О противопоставлении православия и коммунизма

> Какой спор из за говна.

Так не высирайся на публике.

> Ромначик неоднократно был бит ссаными тряпками по сусалам у Лопатникова в ЖЖ, больше и добавить нечего

Для малолетних идиотов споры в ЖЖ их кумиров - самое главное и решающее, это точно.

> Только у меня сбывается

Покайся!!!

не тратьте время на фигню, читайте[censored]

> Дала отличное оправдание любых поступков

А ведь зерно истины есть :)

[реквестирует в тред Носикова]

Роман, давай посмотрим на проблему религии и нравственности с такой стороны.

Возьмём атеиста. Он не верит ни в бога, ни в дьявола. Следовательно, за свои поступки он отвечает только перед окружающими его людьми и перед своей совестью. А муки совести - это такая штука, которая в иных случаях может быть почище мифического Ада. Она может свести человека с ума, а может вынудить на самоубийство - если иного выхода человек не видит.

Теперь возьмём верующего. Верующего тоже из-за разных поступков мучает совесть, но религия предлагает ему удобный выход - покайся, расскажи батюшке о своих грехах, а батюшка скажет, что Бог тебя простил. И всё, совесть чиста. Можно и дальше грешить, а потом снова каяться. И так до самой смерти. Перед смертью особо мощно покаяться, исповедаться и со спокойной душой отправляться в Рай.

Это ведь даже в поговорке отражено: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадёшь".

И придумали эту поговорку вовсе не злобные атеисты-большевики, а вполне себе православные русские.

Вот и получается интересный парадокс - атеисту держать ответ перед людьми и своей совестью в тысячу раз труднее и страшнее, чем верующему - перед мифическим Богом. И совесть может человека наказать в тысячу раз страшнее, чем, опять, же, мифический Бог. Однако церковь упорно утверждает обратное.

Зачем?

Выбирай выражения. Адресное хамство здесь не поощряется.

> А ведь зерно истины есть :)
>
Да какое зерно, ты вспомни, где самая большая концентрация верующих? Правильно, в тюряге!

> Возьмём атеиста. Он не верит ни в бога, ни в дьявола. Следовательно, за свои поступки он отвечает только перед окружающими его людьми и перед своей совестью. А муки совести - это такая штука, которая в иных случаях может быть почище мифического Ада.

Атеист и в совесть не должен верить. Поскольку пощупать её и измерить нельзя. Верить надо только в прибавочную стоимость.

> В этом вы, псевдоверующие, себя очень ярко проявляете.

[в глубоком недоумении]
Почему меня упорно назначают верующим, да еще и христианином?

> Атеист это, зачастую, не полное отрицание мистики, а просто нежелание свои мистические убеждения афишировать.

Атеисты - мистики, это как немножко беременные.

> В православии тоже разумное/доброе/вечное должно от сердца идти, а не от страха загробной сковородки.

Мы с вороном Кутхом смеемся над вашими новыми религиями из Иудеи.

Шах и мат, аметисты вам от Кирилла:
«Конечно, это неслучайно, — подчеркнул Предстоятель. — 22 июня 1941 года, в неделю всех святых, в земле Российской просиявших, враг сунулся в наше Отечество, не заглянув в церковный календарь, и все это закончилось праздником Святой Пасхи, памятью Георгия Победоносца и полной победой нашего оружия».
[censored]
Вот оно че, все херня оказывается: ГКО, плановая экономика, Сталин, Т-34, героизм на фронте и в тылу и многое другое. Главное церковный календарь!!!

> интересный парадокс - атеисту держать ответ перед людьми и своей совестью в тысячу раз труднее и страшнее, чем верующему - перед мифическим Богом. И совесть может человека наказать в тысячу раз страшнее, чем, опять, же, мифический Бог. Однако церковь упорно утверждает обратное.

Эээээ! Не всё так просто. Церковь и здесь сумела вывернуться как уж под вилами, ибо считает, что на Страшном суде их (христиан) будут судить по Евангелию, а нас (аметистов) - по делам. О как!!!

> Эээээ! Не всё так просто. Церковь и здесь сумела вывернуться как уж под вилами, ибо считает, что на Страшном суде их (христиан) будут судить по Евангелию, а нас (аметистов) - по делам. О как!!!

А прикинь, что будет, если выяснится, что ТАМ всё-таки сидит не Христос, а Будда. Или какой-нибудь Уицилопочтли.

Я же не знаю ни санскрита, ни ацтекского, как я буду оправдываться?!

