Идея в том, чтоб восстановить завод и создать под это дело поселение, где будут царить якобы социалистические отношения. Воплощение т.н. "гражданской территории" в терминологии СВ.
> 1) Маркс гений, но он не прав, потому что свел все только к интересам
Передергивать некрасиво. Там было сказано не про неправоту Маркса, а про тех, кто тупо свел все к интересу. Кургинян раз 5 повторил. Смотри видео внимательно.
> 3) Тот кто говорит что действия людей предсказуемы если исходить из их интересов - тоже идиот. На самом деле есть что-то еще, что "неожиданным импульсом меняет человека". //Не иначе магия.
Не магия, а способность человека откликаться на высшие смыслы.
> 6) Марксизм сам же людей и остудил "до того состояния где они находятся".
Да, отсутствие политической забастовки при Горбачеве тому свидетельство.
> 9) Никто не умирает за деньги
В основном там убивали за деньги.
> 13) Война с Германией началась потому что их пролетария не братья нашим пролетариям были/ //Буржуа США, Англии и Германии не при чем. Все падлюки пролетарии сами друг с другом воевали!!! Сами захотели!!!
Речь про то что иностранный пролетарий предпочел интересы буржуазии интересам советского пролетариата.
> 17) Национально-освободительная борьба сохраняет коммунистов у власти. Поэтому нужно поддерживать национальную буржуазию! А если поддерживать буржуазию компрадорскую - коммунистов во власти не будет //потрясающе. Почему так настойчиво пропихивается выбор из двух сортов дерьма как единственно возможный?
Маркс сначала писал про национально освободительную борьбу (тут никаких проблем с союзом с национальной буржуазией), затем переход от национальной борьбы к интернациональной. Манифест то хотя бы прочитай.
Потом подробнее прокомментирую. Сча времени нет :)
> > Все представленное видео по ссылке - один огромный передерг.
>
> Больше, больше ада!!! Все статьи и книги Кургиняна - один большой армянский заговор! Против народа богоносца, ясен пень! :-)
Не пытайся прицепить ко мне ярлык фашиста. Я - коммунист и интернационалист.
Где можно познакомится с Вашими выводами о том как и почему развалился СССР? Кургинян приводит аргументы, подтверждающую его мысль.
Было бы интересно узнать Вашу оценку исторических событий конца 80-х, так сказать вне контекста Кургиняна.
Брошу свои пять копеек. Если существует компрадорская буржуазия, значит, есть и национальная буржуазия. И где же они, представители крупного капитала, коих можно отнести к национальной буржуазии, которые блюдут интересы народа, а не своего личного капитала. И много ли их? И могут ли они образовать некий положительный образ на фоне основной части буржуазии, которая занимается обворовыванием рабочего класса, как ей, впрочем, и полагается(по Марксу).
Вот о чем, оказывается, говорил Кургинян, когда говорил
> … вы если уж читаете Маркса, то читайте его совсем внимательно или лучше дождитесь пока мы будем рассказывать...
После просмотра возникло несколько вопросов:
1. Где у Маркса написано, что всё сводится к классовому интересу? И что именно подразумевает Кургинян говоря "всё"?
2. Что лежит "по ту сторону интересов"?
3. Что означает наличие только двух вариантов: "воспитывать сознания внутри класса" и "необходима структура для воспитания осознания интереса"? А где вариант "необходима структура внутри класса для воспитания сознания класса"?
4. Бытие определяет сознание. У немецкого пролетариата было другое бытие и, соответственно, другое сознание - на нем паразитировал фашизм, при чем тут несостоятельность теории Маркса?
> Зачем? Ты же все равно свято веруешь в то, что говорит молодой и харизматичный и пожилой и харизматичный.
Я верю себе, своему опыту и знаниям. Кургинян говорит, а самое главное, действует намного убедительнее своих оппонентов. Если же пытаться таким образом "убеждать" его сторонников, то сторонников у него станет больше, т.к. для меня это не вопрос веры, а рационального дискурса, в котором Вы, уважаемый товарищ, очень слабы раз не можете противопоставить своих доводы в противовес своему оппоненту. Возможно Вы можете сослаться на какой-то авторитет, который отвечал уже на вопрос о распаде СССР и которому Вы, естественно, "свято не верите"?
> Возможно Вы можете сослаться на какой-то авторитет, который отвечал уже на вопрос о распаде СССР и которому Вы, естественно, "свято не верите"?
То есть, двадцати лет не хватило для осмысления причин распада СССР (чрезвычайно пошлых, скучных и банальных, к слову)? До сих пор нужен некий мифический "авторитет", который придёт и расскажет Страшную Правду о том, как всё было на самом деле?
Между тем что ты понаписал, и тем что было сказано на видео - небо и земля. Теперь понятно, почему ты "всегда против". Как-бы, хорошо бы научиться внимательнее слушать и читать. Глядишь, станет больше понятно из написанного.
> Как это могут прокомментировать члены виртуального клуба?
Могу тебе только грустно улыбнуться и у виска покрутить.
Человек, который настолько явным образом не понимает происходящее (или делает вид) - либо дурак, либо делает вид.
Сказано же было, виноватва "абсолютизация интересов рабочего класса")). Они, рабочие, абсолютизировали свои шкурные пролетарские интересы, не учитывая интересы молодых и эффективных собственников, зарождающиеся в недрах страны Советов. Не давали им развернуться. Не давали хапать, создавать свои махинаторские схемы, уводить деньги за границу.
