и подавно. Просто мальчики думали, что можно какашками кидаться во всех подряд - в СВ, теперь и в Попова, а получится как у любых других мудаков и дибилов - руки все в дерьме и слюной своей же захлебнулись.
Дебил, перечитай свои комментарии, что ты здесь заднюю сдаешь? Я такого не говорил и прочее. Отвечай за свои слова и за позицию, на которой ты стоишь. Ты оправдываешь позицию Рудого.
Да, я такого не говорил. Да я никого не оправдываю. Да, я согласен с тем, что не было бы присоединения Крыма, то Донбасс бы никто не бомбил. Это не означает, что я так же согласен с тем, что там бы никого не убивали. Я согласен только с тем, что его бы никто не бомбил и против его жителей не велись бы боевые действия.
> Ты оправдываешь позицию Рудого.
Процитируй, пожалуйста, то место, где я оправдываю позицию рудого. Спасибо.
> Я не могу стоять на выдуманной тобой позиции и чётко отвечать за неё. Прости. > > Так же я не могу вилять жопой, поскольку это не я не могу свои слова обосновать.
хорошо, обозначь свою позицию по Крыму и Донбассу.
> Можно по-разному (или вполне однозначно) относиться к СВ и Кургиняну. Можно не смотреть ролики и раздражаться от одного упоминания "секты".
Какое чудо заглянуло к нам на огонек!
>Белоленточное болотное прошлое. С какой стати можно доверять человеку, резко меняющему свою позицию? Не побежит ли он опять туда в случае чего? Это же лютый косяк. А теперь он весь такой трумарксист, ага.
Срочно, вот прям щас, беги в ЖЖ Вассермана и объясни что у него лютый косяк и веры ему нет. Тем более он был либералом в зрелом возрасте, а не как Рудой в младых ногтях.
>Статья на "Эхе Москвы".
Срочно, вот прям щас, беги на oper.ru и заяви Главному, что он запомоился, раз ходит на Эхо Москвы выступать в передачах. И сразу загляни в СВ и тоже самое предъяви Кургиняну, он на Эхе постоянно публикуется.
>Уровень аргументации и подачи материала, как у малолетних дебилов (хиханьки, хаханьки, "а двайте изобразим Ервандыча в гробу", ухаха), атомные типа шутки про четвёртый этаж) - сами пошутили, сами смеемся.
Если ознакомится хотя бы поверхностно с его каналом окажется, что он работает с аудиторий Навального, поэтому такая подача. Поэтому у него рост подписчиков в 10 раз за один год произошел.
>Каргомарксизм
Срочно, вот прям щас, предъявил ссылку на его этот каргомарксизм. Кстати что ты под этим термином подразумеваешь?
>При этом Маркс писал 150 лет назад
Марксизм устарел, плавали - знаем.
>а из Ленина лепят чуть ли не сознательного предателя национальных интересов.
Срочно вот прям щас, указал на подобное у Рудого
> Вторичность контента. Я понимаю, может у меня вкусовщина, но парень старательно копирует Евгена Баженова, вставляет скетчи и т.д.
А если не быть дурным, то окажется, что и Баженов в этом деле не первый. Это контент для молодежной аудитории.
>Просто мальчики думали, что можно какашками кидаться во всех подряд - в СВ, теперь и в Попова
Какие мальчики? Ты про контингент вотта? Потому как ни Рудой, ни Station Marx про него ничего плохого не говорили.
>Итог такой
> Я даже определение новое вывел, - "Троцкист - это левый который мне не нравится!"
Ну, если серьезно:
Попов, конечно, не троцкист, однако он просто классический левый оппортунист по Каутскому (достаточно рассмотреть его позицию о "тру-пролетариате" и его роли в революции).