Бгг. Чета у меня ощущение, что православным там места не останецца, если аметистов - по делам))
А если серьезно - я "там" не видала ничего. Сначала зрительное ощущение, как будто куда-то летишь к каким-то звездам (банальная гипоксия в сочетании с дебильным ощущением, когда глаза долго не моргают), потом паника, что ты себя осознаешь, а руками-ногами уже двигать не можешь, хочешь дышать, а не дышится, а потом выключаешься совсем, и хорошо, если откачать успеют. Меня вроде вотт откачивали. То ли "недолет", то ли никаких сковородок и всего остального там нет.

> С точки зрения малолетнего дурачка - безусловно :)

Ух ты, верующий атеист.
И эти люди мне рассказывают про малолетних.
В зеркало смотритесь чаще.

В зачем судить по достижению каких-то должностей? Я вот училка и по совместительству телевизионный техеический специалист, вообще не рвусь кем-то руководить, потому что тогда перестану делать то, что нравится, и (о, ужас) мне придется оторваться от своих детишек и проводов. Мой отец - тренер, тоже почему-то рад с детишками возиться, ему интересно с нуля до чемпионской медали их вести. По первому образованию он инженер химик, ходил на апл, только вотт спорт и тренерство. У нас вообще по большей части педагогическая семья, как-то приучены, что дети - это те, среди которых нам потом жить и детей своих растить, и нельзя забивать на чужих детей, чтобы потом не жить среди дебилов. И научила такому отношению не религия, бабушка-математичка, комсомолка, спортсменка и вообще.

> ПНХ. Сам расшифруешь? Олень православный.

Дальше эта дискуссия пойдет без вас.

> В этом вы, псевдоверующие, себя очень ярко проявляете. Душонки гнилые, и вы не видите какого-то смысла в добрых поступках кроме отложенной выгоды в виде качества загробной жизни. Соответственно, не способны понять зачем другим делать добро, если не из богобоязни. Открою очень маленький секрет. В православии тоже разумное/доброе/вечное должно от сердца идти, а не от страха загробной сковородки.

В цЫтатник.

> Ух ты, верующий атеист.

Разъясняю для малолетних :)

Совесть - это чувство стыда за свои поступки перед окружающими тебя людьми. Подчёркиваю, перед людьми, вполне конкретными.

Стыд вызывается осознанием того, что человек нарушил моральные и нравственные принципы, проще говоря, совершил преступление с точки зрения морали. Мораль же складывается из множества разных вещей; зачатки её можно видеть, скажем, в осознании первобытным человеком принципов взаимопомощи и справедливости, поскольку соблюдение этих принципов способствовало выживанию маленьких первобытных общин. Очень упрощённо можно сказать, что человеческая мораль базируется на понимании человеком необходимости ограничивать свои природные ("животные") инстинкты тогда, когда их удовлетворение наносит вред обществу или его интересам. В этом суть морали. Углубляться, впрочем, не буду, чтобы не загружать малолетние мозги.

Так вот, человек может легко иметь человеческую мораль даже и в том случае, если он не верит, что где-то там наверху сидит на облаке длиннобородый старец в нимбе и с крылышками. Но церковь почему-то утверждает обратное. Она утверждает, что человек не может быть по-настоящему моральным, если не пришёл к ней, т.е. "к Богу". Что же такое "Бог"? Ну, раньше это действительно был старец на облаке. А сейчас (после космических полётов) - бог его знает :) Некая сущность, секрет которой знают одни попы, но никому не говорят.

Вместе с тем попы неплохо устроились. Ведь для образцового верующего человеческая мораль - это ж всё греховное и земное, тьфу, плюнуть и растереть. Настоящий верующий руководствуется только "божественной" моралью. И отвечает поэтому не перед людьми (реальными и живыми), а только перед Богом. "Божественную" же мораль каждый поп толкует в силу своего разумения и поступает соответственно. И паству свою заставляет поступать так, как ему выгодно. Не даром же есть поговорка: "Каков поп, таков и приход".

Эх, надолго я выключился из дискуссии - отвлекался на рытьё ям и строительство заборов без права переписки по интернету. Хочу резюмировать свою позицию.

Высказывается мнение, что фашистов победили только благодаря РПЦ и вопреки безбожной власти - см. мега-молебны, облеты с чудотворными иконами, кара божья в виде фашистов и т.д. и т.п.
Высказывается и другое мнение - что фашистов победили атеисты строго вопреки православным, которые воевали за фашистов.

Оба мнения - мудацкие, направленные на размежевание единого народа по религиозному признаку.

