> современный левый должен изо всех сил требовать усиления государственного контроля над конкретными лицами, банками, частными корпорациями и прочим, а не вести борьбу с государством ради яхты дерипаски.
Я так понял, Капитал ты если и читал, то по диагонали )
>Я так понял, Капитал ты если и читал, то по диагонали )
пробовал, но не осилил целиком, книжка по-немецки мутерная, а заниматься демагогией с поиском нужных доказательств по интернету - я не буду.
ты же, судя по всему, начитался правильных демотиваторов.
как учил классик, социализм это контроль и учёт, а значит двигаться нужно по этому направлению, то есть благодаря современным технологиям отслеживать все финансовые потоки которые происходят на подотчётной территории. а после этого задавать неудобные вопросы и сажать, сажать, сажать.
любая попытка сломать или ослабить государственный аппарат в текущих условиях, это игра за противоположную сторону.
требовать, повторюсь, нужно только обратного усиление государственного контроля в экономике, как минимум с занятием как говорил другой классик господствующих высот, то есть ликвидации крупного частного бизнеса.
самокритично.
>Ну ты вот нахамил сразу многим, а теперь обиженку корчишь из себя. Я же говорю, хорошо, что ты самостоятельный, и прибегаешь повеселить точно в срок.
>Ты ж даже нихуя не понял.
я никому, пока, не нахамил, я всего-лишь удивился, что откуда на лево-патриотичном ресурсе завелись белоленточные глисты, прямо поддерживающие украинский нацизм.
а то что ты материшься как школьница, а вкупе к этому копируешь словесные обороты Гоблина, это, конечно, прекрасно, но правым тебя не делает.
персонально я просто говорю банальности, если это, как ты полагаешь веселит контингент (я надеюсь его част, а не весь), то это всего-лишь говорить о верности тезиса про навальнистов перекрасившихся в розовый.
> пробовал, но не осилил целиком, книжка по-немецки мутерная, а заниматься демагогией с поиском нужных доказательств по интернету - я не буду.
Ну, тогда есть варианты для детей, даже с картинками: Чиполлино, Незнайка на Луне
> как учил классик, социализм это контроль и учёт, а значит двигаться нужно по этому направлению, то есть благодаря современным технологиям отслеживать все финансовые потоки которые происходят на подотчётной территории. а после этого задавать неудобные вопросы и сажать, сажать, сажать.
> требовать, повторюсь, нужно только обратного усиление государственного контроля в экономике, как минимум с занятием как говорил другой классик господствующих высот, то есть ликвидации крупного частного бизнеса.
>А я всего-навсего обрадовался и, ты не поверишь, тоже никому не хамил.
троллишь? ну-ну.
>Ты свои выдумки когда озвучиваешь, сразу думай, как это выглядит со стороны.
никаких моих выдумок тут нет.
>У нас тут филиал Эха Москвы и Корреспондент.нет.
именно это мне и не нравится, то что сволочь с Эха Москвы у вас считается топовым мыслителем, когда-то тут было иначе.
>Я его даже в кавычки взял, чтобы было очевидней, и у меня получилось, даже тебе понятно, что я копирую Гоблина. Считаю, это успех.
просто по существу тебе сказать нечего, от сюда идёт набор чужих ужимок.
> У нас тут филиал Эха Москвы и Корреспондент.нет.
Камрад, ну согласись что вот этот комментарий от пана AndroidSav1 https://vott.ru/entry/538447?cid=5721543 > вопрос в другом, было бы всё это, если бы не было бы присоединения Крыма?
Не было бы.
Было бы как сейчас в Харькове.
в принципе является типичной пропагандой, которую как раз гонит то же "Эхо Москвы" и укро-мин-стець: если бы, дескать, не клятi москалi - то все те существа, которые ножом вырезали глаза безоружным "беркутовцам", без спасения Крыма якобы никого бы не убивали бы.
И что страшно, есть как минимум 12 "Д,Б" (ц) Лавров, которые это заплюсовали.
Раньше (например в 2014-м) Вотт был лево-коммунистическо-социалистическим сайтом, и следовательно полностью антифашистским - потому как настоящий левый всегда обязан быть антифашистом.
А сейчас тут завелось много разных персонажей типа обсуждаемого в ролике Рудого, для которых поддержка даже откровенного фашизма с Парубием/Ярошем/Билецким является допустимой, если это назло Путину.
Т.е. сейчас Вотт уже не полностью левый, а скорее лево-троцкистский :-(
Я чисто для модеров коммент оставил. Если им еще подобное интересно.
Тут с каждым годом все "веселее" становится.
Народу понабежало.
Я уже не говорю про обсуждение мнения некого молокососа, в 24 года дающего советы вселенского масштаба о том, как бы поступил на его месте Ленин. А в 29 поздравляющего страну на фоне нарисованного кремля вместо Путина.
Блин, я не припомню даже, чтобы серьезные дяденьки позволяли себе что-то подобное по мегаломаничности. Ну, кроме разве что мощного старика, на замену которому пришел мощный молокосос.
А вот это усиляющиеся государство оно как признало не законным приватизацию 90? Может кто то ответил за весь тот пиздец? Или любитеть Ильина всех нахрен отослал?
