> Немцы это вполне конкретный народ который преимущественно населял Германию
Да. А еще воевавшие на территории СССР фашисты преимущественно были немцами.
Можно ли было в военное время сделать в некоторых агитках для простоты понимания синонимом слова "фашист" слово "немец"?
Насколько распространенна агитация где именно немец был олицетворением зла и мишенью?
Может главным лейтмотивом всё-таки была борьба "с фашистской силой темною", а не с немецкой?
> Может главным лейтмотивом всё-таки была борьба "с фашистской силой темною", а не с немецкой?
Лозунг «Убей немца!» широко использовался в плакатах и — в качестве заголовка — листовках с цитатами из статьи Эренбурга. Для поддержания действенности лозунга в советских газетах того времени были созданы специальные рубрики (одно из типичных названий «Убил ли ты сегодня немца?»), в которых публиковались письма-отчёты советских бойцов о количестве убитых ими немцев и способах их уничтожения.
Вам хочется думать что это было где то на периферии, но нет. Мне бы в идеале тоже хотелось чтоб советский рабочий класс боролся за освобождение немецкого пролетариата от гнета фашистской эксплуатации, и чтоб рабочие Германии ему в этом помогали. Но к сожалению на практике это было все не так.
> Я привел вам исторический пример связанный с именем этого человека, даже цитату вам привел. По моему очевидно что вы не хотите отвечать на вопрос.
Арсен, не надо вилять жопой, на меня это не подействует, учитывая вашу половую принадлежность. На ваши вопросы я кратко, но ёмко ответил, вы же не хотите ответить за собственный базар и раскрыть введённое вами понятие.
В предвкушении очередного магического пасса пятой точкой срежу попытку на взлёте: в ваших вопросах про немцев, на которые я успешно ответил, не было ссылки на Эренбурга, вы задавали их от себя. Извольте теперь раскрыть нам значение таинственного слова "немец", использованного вами в вышеупомянутых вопросах.
> в ваших вопросах про немцев, на которые я успешно ответил, не было ссылки на Эренбурга, вы задавали их от себя.
Я же спросил вас. Как возможна в социалистическом гос-ве пропаганда которая призывает убивать немцев? И считаете ли вы подобную пропаганду марксистской по духу?
Как видите я сразу адресовался в своем вопросе к советской пропаганде. Вы ответили что это совершенно не противоречит духу марксизма. Ну так будете отвечать за базар?
Эти болтуны будут мусолить что угодно, только бы подальше от сути : )
Почему немецкий пролетариат воевал в фашистских колоннах против СССР? А не объединился с нашим пролетариатом в борьбе против капиталистов? Почему классовый интерес не оказался в данном случае ведущим? И что же тогда оказалось ведущим?
Почему коммунистическая партия позволила разрушить СССР? Почему лидеры этой партии (а, стало быть, и сама партия) непосредственно участвовали в разрушении СССР? Где был пролетариат страны победившего пролетариата в этот момент? Где были 20.000.000 коммунистов, числившихся в этой партии?
> Как видите я сразу адресовался в своем вопросе к советской пропаганде.
Советская пропаганда мне ничего не адресовала, Арсен. Вопрос задали вы. Советская пропаганда не задавала мне таких глупых вопросов. Вы задали, Арсен.
>Вы ответили что это совершенно не противоречит духу марксизма. Ну так будете отвечать за базар?
Отвечаю: нет, это не противоречит духу марксизма, смотря что имеется в виду под "немцами", смотря при каких обстоятельствах, смотря в каких условиях.
Итак, повторю в третий раз: что вы имели в виду под "немцами"?
> Итак, повторю в третий раз: что вы имели в виду под "немцами"?
Немец которого призывал убивать Эренбург это представитель народа преимущественно населяющий государство Германия. В 1942г. когда Эренбург написал свою знаменитую статью (см. цитату приведенную мной ранее) СССР находилось в состоянии войны с Германией. Его я и имел ввиду.
Ещё раз, Арсен: в данном случае мне неинтересно, кого призывал убить Эренбург. Эренбург не задавал мне никаких вопросов. И даже если бы задал - я не могу ему ответить, Эренбург умер.
Вы мне задали вопрос, Арсен. Не Эренбург, не Илья, не Вселенная, а лично вы. В этом вопросе вы упомянули неких "немцев".
Вы способны ответить на простой вопрос, раскрыть введённое вами же понятие, без хаотичного виляния жопой и омерзительных попыток переложить ответственность за свои слова на умерших (мир их праху) людей?
В четвёртый раз: что вы имели в виду под "немцами"?
