Танкотред

vott.ru — Специализированный тред для любителей World of Tanks на вотт.ру.
Новости, Разное | bagurka 20:29 12.12.2013
1552 комментария | 113 за, 8 против |
#151 | 16:34 14.12.2013 | Кому: Котовод
> К тому же личный скилл и умение играть в команде - разные вещи.

Разные, но они пересекаются процентов на 60, если не на 70. Общего очень много - начиная от чисто моторных навыков, реакции и скорости мышления, заканчивая общим пониманием боевой обстановки. Не зря еще Суворов говорил, что каждый солдат должен знать свой маневр.

> Это не говоря уже о куче аккаунтов, где статка сделана взводиками или на отдельных крутых танках.


Их довольно легко заметить.

> А ты по фотографии не лечишь ещё?

> И откуда в тебе это желание сразу переходить на личности? Нереализованность в жизни? детские комплексы? синдром "вечного подростка"?

Просто больше нечего ответить - кроме как придираться к тембру голоса оппонента или его темпераменту. )))
#152 | 16:44 14.12.2013 | Кому: Всем
> В некоторые, не самые последние, кланы раньше брали примерно так - смотрели стату на "любимом" танке.
> Тоесть если у тебя на определенных топах выше 50% - пошли в тернировку, покажешь как играешь.
> Сама по себе стата, особенно если она надрочена на отдельно взятой имбе или задротным взводом, ничего не показывает.

Для начала, первая строка тут противоречит третьей - так называемая "стата на любимом танке" чаще всего оказывается именно "надроченной".
Во-вторых, нормальные кланы смотрят статистику игрока на всей технике, по крайнее мере, на большей ее части. По той простой причине, что именно так проще всего обойти отдельные ее искажения или накрутки.
Ну и в третьих, с твоими результатами про набор в "не самые последние кланы" ты можешь знать только по рассказам друзей. Причем, скорее всего, не из первых уст. )))
#153 | 18:18 14.12.2013 | Кому: Всем
Т.е. для тебя стата заканчивается на проценте побед. Ясно. Дальнейшие попытки что-либо тебе объяснить бесполезны.

> Решил выступить "адвокатом дьявола" путем детского противопоставления "говоришь про меня - переводишь на себя? Смешно :)


Мне просто интересно. Ты себя позиционируешь как адекватного взрослого человека. Вот только многие твои сообщения (да и подражание в стиле общения) говорят об обратном.
#154 | 19:31 14.12.2013 | Кому: KarazzZ
> Средний игрок имеет 48-49%. Если больше - значит игрок уже начинает реально влиять на исход боя, и чем выше разница - тем больше влияние.
> То же про меньше, т.е. игроку с 43% лучше тупо утопится вначале боя. Пользы реально будет больше. Вот и весь секрет статы.

Могу предложить примерно такой расчет.

В среднем, случайная команда выигрывает 49% боев.
То есть из 100 условных боев будет 49 побед. (в среднем на большой выборке)
В команде 15 человек, следовательно, каждый из них в среднем вытаскивает на победу 49/15 = 3,27 боя из ста.
Лично своими действиями - внося свой вклад в общее дело.
Понятно, что вносить этот свой вклад он может по-разному.
Может затащить эти 3-4 боя лично застреляв 8-9 противников в очевидно проигрышных ситуациях, а в остальных 96-97 боях идти топиться в речке.
Может не совершать никаких ярких подвигов, а просто и обычно делать свое дело - тогда его влияние размажется по всем 100 боям ровным слоем. Но оно все равно будет составлять те же 3,27 боя из ста.

Поэтому, если игрок в бою вообще ничего не делает, то его влияние на бой станет равным нулю, и его статистика устремится к 49-3,27=45,73%.
Тут правда влияет уровень техники - если постоянно ничего не делать на топах, то провал по стате будет еще больше.

То есть игрок с 43% побед либо постоянно страдает фигней на топах, либо банально вредит своей команде. Иначе такую статистику получить невозможно.

Теперь подумаем о том, что будет, если наш игрок начнет играть с удвоенной эффективностью - как два средних 49% игрока?
Тогда он станет затаскивать не 3,27 боя из ста, а 3,27*2=6,54 боев из ста. И его статистика будет стремиться к 49+3,27=52,27%.
Если играть как три средних игрока то получим 49+3,27*2=55,54% побед.

То есть от игрока с сольной статой в 55,54% побед в бою толку втрое больше, чем от игрока с сольной статой 49% побед - он тащит бои в три раза чаще.
Вот такое вот влияние, да.