> Т.е. сейчас Вотт уже не полностью левый, а скорее лево-троцкистский :-(
Я бы сказал: левацкий.Максимализм. Склонность к простым решениям. Стремление решить все быстро , на раз-два. Нетерпимость к другому мнению. Но все это пройдет...
>Ну то есть ты выдумал, что вотт лево-патриотичный ресурс, потом расстроился, что он не соответствует твоим выдумкам, а выдумок-то и нет?
это так и было в 11-14 годах, когда я на ресурс заглядывал чаще.
>Прости нас Кобанъ
оставайся не прощённым.
> Просто с каждым идиотом по существу беседовать ни к чему.
говорю же, по существу тебе ответить нечего, сам ты, как это принято говорить, из слоёв населения обделённых интеллектом, поэтому дальше чужих клише рассуждать не умеешь.
> в принципе является типичной пропагандой, которую как раз гонит то же "Эхо Москвы" и укро-мин-стець: если бы, дескать, не клятi москалi - то все те существа, которые ножом вырезали глаза безоружным "беркутовцам", без спасения Крыма якобы никого бы не убивали бы.
В Харькове сейчас всё хорошо? Никого не убивают? Может быть кто-то говорит, что в Харькове всё отлично? И было бы так же отлично как и в Харькове?
> Раньше (например в 2014-м) Вотт был лево-коммунистическо-социалистическим сайтом, и следовательно полностью антифашистским - потому как настоящий левый всегда обязан быть антифашистом.
Где сейчас тут поддерживают фашизм?
> А сейчас тут завелось много разных персонажей типа обсуждаемого в ролике Рудого, для которых поддержка даже откровенного фашизма с Парубием/Ярошем/Билецким является допустимой, если это назло Путину.
Где в 2019-ом году Рудой поддерживает парубиев? Ты не хочешь вспомнить себя и твоё отношение к СССР, как к нему относились твои родственники в период развала? Давай мы сейчас тебя и твоих родственников похуесосим за то отношение, но сегодня? У тебя и у них ничего ж с тех пор не изменилось, не так ли?
> государство оно как признало не законным приватизацию 90? Может кто то ответил за весь тот пиздец? Или любитеть Ильина всех нахрен отослал?
видимо, опасается, что последствия стремительного захвата собственности у олигархов - будут стрёмными.
опять же, я не о том, что путин молодец, а о том, что социализм это не заветный рай куда нужно бежать за счастьем, а объективное развитие следующее за капитализмом, как капитализм следовал за феодализмом.
формально, наверное, никогда не скажут что приватизация была незаконной, а фактически, я думаю, данное событие случится.
> Я уже не говорю про обсуждение мнения некого молокососа, в 24 года дающего советы вселенского масштаба о том, как бы поступил на его месте Ленин. А в 29 поздравляющего страну на фоне нарисованного кремля вместо Путина.
То есть ты хочешь сказать, что ровно по этой причине Рудой желал поражения своей стране ? Ну не знаю, знаю... Что ж получается, Ервандыч был прав насчет Рудого ???111
> То есть ты хочешь сказать, что ровно по этой причине Рудой желал поражения своей стране ? Ну не знаю, знаю... Что ж получается, Ервандыч был прав насчет Рудого ???111
При чём ещё тут Ервандыч? Я думаю, что Рудой ошибся во-первых, и что Российская Федерация таки проиграла на Украине (выиграв в Крыму), так что Рудой может порадоваться. Надо его самого спросить, кстати.
Дааа конечно прям вот боится боится. А может он занимается построением фашиского государства с религиозным душком? Прямо как Ильин завещал. И кстати как там Сила Сибири? Хорошо качает? Теперь то я надеюсь подключение к газу стало доступным? Компания с гос участием же. Не может она с граждан такие бабки драть. Хотя постойте.... А Сбербанк то в Крыму работает уже? Может прежде чем рассказывать про небходимость уселение капиталистичекооо государства в стиле Ромуальда оранжевомайданного стоит приглянутся а кто там у власти? Чего хотят, чего предлагают.
Однозначно ошибался, причем очень сильно ошибался. На основании чего профессор Попов и обозвал Рудого приспешником фашистов. И оправдываться должен не проф. Попов, а Рудой. И в самом деле было бы интересно чтобы он пояснил за свои слова тех лет сейчас.
> Может прежде чем рассказывать про небходимость уселение капиталистичекооо государства в стиле Ромуальда оранжевомайданного стоит приглянутся а кто там у власти?
> опять же, я не о том, что путин молодец, а о том, что социализм это не заветный рай куда нужно бежать за счастьем, а объективное развитие следующее за капитализмом, как капитализм следовал за феодализмом.
Нее. Тебе слишком в хорошем свете все виднеется. На самом деле будет так: Фашизм во всех странах, в том числе в России, потом глобальная бойня. А вот потом если кто выживет и выползет из феодализма к которому человечество укатится. Те да может лет через 300 начнут строить коммунизм.