> Эти болтуны будут мусолить что угодно, только бы подальше от сути : )
>
> Почему немецкий пролетариат воевал в фашистских колоннах против СССР? А не объединился с нашим пролетариатом в борьбе против капиталистов? Почему классовый интерес не оказался в данном случае ведущим? И что же тогда оказалось ведущим?
>
> Почему коммунистическая партия позволила разрушить СССР? Почему лидеры этой партии (а, стало быть, и сама партия) непосредственно участвовали в разрушении СССР? Где был пролетариат страны победившего пролетариата в этот момент? Где были 20.000.000 коммунистов, числившихся в этой партии?
>
> Только болтать и можете.
Правильно. Куда легче зажмурится и не искать ответов на судьбоносные историософские вопросы и громко кричать "мерзкий старикашка Кургинян" "проклятая Суть времени"
Отвечайте так как вы поняли кого имел ввиду под словом "немец" Илья Эренбург. Возможно вы поняли его иначе. Пока держу наготове фразу "хватит вилять жопой" но чует мое сердце после следующего вашего комментария придется пустить его в ход.
> Раз они банальны, пошлы и скучны, то, видимо, их легко озвучить тезисно в 3-4 предложениях? Не-а? Я так и не дождусь?
> А самое главное будет легко ответить на вопрос что надо делать, чтобы не повторилось это снова (развал СССР (России))?
Давайте я это сделаю. Предполагаю, что ДохлыйАнгел согласится, ибо истина-то одна. Итак, основные причины развала СССР, сделаю в хронологии:
1. Отказ от Советов в 1936 году, Советы превратились в парламенты. Т.е. государство-то еще оставалось государством рабочего класса, но уже приняло форму характерную для буржуазных демократий. Ну а диалектика нас учит, что форма и содержание находятся в единстве. Это конечно же крупнейшая ошибка гениального Сталина.
2. В работе "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин пишет: "....Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством...." Это еще одна ошибка. Всегда и при любых условиях товарное производство ведет к всеобщему товарному хозяйству т.е. к капитализму. Хоть эт конешно ошибка теоретическая, но мы видим, что мысль уже пошла в сторону.
3. Великая Отечественная война. Несмотря на нашу Победу, это был серьезнейший удар, и недооценивать его было бы неправильно. Ведь погибали самые отважные коммунисты, что всегда на переднем краю, а всякие захребетники наоборот выживали.
4. Отказ от коренных положений ленинизма в 1961 году, на 22 съезде. Тогда была принята тн Третья программа КПСС из которой был изъяты неудобные формулировки о диктатуре пролетариата, заодно изменили цель социалистического производства, ну и много всякого другого. Это суть политическая контрреволюция.
5. Ну и в полном соответствии с коренными положениями ленинизма финал закономерен. После политической контрреволюции в 1961 должна была произойти и контрреволюция в экономике, что и произошло после дележа общественной собственности в 1991.
Арсен, вы неспособны раскрыть смысл слов, которые вы употребляете? Вы больной, Арсен? Или вы здоров, но сознательно виляете жопой, подло перекладывая ответственность за свой базар на умерших людей?
Арсен, вы способны ответить на простой вопрос? Что означает слово, которое вы использовали?
Это плохой пример. Фашистская Германия не была государством рабочего класса, это было капиталистическое государство. Правильнее было бы сказать, что рабочий класс Германии, не осознавая своих интересов, действовал в интересах противоположного класса т.е. немецкой буржуазии. Причем это обычное дело. Все в полном соответствии с коренными положениями марксизма-ленинизма.
Я не просил привести мне плакаты, я спросил откуда у тебя информация, что
> Лозунг «Убей немца!» широко использовался в плакатах
Или демонстрация трех плакатов призвана продемонстрировать мне широту использования?
Арсен, откуда ты цитируешь
> Лозунг «Убей немца!» широко использовался в плакатах и — в качестве заголовка — листовках с цитатами из статьи Эренбурга. Для поддержания действенности лозунга в советских газетах того времени были созданы специальные рубрики (одно из типичных названий «Убил ли ты сегодня немца?»), в которых публиковались письма-отчёты советских бойцов о количестве убитых ими немцев и способах их уничтожения.
этот абзац?
Я вот по запросу "агитационные плакаты великой отечественной войны" в Яндексе увидел только "Немецкий танк здесь не пройдет" среди огромного количества плакатов.
Но ты и дальше можешь продолжать цитировать Википедию о широте использования лозунга "Убей немца".
Галантерейщиик и кардиналКургинян и Википедия - это сила!