Не получится беседы с марксистами за неимением оных. Потому что из шкидовских троллей такие марксисты, как из дерьма пуля. У них нет собственных тезисов, только чужие передергивать умеют.
> То есть, двадцати лет не хватило для осмысления причин распада СССР (чрезвычайно пошлых, скучных и банальных, к слову)? До сих пор нужен некий мифический "авторитет", который придёт и расскажет Страшную Правду о том, как всё было на самом деле?
Раз они банальны, пошлы и скучны, то, видимо, их легко озвучить тезисно в 3-4 предложениях? Не-а? Я так и не дождусь?
А самое главное будет легко ответить на вопрос что надо делать, чтобы не повторилось это снова (развал СССР (России))?
> Сказано же было, виновата "абсолютизация интересов рабочего класса"))
Да сказано было именно так.
> Они, рабочие, абсолютизировали свои шкурные пролетарские интересы
А теперь раскрываем контекст. Виноваты не рабочие а те господа "марксисты-идеологи" которые не видели и не видят, кроме классовых интересов никаких других. Фактически отрицая реальность. Кургинян и привел пример с фашиствующим рабочим классом Германии.
> Кургинян и привел пример с фашиствующим рабочим классом Германии.
Кургинян привел, да. А в изложении Dohliyangel это превратилось в
Марксизм не работает, потому что правящие круги гитлеровской германии проголосовала за войну.
И какие после этого с ними возможны дискуссии? Пусть сначала врать перестанут, а потом поговорим.
суть в том что они предметно не хотят обсуждать тезисы которые набросал Кургинян, при чем поднял сложные вопросы на которые пытается ответить просвещенная часть левого движения. Но нашим тролям наука не интересна им надо обсудить какой Кургинян мерзкий старикашка.
Вообще вопрос со Сталинским социализмом который реставрировал имперские национальные интересы, соединив их безусловно с интересами рабочего движения, это вещь на тот момент уникальная. Вот что нужно обсуждать. Кстати не чураясь и поднимать критику Троцким сталинизма. Это очень интересно...
> Кургинян привел, да. А в изложении Dohliyangel это превратилось в
> Марксизм не работает, потому что правящие круги гитлеровской германии проголосовала за войну.
>
> И какие после этого с ними возможны дискуссии? Пусть сначала врать перестанут.
Я вот часто думаю, почему самые ярые антисоветчики получились из бывших идеологов КПСС, начиная с Яковлева и заканчивая уровнем обкома партии, когда секретарь обкома по идеологии становится "демократичнее" любого чубайса или гайдара (живой пример перед глазами).
Посмотрев на этих "марксистов" многое становится понятно...
Ты можешь падать сколько угодно, но когда начали вместо броненосца потемкина снимать фильмы про Иоанна Грозного, Александра Невского и пр. деятелей чуждых по классовому духу рабочим, вот тогда некоторые леваки начали падать в обморок реально. А ты естественно вместо изучения реальных явлений нашей жизни продолжай заниматься тролингом.
> Ну, то есть, создать частное предприятие. Непонятно, правда, при чём тут "социалистические" отношения.
Позиционная война по Грамши тебе ни о чем не говорит, не так ли?
> Извините.
Бог простит.
> Ты можешь падать сколько угодно, но когда начали вместо броненосца потемкина снимать фильмы про Иоанна Грозного, Александра Невского и пр. деятелей чуждых по классовому духу рабочим, вот тогда некоторые леваки начали падать в обморок реально.
То есть увеличение территории родной страны, защита Родины от врага, строительство и движение вперёд в целом классово чужды рабочим? Ты это серьёзно?
> А ты естественно вместо изучения реальных явлений нашей жизни продолжай заниматься тролингом.
В СССР кроме классовых интересов учитывали и общегосударственные и национальные интересы. Все эти интересы были подчинены только одному: благу народа. Интересы же тех, кто мечтал о собственном миллиарде, не учитывались. Да.
И Союз разваливали не те, кто думал об абсолютном гегемоне пролетариата, а те, кто мечтал о собственном обогащении. Если Чубайс,Гайдар и их последователи когда-то состояли в компартии, значит ли это, что сама идеология коммунистической партии ущербна? Не валите с больной головы на здоровую.
И в чём реальность-то, объясните? Отрицая преимущество интересов пролетариата, что вы предлагаете? Сращение с якобы здоровой частью буржуазии? Ведь об этом говорит Кургинян. А она есть, эта здоровая национальная буржуазия, ориентированная на интересы государства? Её нет, не было и никогда не будет. И если вы предлагаете подобное искусственное объединение, то к чему оно приведёт, к мирному соседству олигархата и рабочего класса, которые рука об руку пойдут по пути возрождения государства? Опять нездоровые иллюзии, которые ведут всех нас в тупик.
Да. Если бы СССР был буржуазным гос-вом то называлось бы это империализм и борьба за нац. интересы
> защита Родины от врага
У пролетариата не отечества. твои познания в марксизме на уровне дет сада. продолжай лучше тролингом заниматься. Пролетариат должен защищать свои интересы а поскольку СССР был соц. государством и как следствие он должен был его защищать. При чем это должен был делать по идее не только советский но и немецкий пролетариат, а он почему то пошел его уничтожать.
> строительство и движение вперёд в целом классово чужды рабочим?
Движение вперед? Куда движение? с фильмами об Иоанне Грозном? Это классово чуждые деятели. Где пролеткульт? Почему он не стал краеугольным камнем в основании антифашистской пропаганды? Почему Илья Эринбург тогда писал "убей Немца"?
Сейчас, сейчас