Теперь мы можем поговорить о том, почему игроки с 55% побед не любят игроков с 49% побед - и наоборот. )))
#155 | 19:48 14.12.2013 | Кому: Котовод
> Были акции на которых можно было увеличить скорость фарма в 5-6 раз. Я тогда 3 топа нахалявил. Вообще прем8 надо катать постоянно между обычными танками, тогда проблем не будет.

Я с самолетами все пропустил. Да и на тот момент танки так надоели, что приходилось себя заставлять их запускать, а это неправильно. Сейчас вот поигрываю с удовольствием, после перерыва.
#156 | 05:38 15.12.2013 | Кому: Всем
А у меня стата 59%. Что делать?
#157 | 06:47 15.12.2013 | Кому: Всем
В очередной раз: процент побед является универсальным показателем. Но, для большей точности, следует обратить внимание и на ряд других показателей.
Процент он зависит от этих показателей напрямую, кстати. Или ты опять отдельных статодротов (а кстати, сколько их по серверам? процента 2-3?) начнёшь приводить в пример как нечто постоянное.

> Интересно выстурпить "адвокатом дьявола" путем детского противопоставления?


Мне интересно, откуда ты делаешь столь мощные выводы, чтоб перейти сходу на личности. На основании "какой у тебя тонкий голос" после просмотра нескольких видео?

Подражание характерно для определённой прослойки населения. Уточнять какой?
#158 | 06:59 15.12.2013 | Кому: Всем
Срач прекратить. А то убью.
#159 | 09:17 15.12.2013 | Кому: visionary
> А у меня стата 59%. Что делать?

Известно что - каяться. Как обижал детей на стоковых танках в песочнице, как задротил взводом и ротой имб, как каждый вечер записывал на листочек насколько удалось поднять заветный процент. )))

Кстати, воодушевившись этой темой, я вчера вечером снова поставил танки - глянуть, что там да как.
Забежал в этот новый режим 7/42, попробовал немного погонять народ там.
С одной стороны весело.
С другой, во-первых, непонятно, какие туда лучше брать танки (мы набрали ИСаков и дважды позорно слили трем 50-100).
И, во-вторых, такой зависимости от скилла каждого игрока, я не видел нигде.
Один баталант в команде и всё - можно сдаваться сразу.
#160 | 10:54 15.12.2013 | Кому: Всем
Кстати, как вам акция - "назадроть 700к экспы за месяц на 6х лвлах и получи ис-6"?
#161 | 11:24 15.12.2013 | Кому: Котовод
100к опыта на танке одной нации за месяц ~ 3,3к опыта в день ~ 5 боёв на танке. Т.е. по всем нациям ~35 боёв в день. При длительности среднего боя ~ 5-10 минут получаем около 3-6 часов игры в день. При моих 6-15 боёв в день (час-два игры), заявляю: "Да идут они нахер. Мне и Лёвы с Т34 достаточно!"
Это ещё не учитываем, что японцев надо докачать до 6лвл. Ну и покупка вновь танков 6лвл, обучение экипажа. Проще сразу задонатить на сам танк, а не косвенно на слоты/экипаж.
#162 | 11:41 15.12.2013 | Кому: Котовод
> Кстати, как вам акция - "назадроть 700к экспы за месяц на 6х лвлах и получи ис-6"?

700000 опыта в месяц - это 23333 опыта в день.
23333 опыта в день - это порядка 35 боев (если считать 700 среднего опыта за бой).
35 боев - это 350 минут, если считать по 10 минут на бой.
350 минут - это почти 6 часов задротства в день. В течение месяца.

ИС-6 стоит 11800 голды - это порядка 1200 рублей.
Или примерно 7 рублей в час (1200/6/30) - примерно столько денег удастся сэкономить этим самым задротством на танках 6-го уровня.

Блин, меня опередили. )))
#163 | 11:43 15.12.2013 | Кому: tourist9999
[кажет язык]
#164 | 11:51 15.12.2013 | Кому: KarazzZ
> [кажет язык]

Наш спор решит только ПэВэПэ на Малиновке!
#165 | 12:22 15.12.2013 | Кому: tourist9999
> > [кажет язык]
>
> Наш спор решит только ПэВэПэ на Малиновке!

На МС-1)))
#166 | 13:08 15.12.2013 | Кому: Bivan
На Т7!!! У кого по итогам критов меньше будет - тот и прав!!!
#167 | 13:37 15.12.2013 | Кому: Всем
А теперь учитываем х2 постоянный, х2 и х5 за первый бой и все становиться менее ужасным. Но я все равно не буду).
#168 | 14:28 15.12.2013 | Кому: Котовод
Суммарно 7 дней. Ну считай в итоге надо будет 2-4 часа в день потратить. Или круглосуточно на период увеличения опыта сидеть.
#169 | 16:11 15.12.2013 | Кому: Котовод
> А теперь учитываем х2 постоянный, х2 и х5 за первый бой и все становиться менее ужасным. Но я все равно не буду).