> Правильнее было бы сказать, что рабочий класс Германии, не осознавая своих интересов, действовал в интересах противоположного класса т.е. немецкой буржуазии.
Именно.
Это прослеживается во всей лекции Кургиняна:
Пролетариат не осознал своих классовых интересов, но виноват недееспособная теория Маркса.
Это что же получается? Если кто-то не пользуется (не знает) законов физики, то они (законы физики) не верны??
> Пролетариат не осознал своих классовых интересов, но виноват недееспособная теория Маркса.
> Это что же получается? Если кто-то не пользуется (не знает) законов физики, то они (законы физики) не верны??
Это значит, что их первооткрыватели неправы, потому что придуманные ими дурацкие законы мешают нам в России строить Красный Проект.
Взять хоть этого казла Ньютона с его дурацким яблоком. Нет, он гений, конечно. Но он неправ. И вообще, вполне вероятно, что СССР развалился из-за коварно придуманного Ньютоном закона тяготения. Ведь от России отделились только те республики, которые на карте внизу!!!
Очень интересно, спасибо!
А можно чуть развернутей?
1) Превращение Советов в парламенты вызвано всеобщим избирательным правом, отменой ограничения избирательного права для лиц, которые в прошлом эксплуатировали чужой труд?
2) Объясните пожалуйста, кроме товарного производства какой вид производства еще бывает?
3) Согласен частично
4) Какие конкретно коренные положения ленинизма в 1961 году были упразднены, какая была цель соц. производтва до этого и стала после?
Маркса с Лениным не читал особо, поэтому уровень вопросов такой(
>
> Это значит, что их первооткрыватели неправы, потому что придуманные ими дурацкие законы мешают нам в России строить Красный Проект.
>
> Взять хоть этого казла Ньютона с его дурацким яблоком. Нет, он гений, конечно. Но он неправ. И вообще, вполне вероятно, что СССР развалился из-за коварно придуманного Ньютоном закона тяготения. Ведь от России отделились только те республики, которые на карте внизу!!!
Ваш пример с Ньютоном очень показателен, Кара-Мурза как раз про него и писал.
.. Подрыв легитимности советского строя «от марксизма» велся давно - начиная с меньшевиков. Но особенно активные формы он приобрел в 60-е годы1. То, что велся он «под знаменем Ленина», не должно удивлять - для всей программы манипуляции необходимо было провести «захват и присоединение» аудитории, то есть опираться на ее привычные стереотипы. А значит, вести пропаганду, якобы исходя из интересов трудящихся, выразителями которых в массовом сознании были Маркс и Ленин. Перестройка началась с того, что вся горбачевская рать стала твердить о «неправильности» советского строя - «казарменного псевдосоциализма, опирающегося на тупиковую мобилизационную экономику». Этими мыслями был полон левый журнал «Альтернативы», в «Правде» советский период с позиций истмата клеймил Б.Славин, да и «Советская Россия» не отставала: «Неудивительно, что этот гнилой строй рухнул. Но это не был крах социализма!». Это не был социализм, потому что создание советского жизнеустройства сопровождалось нарушением объективных законов истории, открытых Марксом.
Мы здесь не говорим о сознательном использовании стереотипов истмата для манипуляция. Речь о том, что эти стереотипы, укорененные в мышлении советского человека, послужили важной предпосылкой для успеха манипуляторов. Лучше всего это видно из того, что невольными проводниками антисоветских концепций, «вторичными манипуляторами» стали многие искренние коммунисты, противники Горбачева и его команды.
Вот, в книге Б.П.Курашвили «Историческая логика сталинизма» дана трактовка советской истории. Эта книга - пpекpасно выполненное, новатоpское изложение фактов и событий. Но я здесь хочу сказать именно о тpактовке - в логике истмата. Эта логика задана убеждением, что существуют «объективные законы общественного развития»1. Согласно этой вере, все, что соответствует закону, хорошо, а все, что не укладывается - это искривление, от этого все беды. Революция в крестьянской России произошла «не вполне по объективным законам... Социалистическая революция в капиталистически недостаточно развитой стране была отягощена первородным грехом волюнтаризма». Но что же это за закон, если все пролетарские революции происходят не в странах с развитым пролетариатом, а в крестьянских (Россия, Китай, Вьетнам, Куба)? Не только вся рота идет не в ногу, но даже ни одного прапорщика нет, что шел бы в ногу. То, что такие законы существуют - вера, которую очень трудно рассеять. Никаких доказательств их существования нет («учение Маркса всесильно, потому что оно верно»). И уже когда эта вера внедрялась в общественную мысль, были ученые «реалисты», которые взывали к разуму. Они говорили, что, например, в экономике нет никаких «объективных законов», а есть, самое большее, тенденции. В реальной жизни эти тенденции проявляются по-разному в зависимости от множества обстоятельств. Приводили такую аналогию. Камень падает вертикально вниз согласно закону Ньютона. Слабые воздействия вроде дуновения ветерка (флуктуации) не в силах заметно повлиять на скорость и направление движения камня. А возьмите сухой лист. Он, конечно, тоже падает - но вовсе не согласно закону. Падать - его тенденция. В реальной жизни при малейшем дуновении лист кружится, а то и уносится ввысь. В жизни общества все эти дуновения не менее важны, чем законы.