Причем если я еще могу понять, чем мотивировано первое (см. жажда наживы, укрепление власти и т.д.), то чем мотивировано второе - не могу предположить ничего, кроме человеческой глупости либо сознательного вредительства.

На самом деле фашистов победил советский народ, состоявший как из атеистов, так и из верующих, и бившийся как единое целое. Победил благодаря атеистической власти, заложившей фундамент победы в предвоенные годы и оказавшейся достаточно жизнеспособной, чтобы обеспечить эффективное управление страной в сверхнапряженной военной обстановке. Причем эта власть в годы ВОВ действовала в сотрудничестве (а не в контрах) с РПЦ. Естественно, говорить о каком-то решающем вкладе РПЦ в победу - смешно. Но и отрицать то, что некий вклад РПЦ в победу все же был - глупо.

Представить себе советского атеиста, объявляющего советского верующего (православного или другой конфессии) врагом, недостойным сидеть с ним в одном окопе (и наоборот) - может только воспаленное, больное воображение.

> Есть мнение, воинствующим антиклерикалам, записывающим во власовцев всех православных...

Самое мудацкое мнение за всё время обсуждения!

> Опрос был проведен среди читателей "Однако" на сайте odnako.org

Опрос в интернете показал, что 100% населения пользуются интеренетом.

> Рядом со мной стояла незнакомая мне старушка, плакала, крестилась и шептала: "Вечная память! Вечная память!"

Это не аргумент, у меня бабушка, когда приезжала в гости, молилась на угол, хотя икон там не было.
Че хотел сказать?
Мне вообще смешно про этих бабушек - в 1985 году им было максим по 42 года и вся их вера заключалась, можно мыться и стирать в этот день. Т.е. не вера, а чистое суеверие.

> Ну православные выделяют же верующих из советских людей в отдельную касту. И намеренно преувеличивают роль РПЦ в победе над Германией.

Не, не так. Мудаки из верхушки РПЦ это делают. А ты их позицию распространяешь на всех православных.

Вместо нормальной классификации: "советские люди были атеистами и верующими, те в свою очередь делились на православных и приверженцев других конфессий" вводишь совершенно бредовое разделение на советских и православных. И не только разделение - но и противопоставление!

> На что им указывают, что именно РПЦ (часть), РПЦ(з) и православные были за нацистов именно, как часть РПЦ, РПЦ(з) и православные, с молебнами, духовниками и прочими попами. Чего в РККА абсолютно не было.

Ну ты еще расскажи, что Власов был за русских, и поэтому все русские - власовцы.

> > чем мотивировано второе - не могу предположить ничего, кроме человеческой глупости либо сознательного вредительства.
>
> Это из-за твоего нежелания думать. Когда кто-то или что-то охуевает до безобразия, то похрен на мотивы. Надо по сопатке до полного отрезвления.

Типа ковровое калометание? Зажравшаяся верхушка РПЦ начинает срать на СССР, а ты в ответ начинаешь срать на всех православных. Мощный ход, говорящий об огромном желании думать!!!

> Еще раз повторюсь - не нужно присваивать чужое (воровать!), не нужно придумывать всякое (лгать!), не нужно расхваливать себя, выделяя в отдельную силу, которая типа внесла гигантский вклад (гордыня!).

Не нужно, кто же спорит.

> Вот когда РПЦ и православные осознают это и начнут с себя соблюдать то, что проповедуют, а не слюни пускать от религиозного экстаза под дым ладана, тогда можно о чем то говорить.

А до тех пор можно поливать говном всех подряд. Логично: ведь если министр образования начнет поливать говном СССР - немедленно нужно массированно полить говном всех учителей!!!

> Не, не так. Мудаки из верхушки РПЦ это делают. А ты их позицию распространяешь на всех православных.

Роман Носиков из верхушки РПЦ?

> Ну ты еще расскажи, что Власов был за русских, и поэтому все русские - власовцы.

Передерг, причем дешевый.
Я тебе еще пример гражданина Каппеля, православного воителя могу привести.

> Типа ковровое калометание?

Граждане православный начинают аж восторженно повизгивать от РПЦ закиндонов. Смотри Роман Н.

Нет, остужающий душ.

> Логично: ведь если министр образования начнет поливать говном СССР - немедленно нужно массированно полить говном всех учителей!!!

Если эти учителя восторженно повизгивают от этого министра - несомненно.

> советские люди были атеистами и верующими, те в свою очередь делились

Не делились. Которые делились, были на той стороне.