Так вот, забавно тут то, что Троцкий сам долгое время был сторонником идей Каутского. :)
> Я вот сижу среди проектировщиков и им вообще насрать на отчуждение труда и прочие ликвидации классов. А вот парни-монтажники из эксплуатирующей электросети организации уже ропщут и нервничают во всю, ибо денег начинает не хватать
Ты этот вопрос не тому парню задаешь: у этих упоротых пролетарий - это не наемный работник, продающий свою способность к труду на рынке труда, а заводской рабочий. То есть - заводской пролетарий. :)
Зачем? Он ждет, пока ему сразу коммунизм построят! Причем, лучше какой-нибудь олигарх - но эта, не типа Чубайса - он плохой, а типа заграничного Илона Муска!!!
А то, если ему коммунизм будет строить Павка Корчагин, в пыльном шлеме: то там вместе с ним прилагается революция, разруха, восстановление и вообще - ой, все, он на такое не подписывался!!!
> о конкретно в той статье, кмк, основная мысль: щас наши буржуи хапнут Крым, в патритоическом угаре закрутят гайки, и начнут клониться в крайности. А крайность капитализма - фашизм. И тут что: не поддерживаешь присоединение Крыма - ты украинский фашист, поддерживаешь присоединение Крыма - поддерживаешь русский фашизм. Или вилкой в глаз, или...
> > На мой взгляд, Рудой ошибался, видя империалистическую войну там, где имело место национально-освободительное движение. > > https://vott.ru/entry/537847 - вот тут, товарищ Филоненко очень толково, на мой взгляд, эту позицию расписал.
> Вон, написали, что не присоедини Крым, в Донецке было бы как сейчас в Харькове, то есть его бы никто не бомбил, и только, не было бы хорошо, а просто бы не бомбили, как не бомбят Харьков, но со всем тем, что сейчас в Харькове. Незамедлительно вывели, что тут одни майдауны остались. > Хотя никто не говорит, что в Харькове отлично, нет фашизма и давайте у нас так же сделаем. Дебилы, блядь.
ЫЫЫЫ!!!!! АААА!!11 [страшно кричит]
Какой же этот пацан, Рудой, плохой, негодный и вообще ФАШЫСТ с Эху Москвы!!!
> Вотт а потом будет какой нибудь Ромуальд оранжевомайданный верещать
А он - уже. Причем, точно так же - как не какой-нибудь пидор-солидарист Роман Олегович, а тру-левый rustavi: придумал какую-то хуйню из своей головы - и немедленно через ее разоблачил контингент Вотт.
> Не будь нагнетания истерии в российских СМИ в ноябре 2013-феврале 2014 и Крыма, РФ не потеряла бы окончательно всю остальную Украину. Вполне вероятно, что было бы как после первого Майдана - Украина продолжила бы болтаться между ЕС и РФ.
Ты путаешь причину и следствие. Причиной второго майдана стало то, что Украина недостаточно энергично двигалась в ЕС и рвала отношения с Россией.
> РФ не потеряла бы окончательно всю остальную Украину.
Мне тут подсказывают про торговый баланс между РФ и У. И эти подсказки намекают мне на то, что это не РФ потеряла, а только лишь большая часть населения РФ.
P.S.: вот что технические неполадки с созданием новых тредов делают!!! Уже четвёртую страницу комментов заканчиваем!!!
> Ты путаешь причину и следствие. Причиной второго майдана стало то, что Украина недостаточно энергично двигалась в ЕС и рвала отношения с Россией.
Камрад, если ты внимательно следил за происходящим, то должен помнить: что буквально все происходившее было полной неожиданностью для всех участников.
И все стороны вынуждены были не руководствоваться каким-то своим изначальным Хитрым Планом (который, несомненно, у всех у них был) - а реагировать на ходы своих оппонентов, то есть - действовать сходу.
Достаточно припомнить реакцию американцев: знаменитое "фак ЕУ" из утекшего телефонного разговора. Когда им открылась интересная возможность отодвинуть европейцев в их же, европейцев, фактической игре.