> Немец которого призывал убивать Эренбург это представитель народа преимущественно населяющий государство Германия. В 1942г. когда Эренбург написал свою знаменитую статью (см. цитату приведенную мной ранее) СССР находилось в состоянии войны с Германией. Его я и имел ввиду.
>
Арсен, а он любого немца призывал убить (в СССР, если что, этнических немцев хватало), он всех немцев до одного призывал истребить - или может он подразумевал именно солдатов немецкой армии, под которыми подразумевались и немцы и итальянцы с румынами и прочими датчанами?
> Это плохой пример. Фашистская Германия не была государством рабочего класса, это было капиталистическое государство. Правильнее было бы сказать, что рабочий класс Германии, не осознавая своих интересов, действовал в интересах противоположного класса т.е. немецкой буржуазии. Причем это обычное дело. Все в полном соответствии с коренными положениями марксизма-ленинизма.
Как же так? В фашистской Германии пролетариат - есть, коммунистическая партия, выразитель её интересов - есть, а пролетариат своих интересов не осознаёт? Где же здесь полное соответствие с коренными положениями марксизма-ленинизма?
Ну что ты!!! Партия ведь называлась национально-социалистическая рабочая партия - а значит и Германия была социалистической. Шах и мат!!
А вообще странно слышать обвинения в дилентатизме от человека пишущего такие вот статьи -[censored] , где он заявляет что:
> мне как раз хотелось бы познакомить читателя с тем, какие именно положения марксизма используют современные капиталисты и каких именно целей они добиваются
и не слова не говорит ни о каких марксистских положениях.
> Вот тут:[censored] >
> Идея в том, чтоб восстановить завод и создать под это дело поселение, где будут царить якобы социалистические отношения. Воплощение т.н. "гражданской территории" в терминологии СВ.
Действуйте сами, болтуны! Сделайте сами хоть что-нибудь, и мы посмотрим, кто из вас что может сделать.
Отлично сказано.
Как правило, противники Кургиняна, кроме критики самого Кургиняна, конструктивного ничего не могут сказать, не говоря уж про сделать.
Если бы Кургиняна не было то его бы стоило придумать. Он отлично демонстрирует что из себя представляют быдло-леваки которые утверждают что призывы убивать немцев соответствуют духу марксистского учения и что НСДАП оказывается была социалистической партией. Это полный кабздец.
> правящая национальная буржуазия нагибает весь мир для реализации интересов государства?
Ага. А автомобиль я заправляю и ремонтирую исключительно в интересах автомобиля. Это понятно. Но мой интерес, как использующего авто в своих целях, разве не является превалирующим для определения того, в чьих интересах я действую ремонтируя и заправляя автомобиль?
У класса нет отечества - это прекрасно демонстрирует капитал не ограничиваясь в защите интересов своего государства, защищая интересы и другого государства если таковые интересы совпадают с капиталистическими. Примеров масса.
> Как же тогда быть с США, в которых правящая национальная буржуазия нагибает весь мир для реализации интересов государства?
Для реализации СВОИХ интересов, через интересы государства. В США, если что, 47 млн граждан, настолько бедны, что жрут по продуктовым карточкам, а когда-то крупным промышленным городам не на что содержать полицию и приходится объявлять банкротство.
1. Можно и так сформулировать конечно, но указанные вами положения не важны. Советы - это органы власти, избираемые от коллективов по заводам и фабрикам. это дает два важных преимущества: а) как правило, электорат хорошо знает своего депутата, они жеж с ним работали ёпта, б) очень легко депутата отозвать, если он забылся, причем отзывов было очень много до 1936 года. После 1936 года, тн Советы стали избираться по территориям, соответственно прекратились и отзывы, и аппарат стал заполняться всякими негодяями, карьеристами, хрущевыми и горбачевыми. И мы видим, что уже буквально на след год (1937) аппарат надо было чистить. Гениальный Сталин эт конечно понимал и чистил, ну а когда Сталина не стало, аппарат стал заполняться всяким калом, и к 1991 он уже сплошь состоял из разного калибра горбачевых.