Если кто играет с премом, то есть простой вариант - отказаться от покупки према на 4 месяца и на сэкономленные деньги купить этот ИС-6. И никакого задротства. ))
#170 | 16:55 15.12.2013 | Кому: Всем
> Он того стоит?

Дешевле купить!
#171 | 19:21 15.12.2013 | Кому: Всем
> Я в плане - вообще он как?

Не имба, как и должен быть прем. Многим купившим танк не нравится.
Довольно быстр, неплохая альфа, пушка уступает ис-3, броня позволяет потанковать - борта кушают и отбивают снаряды. УВН как у всех советов плохие. Бронирование башни есть, но не как у амеров - торговать ею не надо. Лично мне понравился
#172 | 19:52 15.12.2013 | Кому: Всем
Именно на ИС-6 некоторые папки (Straik) делали рекордный средний урон на уровне - порядка 3600 среднего дамага. Что как бы намекает.
Нубасам он тоже подходит, так как из-за своих читерных бортов позволяет ололошить и сливаться при этом чуть медленнее, чем на других танках. Но так же бесполезно.
Плохим этот танк является в основном для тех, кто любит высиживать большую часть боя в дальнем кусте на базе. Ну и кто играет принципиально без голды.
#173 | 20:14 15.12.2013 | Кому: tourist9999
> Известно что - каяться.

Простите меня люди!!!

> Как обижал детей на стоковых танках в песочнице


[краснеет]

У меня до сих пор нет танков выше 4-го лвл. На фоне "детей" из песочницы с исами и маусами в ангаре, чувствую себя нубьём.
#174 | 04:35 16.12.2013 | Кому: tourist9999
> Забежал в этот новый режим 7/42, попробовал немного погонять народ там.
> С одной стороны весело.
> С другой, во-первых, непонятно, какие туда лучше брать танки (мы набрали ИСаков и дважды позорно слили трем 50-100).

Это турнирный вариант.

Стандартно берутся пять 8 лвл и два светляка 1 лвл. Топы делятся на две группы - ударная и маневреная, обычно 3 и 2 танка соответственно. В ударную мы обычно ставили Т32, в маневренную АМХ 50 100 задача ударной - держать лобовое наступление, маневренной - заходить во фланг/тыл, отстреливаться и сматываться. Светляки ставятся по флангам, задача - вскрыть маневры противника и свалить. Или разобрать аналогичного светляка. После этого можно отправить светляков на захват базы - даже если не захватят, то заставят противников дергаться, что облегчит положение основного состава.

Это был расклад для городских карт, а для открытых, типа "Степей" используются различные варианты с артой (причем часто низкоуровневой, но с кумулятивной голдой) и светляками - раньше Т-50-2-А часто использовались, сейчас это не вариант. АМХ 13 90 тоже практиковали - хотя это и размен 8лвл тяжа на светляка, но на таких картах мобильность часто значит больше чем броня и боевая мощь. Но и в этих раскладах обычно используются два светляка 1 лвл.

> И, во-вторых, такой зависимости от скилла каждого игрока, я не видел нигде.

> Один баталант в команде и всё - можно сдаваться сразу.

Ага. Одно слово - турнирный вариант. Сыгранность и сплоченность решают все.


Кстати, про каяться за обижание детей в песочнице - это моё. Пока лампочку и маскировку на Т1 набил, пришлось обидеть очень многих :)
#175 | 06:44 16.12.2013 | Кому: Всем
Имхо истоки 7/42 в необходимости обсервера (в первых турнирах для записи игры тимкилили своего на мелком танке). Имхо давно надо было расширить формат на несколько пунктов, чтобы влезал нормальный светляк.
#176 | 07:32 16.12.2013 | Кому: Ерш
> В ударную мы обычно ставили Т32
> Это был расклад для городских карт

Т32 для городских карт? Мне кажется, что он оптимален для всяких "песчаных рек" и прочих неровностей рельефа.
В городе, на мой взгляд, нужно что-то типа ИС-3. Например, четыре ИС-3, Type 59 и газонокосилка. Такой расклад вполне играбелен. Опробован на Ласвиле.