Да, на мой взгляд, изначально целью Евросоюза было убрать пытающегося усидеть на двух стульях Януковича и продавить силой решение об ассоциации.
Но никто, никто из них и в самых радужных ожиданиях не планировал того, что произошло по-факту: гражданской войны в стране и практически полного отрыва Украины от России.
И на этом фоне, отрыва Украины от России, отжим (или возврат - как угодно) Крыма - выглядит натуральным преступлением - для патриотов российского буржуазного государства. Но, и это ключевое, не сам факт возврата - а то, что это был только Крым, а не, например, весь левый берег Украины.
И в этом плане, позиция наших охранителей-солидаристов и, по совместительству, ярых патриотов буржуазной государственности - выглядит натуральной "божьей росой". :)
Это они, а вовсе никакие не левые, должны бы, по идее, предъявлять нашей власти: а какого, извините, хера - только Крым? Вы там, часом - не охуели ли в своих проебах?
> Мне тут подсказывают про торговый баланс между РФ и У. И эти подсказки намекают мне на то, что это не РФ потеряла, а только лишь большая часть населения РФ.
> Мне тут подсказывают про торговый баланс между РФ и У. И эти подсказки намекают мне на то, что это не РФ потеряла, а только лишь большая часть населения РФ.
Именно так, камрад! Именно поэтому, никакой Донбасс, тем более - "Новороссия", нашей буржуазной власти нахер не вписались!
А зачем?
Стратегическую точку отжали, тем более: что так удачно сложилось с лояльностью местных. Теперь и дальше можно рубить бабло на торговле с агрессором. И их оппонентам с Украины - точно так же, под риторику об агрессоре для своих свидомых, торговать с "врагом".
А вписываться в непонятное с огромные издержками? Нахрена? Ах, фашисты? Ах, страдающие от них местные? Ну, печалька, конечно, но мы-то и так по телевизору закольцуем цикл педерач о том, какие они все там нехорошие и скажите на том спасибо!
Буржуазные патриоты, видимо, не в курсе: у капитала нет и не может быть врагов среди капиталистов - с которыми нужно бороться на смерть, как например с коммуняками, - у капитала среди капиталистов могут быть только (временные) партнеры и конкуренты. :)
> >При этом Маркс писал 150 лет назад > > Марксизм устарел, плавали - знаем.
Не-не-не, щас концепция сменилась, щас всё вообще сурово. Теперь гура заливает в головы своим кургинятам атомный бред о том, что "Капитал" Маркса на самом деле - метафизический труд о Духовной Смерти, а всякие уроды типа Энгельса, Ленина и Сталина оттуда Главный Смысл вытравили.
> хорошо, обозначь свою позицию по Крыму и Донбассу.
Охренеть, недебил решил выяснить как оно на самом деле, это что же, недалёк тот день, когда Булат умничать тут начнёт!?
Ну да ладно, спрашивали - отвечаем:
Присоединение Крыма это очень хорошо, даже несмотря на то, что Украина проёбана. Пусть лучше она будет проёбана с Крымом, чем без него.
Война на Донбассе это очень плохо. Борьба жителей Донбасса и не только, с фашистами это хорошо, невзирая на то, что они там очень по разным причинам этим заняты.
Ну и да, даю подсказку, если бы Россия боролась, как некоторые недебилы считают, с пиндосским фашизмом на экспорт, то на Донбассе был бы крымский сценарий. И тогда Украина была бы проёбана не только с Крымом, но ещё и с Донбассом. Кстати, тогда бы на Донбассе было бы сильно лучше чем в Харькове!
Сейчас, сейчас
Ну Кургинян допускает поддержку фашистов (правда, своих, местных) о чем прямо и сказал. Стало быть, он тоже не настоящий левый и не настоящий коммунист, раз, как ты говоришь "[настоящий левый всегда обязан быть антифашистом]"? Я не допустил логической ошибки?