О противопоставлении православия и коммунизма

> От этого антисоветчика нашей страны будет 50 граждан. А от вот таких как вы "советчиков" - у людей будет одна вонь.

Вонь пока от православнутых. Ей-богу.

Александр Викторович, вы чего такой злой, ну да РПЦ - это зло в чистом виде, если Бог и существует, то РПЦ - это уже явно от Сатаны. Лично я здесь с вами категорически согласен. Но ведь не всё так просто.

Очень рекомендую, съездите в Псково-Печерский монастырь, (единственный монастырь на территории России, никогда, даже в советское время, не закрывавшийся и сохранивший драгоценную преемственность монашеской жизни в России, где не прервалось монашеское воспитание) пообщайтесь с местными старцами много нового для себя узнаете и откроете. Только осторожней, многие ярые борцы с мракобесием после посещения сего монастыря и общения со старцами, возвращались через 2 недели туда и стриглись в монахи. Вас, кстати, может удивить количество старцев там проживающих - ветеранов ВОВ с медалями и орденами.

Кстати, там вам интересную вещь расскажут про отношения между правительством СССР и РПЦ. Так вот выясниться, что гонения на церковь были только до Сталина (Троцкий) и после Сталина (Хрущев и так далее), а вот во время правления Сталина от государства была поддержка церкви. И ни один из старожилов тамошних ничего не скажет плохого про Сталина, а вот про остальных да. Так вот, раз вы такой у нас советский гражданин и коммунист, то авторитетом по данному вопросу у вас Троцкий и Хрущев, или всё-таки Сталин?

> Какое положительное влияние вы видите в конечном итоге?

Страх божий.

А то для многих уже и расстрел не страшен.

> антисоветскую позицию

А что ты вообще подразумеваешь под "советской позицией" ? Вот был союз. Были маркисты. Марксисты заблокировали обществоведение и идеологию, а потом союз развалили. Или под "коммунизмом"?
Сдается мне это у вас некая "страна тлен" ни о чем. Где ваша теория? Имя сестра..

Да откуда же вы, такие православные, беретесь?
Нет той стороны, ну нету. ЕЕ не бывает.
А замес.... ну он и в библии замес

В твоих фантазиях?

> Верить мне значительно более полезное дело

По вопросам веры - в церковь.

> Где ваша теория? Имя сестра..

Ссылочку найдешь сам.

>
> Ссылочку найдешь сам.
>

Вот и я о том. Нету никакого "коммунизма". Есть фрагменты в сознании "о хорошей жизни в далеком будущем" и "стране эльфов в недавнем прошлом". А по середине каша.
Единственный описанный коммунизм которые есть у Карла маркса. Тот кто его знает - стыдливо прячет. Ибо такой коммунизм людям не нужен. И ни в 1917 ни в 1941 люди о нем ничего не знали. Так что при чем тут коммунисты?
В России коммунисты это традиционалисты-народники.

> > Ммммм РПЦз, Псковская миссия, Краснов, Шкуро, Деникин, Врангель, Власов,
> > Япончик, воры всякие и прочее. Это и есть прекрасное?
>
> Нет. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Достоевский, Суворов, Ушаков и Нахимов. Русская поэзия и литература, философия. Это прекрасно.

Разницу во времени не учитываем, да? Сейчас 18-19 век?

> А что ты вообще подразумеваешь под "советской позицией" ?

dinama - этот ваш Смирнов - белодрочер, такой же как ты. И РПЦ ваша белогвардейская, всегда была и будет.
Затаилась на время после отрезвляющих пиздюлей, сейчас раскрылась опять.

> > Вон оно как все было-то на самом деле. В смысле по-церковному.
>
> Не знал? Открылись бездны?

Да не то слово! Просто третий глаз вырос!

Что самое загадочное: всех нас бесит, когда нашу Победу воруют янки и нагличане путем вульгарного переписывания истории. Сейчас на наших же глазах происходит не менее наглый отжим Победы в пользу РПЦ. И этот процесс не только не вызывает всеобщего возмущения, а наоборот находит горячечных горячих поклонников. При этом никаких разумных доводов с их стороны не приводится: Роман Н. несет наркобред, Динама... хм... ну тут понятно. Одно радует, что при таких защитничках враги церкви уже не нужны. Эти и сами неплохо управятся.