2. Кроме капиталистического (товарного), есть еще непостредственно общественный (его еще называют коммунистическим), феодальный и рабовладельческий.
3. Ваше право, чоужтам.
4. Самое коренное положение марксизма-ленинизма - это учение о диктатуре рабочего класса. Это было отброшено, а между тем Ленин писал, что должна быть либо диктатура рабочего класса, либо диктатура буржуазии. Диктатуру рабочего класса окончательно отбросили в 1961, и поздний СССР уже не был ни Советским, ни социалистическим, ни государством рабочего класса, поэтому и в 1991 его никто и не защищал, нечего там уже было защищать.
5. До 1961 цель производства было "...всесторонее развитие каждого члена общества...", после "...все более полное удовлетворение растущих потребностей...". Как видим это две совершенно разные цели, так можно иметь потребности удовлетворенными и при этом деградировать, что вообщем-то и имело место - потребности удовлетворялись, а социализм деградировал.
Вообще правильнее было бы ставить вопрос не почему СССР распался, а как он вообще так долго мог простоять после прямого предательства в 1961. Эт ж насколько сильно и надежно строили государство Ленин и Сталин, что оно не только выиграло величайшую в мире войну, но и сумело еще 30 лет простоять после прямого предательства управляющей верхушки.
> В США, если что, 47 млн граждан, настолько бедны, что жрут по продуктовым карточкам
А национальная буржуазия что от компрадорской отличается тем что кормит с руки пролетариат? Нациальная буржуазия от компрадорской отличается лишь тем что развивает материальное производство в стране, крупную машинную индустрию и пр. в отличие от компрадорской которая распиливает все под ноль и увозит за бугор. Нациальная буржуазия тем лишь ценна что она формирует экономический базис необходимый для социализма.
Никакая буржуазия не блюдет интересы народа, ни национальная ни компрадорская. По Марксу буржуазия не занимается обворовыванием рабочих, она их эксплуатирует.
Если это мне адресовано, то я - не противник СВ, даже наоборот самый пламенный сторонник. В этом начинании им нужно пожелать удачи и всячески поддерживать, но иллюзии тут быть не должно.
1. Откуда я могу знать, что было в голове у Сталина? Возможно, не понимал, возможно, решили перед всей эуропой показать какие мы демократичные.
2. Сталин и не допускал. Умер он в 1953, как считаете 8 лет достаточно, что аппарат заполнился всякой швалью, учитывая что фильтра в виде Советов не было? А теоретическая подготовка в партии хромала еще во времена Ленина.
>Ошибаетесь. За этими словами работы Кургиняна, с которыми вам знакомиться недосуг. И за этими словами тысячи людей, которые собрались вокруг этого проекта
Положим, с работами Кургиняна я знаком. Вполне возможно, что и поболе Вашего. Проекта там не увидел. А вот чрезмерные амбиции и претензии на роль основателя новой идеологии - это да, каждая строчка пышет. Только это ещё не значит, что так оно есть на самом деле. Кстати, пишет Кургинян ужасно, но это не самый большой его недостаток.
>На бестолковой работе вы не соберете вокруг себя людей.
Да ну. Если наполнить этих людей "смыслами" - то легко. Пример СВ это ярко демонстрирует. У вас же все ячейки маятся "что делать". И посему занимаются всякой хернёй, за редким исключением. "Не знаешь что делать - делай хоть что-нибудь" - это девиз ячеек СВ. Кургинян до своих сторонников донести суть "проекта" не может, именно поэтому эти самые сторонники другим про проект ничего сказать не в состоянии, а только отсылают к трудам Гуру. В надежде, что может кто-нибудь наконец разберётся и вам самим расскажет.
> Если бы проект Ленина можно было пересказать в двух словах, наверное, ему не надо было бы писать столько книг. Но если это справедливо для Ленина, то и для Кургиняна это тоже справедливо.
Многие считают себя вторыми Ленинами, только большиство из этих людей находятся в специальных учреждениях.
Сейчас, сейчас
Да. А еще воевавшие на территории СССР фашисты преимущественно были немцами.
Можно ли было в военное время сделать в некоторых агитках для простоты понимания синонимом слова "фашист" слово "немец"?
Насколько распространенна агитация где именно немец был олицетворением зла и мишенью?
Может главным лейтмотивом всё-таки была борьба "с фашистской силой темною", а не с немецкой?