По поводу 13-90.
Грамотная команда на этих, казалось бы "светляках", творит страшное за буквально пару минут.
Мы с таким составом сталкивались у нескольких топовых команд. И все они наших тяжей выносили на раз.
Конечно, лучше всего они себя чувствуют на большой открытой карте. Однако против неопытных команд рота из 13-90 - это натуральная жесть даже на Химках.
#177 | 07:47 16.12.2013 | Кому: Котовод
> Кстати, как вам акция - "назадроть 700к экспы за месяц на 6х лвлах и получи ис-6"?

если бы в отпуск уйти - вариант
хелкЭт в руки и погнал
#178 | 07:50 16.12.2013 | Кому: Всем
[censored] очень неплохой обзорчик про ИС-6
#179 | 08:47 16.12.2013 | Кому: kot
> хелкЭт в руки и погнал

Не пойдет. Надо по 100к экспы на 6х танках каждой нации, причем надо попасть в топ 10 по экспе в своей команде иначе опыт не зачтут.
#180 | 09:09 16.12.2013 | Кому: Всем
> Как выше уже писали - намного проще и дешевле его просто купить.

Хороший квест для школьников)
#181 | 09:31 16.12.2013 | Кому: Fosnet
> Т32 для городских карт? Мне кажется, что он оптимален для всяких "песчаных рек" и прочих неровностей рельефа.

При сыгранной игре на нем удачно применяется примерно такой маневр выезда из-за препятствия:

[censored]

(Предполагается, что супостат едет снизу). Получается, что бока прикрыты препятствием (у первого) и сокомандниками (у остальных), а лобовая броня ставится под диким углом, который очень трудно пробить.

Но сыгранность тут - ключевое. Если огонь не будет концентрирован - толку будет мало. Если впереди стоящий танк сдаст назад - он откроет бока стоящих сзади. Если танки будут ерзать и заезжать в прицел стоящим сзади - тоже получится лажа.

> В городе, на мой взгляд, нужно что-то типа ИС-3. Например, четыре ИС-3, Type 59 и газонокосилка. Такой расклад вполне играбелен. Опробован на Ласвиле.


У нас и на ИС-3 народ ездил, но все-таки пришли к Т32 как основному варианту. Как-то получается, что он более универсальный.

> По поводу 13-90.

> Грамотная команда на этих, казалось бы "светляках", творит страшное за буквально пару минут.
> Мы с таким составом сталкивались у нескольких топовых команд. И все они наших тяжей выносили на раз.
> Конечно, лучше всего они себя чувствуют на большой открытой карте. Однако против неопытных команд рота из 13-90 - это натуральная жесть даже на Химках.

Невозможно спорить. Но это реально нужен хороший скилл. Встречались нубские команды на 13-90, которые лопались только так.
#182 | 09:38 16.12.2013 | Кому: Всем
Акция с ИС-6 - не для меня. Не готов я столько своего времени на игрушку тратить.
И покупать его я не стану. Я даже прем в последнее время не беру, куда там ещё на танки тратить...
#183 | 09:47 16.12.2013 | Кому: Weekers
> Акция с ИС-6 - не для меня. Не готов я столько своего времени на игрушку тратить.
>
> И покупать его я не стану. Я даже прем в последнее время не беру, куда там ещё на танки тратить...

Аналогично, в общем-то. Но я в самолетиках себе пять месяцев халявного према набил, так что грех не пользоваться :)
#184 | 10:30 16.12.2013 | Кому: Всем
Как то закупил себе гуся, когда его давали бонусом к 22к голды. Боев тогда у меня было около 10к и вот мне в пм домотался один чудик с 30к уже тогда, на тему что я лох, что в игру вкладывать бабло могут только идиоты. Я как то на пальцах посчитал и даже с тогдашней зарплатой выходило так, что прем и премтанк с лихвой окупают время которое потрачено на фарм. Т.е. покупаешь прем+премтанк, в сэкономленное время работаешь и эта доп работа с лихвой окупает затраты на развлечения. Я понимаю если бы писал игрок который вообще мало играет, но от мега задрота такое было слышать смешно)
#185 | 11:34 16.12.2013 | Кому: Всем
> Я в плане - вообще он как? Стоит ли таких затрат времени и сил?

Учитывая, что это один из двух советских прем-ТТ, а второй это КВ-5, то брать стоит. Но если брать, то за деньги, а не по акции.
Я катаюсь периодически, экипажи качаю (у меня советских ТТ много). Нормальный танк. Не имба, да. Просто нормальный. Не кактус. Страдания на нём не ощущаю, а частенько даже удовольствие.
#186 | 13:03 16.12.2013 | Кому: Всем
КВ-5 очень сильно пострадал от рук разрабов.
Некогда пробивная и точная пушка обмякла и провисла стала менее мощной и довольно косой даже после последнего апа точности.
Низ стал более картонным, легендарные непробития КВ-5 в задницу остались только в воспоминаниях стариков.