С нашего благословения

Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают… Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время «временем небывалых гонений». Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще — построенной на ее деньги танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи — диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит — не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами — символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм...

[censored]

Говорят - фейк. А по мне так истинная правда! Но вся беда, что один трескучий идиот Кураев заруливает глубоко в минуса десяток Дудко или Петровых. Читают и слушают в основном именно кураевых. Они больше всего соответствуют моменту. Мерзко всё это..

> dinama - этот ваш Смирнов - белодрочер, такой же как ты. И РПЦ ваша белогвардейская, всегда была и будет.

Я спросил по "советскую позицию" а не про "антисоветскую".. В чем заключается советская позиция?

> Кураев заруливает глубоко в минуса десяток Дудко или Петровых. Читают и слушают в основном именно кураевых.

Что там с Кураевым?

почему Медведев не сидит?
[censored]

> Сколько из отечественных атеистов без гугла расскажут подробное содержание "Капитала"?

Прочитай эту книжку -[censored]

> За своего мужа и за весь честной народ советского союза. еще раз - где тут религия или коммунизм?

Динама, да забей ты уже! Прямо жалко на тебя смотреть, как ты мозгами от напряжения скрипишь. Если ты до сих пор не понял про защиту советского народа и советской Родины, то дальше будет только хуже. Для тебя же.

> кстати, с чего ты взял что она религиозна?

(медленно охуевая) Кто-нибудь, переведите на человеческий язык, что он спросил?

> А смысл? Ты отвечать собрался?

А вдруг Динама просто притворяется невежественным и тупым дурачком, а на самом деле заманивает меня в глубоко продуманную тонкую психологическую ловушку? Надо быть готовым )))

> > А вдруг Динама просто притворяется невежественным и тупым дурачком,
>
>
>
> Не он не притворяется, он троль, но вот то что он говорит у него действительно в мозгах. И это. по ходу, уже не излечимо

И что характерно, по вопросам, религии не касающимся, посты его вполне логичны

Какой спор из за говна. Ромначик неоднократно был бит ссаными тряпками по сусалам у Лопатникова в ЖЖ, больше и добавить нечего

> . Если ты до сих пор не понял про защиту советского народа и советской Родины, то дальше будет только хуже. Для тебя же

Не понимаю, и что из того, что ты выделил жирным? Ты не забыл, что наша страна в тот период называлась Союз Советских Республик? Ты знаешь что такое "Советы" ?

Еще раз - ты привел красивое письмо и красивый порыв. При чем тут твой антирелигиозный экстаз?