Погоди, а в 2014-м, после убийств "беркутовцев", Корсуньского погрома и криков "москалей н ножи" было непонятно что Парубий и прочие майдауны - фашисты ? И кроме того судя по[censored] Рудой и в 2017-м не менял свое мнение:
Рудой: Я не могу обойти стороной вопрос о Крыме. Ты считаешь это присоединение волей народа. Но тут возникает 2 вопроса.
Вопрос первый: всегда ли народ в своей воле прав? Ведь Путин и Гитлер заняли свои места тоже по воле народа.
Вопрос второй: ты понимаешь, что Ленин бы люто раскритиковал тебя за позицию по Крыму?
Удальцов:Насчёт критики Ленина - всё возможно. Конечно, желательно у него поинтересоваться, но на данный момент таких технологий ещё не изобретено.
Что же касается проблемы Крыма, то это проблема сложная и многогранная. Я хочу подчеркнуть, что воля народа для людей левых, демократических взглядов - первостепенна. Да, народ может ошибаться. Но если мы становимся на позицию, что воля народа - не всегда главный критерий, что иногда мы её учитываем, а иногда нет - то это будет первым шагом к тоталитарным методам, которые мы не приветствуем.
Надо принимать во внимание реально существовавшие пророссийские настроения в Крыму. И так называемые “зелёные человечки” не сыграли там решающей роли в исходе референдума. Тем более, существовала реальная угроза со стороны киевских властей. После переворота, носившего неонацистский характер, звучали ужасные заявления и угрозы. Могли они реализоваться или нет - вопрос другой. Но действия крымчан в данном случае можно понять - тем более, повторюсь, пророссийские настроения там давно были сильны.
Т.е. Удальцов излагает нормальную антифашистскую позицию нормального левого - а Рудой устраивает в своей голове спиритический сеанс с покойным Лениным и на основании непонятно чего утверждает что Ленин якобы должен был бы антифашистскую позицию люто раскритиковать бы.
Никаких высказываний Рудого о Крыме после 2017-го я не нашел - если он поменял свое мнение, то дай ссылку.
> Ты не хочешь вспомнить себя и твоё отношение к СССР, как к нему относились твои родственники в период развала? Давай мы сейчас тебя и твоих родственников похуесосим за то отношение, но сегодня? У тебя и у них ничего ж с тех пор не изменилось, не так ли?
Ты таки будешь смеяться, но моя первая серьезная ссора с моими родственниками в школьные годы как раз была по поводу СССР: я еще во времена ГКЧП сказал что СССР гораздо лучше чем Ельцин, Кравчук и вся эта кодла. А второй раз серьезно поцапался с родственниками когда сказал что китайцы правильно Тянь-Янь-Мынь разогнали. И вот с тех пор уже 27 лет я абсолютно прав в своем отношении к СССР, вот!
Но часть моих родственников действительно была дебилами, а некоторые и до сих пор дебилы - родственников к сожалению не выбирают :-(
> Смогли. Капиталистические системы оставались нам враждебны (дальнейшие события это показали) и очевидно, захват всей европы да и мелкобритании безусловно был желателен, но на прямой конфликт не пошли не мы не они, ибо уверенности в исходе, очевидно, не было.
Это ты про ВОВ? Тогда уничтожали не капиталистов, а нацистов. Для уничтожения капиталистов нужны были другие методы.
Я же про Крым и юго-восток Украины спрашиваю. Почему остановились на Крыме если уж начали освободительное движение? Почему всё так закончилось? Чем референдум в ЛДНР отличается от крымского?
> Это ключевое и достаточное
А хз, вроде бы и сами большевики до 1917г. особого ничего не представляли, царя свергли не они.
> А почему нет ? Убийство "Беркута" и своей собственной пiдземной скотни майдауны устроили до спасения Крыма.
Ну в Харькове побуянили и разошлись.
Просто в Крыму силы самообороны действовали под прикрытием наших войск. А дурной пример заразителен, на некоторых территориях местные ожидали, что пройдёт крымский сценарий, но как-то просчитались. И оказалось что юго-восток не нужен. Нужен был только Крым, его и забрали.
> Погоди, а в 2014-м, после убийств "беркутовцев", Корсуньского погрома и криков "москалей н ножи" было непонятно что Парубий и прочие майдауны - фашисты ?
Рудой в статье от 2014г. Писал так
"P.S. Что же касается фашистского режима, установленного в Киеве — его, вероятно, свергнут и без помощи Путина сами украинцы в силу экономической обстановки. [В то же время, российское вторжение может его лишь укрепить, сплотив массы против захватчиков.]"
Если честно, постфактум сложно с этим спорить, особенно со второй частью высказывания.
Короче сидим дрочим учим матчасть штудируя Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и ждем у моря погоды когда массы станут революционными чтобы их возглавить, чорт, я забыл что революционным массам лидеры не нужны, бо ....... :)
> Короче сидим дрочим учим матчасть штудируя Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и ждем у моря погоды когда массы станут революционными чтобы их возглавить
Ну, ты уже на броневичок забрался, сам то готов в лидеры? Сколько людей распропагандировал? Может ячейку собрал? Или ты такой же любитель дрочить учить?
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Да впроде бы вас тут немного, с чего сразу "оплот"?