Короче, его постигла участь многих танков, которые изначально были имбами.
Объект 268 тоже когда-то ваншотил ИС-7 через раз.

Поэтому ИС-6 сейчас - это некое подобие КВ-5 в молодости.
Рикошетный, на голде - смертоносный, тащунский танк.
#187 | 13:23 16.12.2013 | Кому: Fosnet
> Некогда пробивная и точная пушка

Какая?)))

> легендарные непробития КВ-5 в задницу


Все там осталось, просто в корме есть толстые детали, а есть такие, которые старый советский т-34 пробивал.

> Объект 268 тоже когда-то ваншотил ИС-7 через раз.


Стреляй в фару, а там как ВБР выкинет 25% на попадание в бк.

> Поэтому ИС-6 сейчас - это некое подобие КВ-5 в молодости.


Которое кв-5 спокойно разбирает в клинче в башню.
#188 | 13:51 16.12.2013 | Кому: Котовод
С вводом сербоголды КВ-5 теперь шьют практически все. А раньше уверенно пробивать можно было только в сиську, да и то если под правильным углом.
#189 | 14:01 16.12.2013 | Кому: Котовод
Мой старый кот тоже лучше всех мышей ловит.
Потому что он мой. И потому что он любимый. :)
#190 | 16:14 16.12.2013 | Кому: Fosnet
> По поводу 13-90.
> Грамотная команда на этих, казалось бы "светляках", творит страшное за буквально пару минут.
> Мы с таким составом сталкивались у нескольких топовых команд. И все они наших тяжей выносили на раз.
> Конечно, лучше всего они себя чувствуют на большой открытой карте. Однако против неопытных команд рота из 13-90 - это натуральная жесть даже на Химках.

Рота 13 90 это что - ты еще роту Чаффи не видел. )))

[censored]

[censored]
#191 | 17:21 16.12.2013 | Кому: tourist9999
А как насчёт СУ-26? :)
[censored]
#192 | 17:36 16.12.2013 | Кому: tourist9999
> ты еще роту Чаффи не видел.

Видел!
И роту КВ-2 на голде тоже! Какой у неё шикарный фокус! :)
#193 | 17:40 16.12.2013 | Кому: Weekers
> А как насчёт СУ-26?

Помню времена, когда СУ-26 был уберваффе.
Пулемёт + скорость.
Тачанка!
#194 | 20:50 16.12.2013 | Кому: Всем
[censored]
#195 | 21:10 16.12.2013 | Кому: Всем
В рандоме жесть какая-то на 5-7 уровнях - толпы жадных детей фармят опыт на "халявный" ИС-6. Понятно, что своим излюбленным способом - наитупейшим из возможных и дающим наименьшее количество этого самого опыта. Варгейминг знает как превратить неплохую в принципе игру в натуральный зоопарк.
#196 | 21:40 16.12.2013 | Кому: Всем
Сейчас две ПТшки остались вдвоем против одного танка своего уровня. Я уж думал победа, но нет - одна ПТшка поехала воевать и он ее закрутил, а другая сидела в кусте в нескольких клетках от места боя и ждала. И ладно бы что, но они были во взводе! У обоих 17К боев и 45-46 % побед.
#197 | 22:08 16.12.2013 | Кому: tourist9999
> 45-46 % побед.

Конец был предсказуем...
#198 | 01:46 17.12.2013 | Кому: tourist9999
> В рандоме жесть какая-то на 5-7 уровнях - толпы жадных детей фармят опыт на "халявный" ИС-6. Понятно, что своим излюбленным способом - наитупейшим из возможных и дающим наименьшее количество этого самого опыта. Варгейминг знает как превратить неплохую в принципе игру в натуральный зоопарк.

То-то вчера котов в рандоме было по 6 в каждой команде! Половина сливалась почти сразу же, но кого это останавливает?
#199 | 06:24 17.12.2013 | Кому: tourist9999
> Рота 13 90 это что - ты еще роту Чаффи не видел. )))

Прикольно. А я как-то Чаффи не распробовал, все Т-50-2 затмевал.
#200 | 06:27 17.12.2013 | Кому: tourist9999
> И ладно бы что, но они были во взводе! У обоих 17К боев и 45-46 % побед.

Ничего ты не понимаешь. Это статодроты наоборот! Повышение процента побед недопустимо, отсюда и манера игры :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.