«...Это означает что наш народ совмещает в себе и советскость и православную веру...» - это означает, то что для масс свойственно «обыденное сознание». «...в обыденном сознании, наоборот, неясные и раздробленные черты обобщенной мысли какой-то эпохи в какой-то народной среде... »(А.Грамши «Тюремные тетради»)
«... Обыденное сознание утверждает объективность действительности, поскольку действительность, мир был создан богом независимо от человека, до человека; отсюда оно является выражением мифологического представления о мире; с другой стороны, обыденное сознание в описании подобной объективной реальности совершает грубые ошибки, в значительной мере оно остается на уровне птолемеевой астрономии, не умеет устанавливать причинно-следственные связи и т. д. и часто объявляет «объективной» некоторую анахроническую «субъективность», поскольку не в состоянии представить существование субъективной концепции мира и того, что таковая может либо должна означать...»(там же).
То есть народ, массы, для которых свойственно обыденное сознание никак не «шизофреник», он лишь использует свой «здравый смысл».
«... Обыденное сознание не является единым, неизменным во времени и пространстве мировоззрением, оно представляет собой «фольклор» философии и подобно фольклору выражается в многообразных формах; его фундаментальное и самое характерное свойство в том, что оно (даже в отдельных индивидах) представляет собой мировоззрение раздробленное, нелогичное, непоследовательное, зависящее от социальной и культурной позиции масс, которым служит философией...»(там же).
И еще «... Основные элементы обыденного сознания поставляет религия, и, следовательно, с религией оно связано значительно теснее, чем с философскими системами интеллигенции.» (там же).
Но это не в коей мере не означает что нужно и должно потакать этому обыденному сознанию, «это не наш метод»(марксистов, коммунистов). Заблуждения остаются заблуждениями даже когда они искрение.
Как писал Ф. Энгельс: «Коммунизм есть учение об условиях освобождении пролетариата». Учение, а не вера, догматы и прочая метафизика. Марксизм(неотъемлемой частью которого является диалектический материализм) — это мировоззрение, философия. Он(марксизм это философия), как написано выше, совершенно отличен от обыденного сознания. Пресловутые «советскость» и «православность» это «части» обыденного сознания масс. Они вполне уживаются в одной голове. Ведь что такое «советское» у граждан - иллюзорное, далекое от истинности представление. Граждане(в массе своей) не знают что Советы это форма диктатуры пролетариата. И в чем их отличие от буржуазных парламентов. Что практики, те кто устанавливал Советскую власть, не «переделывали» буржуазный парламент в Совет, не побеждали на «честных» выборах в Учредительное собрание(хотя, если не изменяет память, то в коалиции с левыми эсэрами(входившими в состав первого СНК) в Уч. Собр. большевики получили большинство). Советы были в 1917 году другой властью, существовавшей и осуществлявшей свою деятельность «параллельно» с властью буржуазии, а при возникшей «возможности» упразднившие эту буржуазную власть, а не заняв места в этой буржуазной власти. И Ленин, Сталин не собирали Россию как собственно Россию, они собирали Советскую Республику, для которой Россия была естественно историческим и необходимым «условием» становления, и при становлении Советской происходило снятие(«...снятое есть в то же время и сохраненное, которое лишь потеряло свою непосредственность, но от этого не
уничтожено...» Гегель Наука логики) России исторической.
«Второй момент:
И коммунизм и православие - учения, хранить и развивать которые могут только высокообразованные специалисты. В данном случае это КПСС и РПЦ.»
Да коммунизм и православие это учения, но первое — философское(читай научное), второе — религиозное(читай не научное). Первое — требует сознательного(осознанного) понимания, второе — требует веры(не осознанного понимания, понимать не нужно).
Первое(научный коммунизм(социализм)) требует класса(пролетариата), для которого и с которым партия(его авангард, лучшие представители и «сочувствующая» пролетариату интеллигенция) строят(как показала практика построения социализма в СССР) коммунистическое общество. И когда эта пария(коммунистическая, пролетарская) «разрывает» непосредственную связь с пролетариатом, как произошло с КПСС в 1961 году, начинается «хрущевщина» и «горбачевщина» с известным итогом, реставрацией капитализма. Что же касается хранителей и развивателей коммунизма, то для коммунизма(тот в котором Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) главное и неотъемлемое условие: «что бы меньше почитали, а побольше читали», что бы все(буквально все) коммунисты изучали «классиков», а не как глупцы верили «специалистам» на слово.
Второе, РПЦ на протяжении всей истории Руси — России, занималось тем, что совместно с «лучшими» представителями феодалов, а позже и буржуазии, объясняло русскому, и не только русскому народу, что есть два мира, две жизни — земная и загробная, и что бы попасть в Царствие Небесное(естественно после смерти), нужно смерено терпеть все тяготы земной жизни(поборы, батоги, плети, болезни, несправедливости и т. д.), что власть(князь, царь, император, а нынче президент) от Бога и изменение этого порядка есть божий промысел..., а ему, народу там не стояло. И да, что бы «впаривать» народу в 21 веке такое, нужны «специалисты».
«...Под видом борьбы с коррупцией бороться с государственными механизмами, под видом борьбы с клерикализмом бороться с православием... » - какая оригинальная и здравая мысль. Под каким видом можно заниматься борьбой с коррупцией и клерикализмом? Или не надо, пока бороться? То есть неборьба с коррупцией, ее развитие(коррупции) будут способствовать усилению «государственного механизма»? А перевод всех средних общеобразовательных школ на программу церковноприходских школ приведет к усилению и развитию России? От освящения и окропления перестанут ломаться ГЭС, падать неисправные самолёты, спутники сами воспарят в космос? Это вас в где так просвещают?

Мягко говоря, малость передергиваем? Псково-Печерский монастырь, насколько помнится, до 40-го пребывал за пределами СССР. А про ваши 2 недели - просто браво и аминь - кроме цитат других слов нет. И, на счастие ваше, канделябра.

> Сплошные подмены и переносы.

Наливай! Рассуждать твой мозг не способен!!!

Кому: roman_n

> Так чем православие то прекрасно?

> Своим воздействием на человека

Роман, твой личный пример говорит ровно об обратном.