«КамАЗ» показал 50-тонный беспилотный самосвал без кабины

> мне нужно объективное объяснение, независимое ни от чьей точки зрения.

В спортлото официальный запрос сделай, они разъяснят.

> Тут же смысл один, лишить как можно больше обычных людей работы. Водилы грузовиков, как правило, люди незамутнённые навыками новейших технологий, компуктеров и всякого прочего, окажутся за бортом. Операторы - это хипстота и платить им, кстати, придётся, как хипстоте.

Рассуждали кучеры поглядывая на эти богомерзкие самодвижущиеся телеги.

> Второй пилот и капитан сменяют друг друга. У машинистов поезда вроде тоже так, поезд не останавливают, чтобы поменяться с напарником.

Каждый занят своим делом, у каждого свои обязанности. На длительных перелётах есть сменный экипаж. Машинисты же всю жизнь ездят туда-сюда по относительно короткому участку, смены, как и локомотивы заменяются на станциях.
Но, да, в экипаже из двух человек - могут друг друга подстраховать. Так задумано изначально. Нормальное продолжение рейса при этом невозможно.

> > мне нужно объективное объяснение, независимое ни от чьей точки зрения.

> В спортлото официальный запрос сделай, они разъяснят.

Повторно предлагаю тебе проплывать мимо, если ты не способен грамотно и квалифицированно пояснить свою позицию.

> Ну вот смотри, пристыковать к МКС космический корабль может и космонавт, и оператор ЦУПа. Почему же оператора ЦУПа не называют космонавтом? У них же одинаковый функционал в этой задаче?

А "космонавт" он потому что управляет стыковкой или потому, что в космосе находится? Может, по этому одинаковому функционалу они оба не "космонавты", а "операторы стыковки"?

> Например, оператор может программировать маршруты и просто запускать движение по очередному маршруту и разруливать проблемные ситуации.

Ага! Ну вот, наконец, появился первый вменяемый ответ, заключающийся в том, что оператор и водитель управляют ТС разными способами. И да, «разными» не имеет отношения к тому, что оператор делает это удалённо. Оператор программирует маршрут, по которому ТС едет само под управлением автопилота, а водитель движется по этому маршруту, лично управляя движением ТС посредством педалей газа, тормоза и рулевым колесом, а автопилот в его грузовике настолько рудиментарный, что он может только сам держать выбранное направление по прямой. Но, морфема, и то и это обозначается одним и тем же словом «управлять», несмотря на грандиозную разницу в смысле, а назвать то, чем занят оператор руководством нельзя, потому что у робота-автопилота нет рук и потому слово «руководить» для обозначения управления роботом не подходит. Русский язык оказался недостаточно гибким.

> Ага. Бабка шоссе перебегала, а тут связь ухудшилась, лаги пошли, видео дёрнулось и, оп-па, нет больше бабки.

это карьерный самосвал, там бабки не бегают.

> И что дальше? К чему ты это рассказываешь?

Пост №25, твой вопрос.

> Давай, расскажи мне что у грузовых автомобилей все не так.

Память как у рыбки, не помнишь, о чем полчаса назад спрашивал?

Как же вы достали, иксперды во всём и ни в чём.

> Повторно предлагаю тебе проплывать мимо, если ты не способен грамотно и квалифицированно пояснить свою позицию.

Папе своему приложения делай, если ты знаешь его.

> Так может и водитель потому водитель, что в кабине автомобиля находится?

Допустим. В какой момент водитель становится оператором? Если управление передать на второй руль, как в учебных авто - это водитель? А если рабочее место расположить не в кабине, а в кунге - уже оператор? Или кунг установлен уже на второй машине - точно оператор?

> Ага! Ну вот, наконец, появился первый вменяемый ответ, заключающийся в том, что оператор и водитель управляют ТС разными способами.

Ну да. В этом специфика ситуации с монотонной ездой в режиме погрузка разгрузка в ситуации "карьера". Там есть непродолжительная, но сложная (для робота) часть работы. А есть кусок, который просто повторяется Х раз за день вообще без изменений. Езда по заранее известной дороге без светофоров и перекрёстков и т.д. При этом именно монотонный кусок занимает существенную часть времени. Но 10-20 водителей вынь да положь, да ещё и доставь в место, которое может быть далеко от цивилизации и заплати за все неудобства и отрыв от семьи (если ехать домой ночевать - не вариант).

А так утром в офис пришёл, отправил по маршруту из бокса на погрузку первый самосвал. Через 20 секунд второй, потом третий и так все 10. Как первый доехал, встал им сам вручную на погрузку. Как погрузка закончилась, отправил первый самосвал по маршруту на разгрузку, встал вручную вторым под погрузку. И т.д. Как первый доехал на разгрузку, вручную разгрузился и отправил назад на погрузку.
В момент погрузки водитель сидит и ждёт, ничего не делает. В момент езды по маршруту он выполняет каждый раз однотипную работу. Наверняка там ещё и обязательно заложен простой у водителей, чтобы по крайней мере не простаивал экскаватор (даже в ситуации возникшего затыка). Т.е. водилы, приехав, ещё и оказываются в конце очереди из 3-4 машин, например. Опять же сидят, нихера не делают, ждут. Там реально можно 1 человеком обойтись без потерь в производительности. Именно в безлюдной ситуации типа карьер, где кто попало пешком не ходит. Плюс можно прописать таки систему автопилота, чтоб самосвал людей не давил и выпадал "в ошибку" при возникновении препятствия, которого там быть не должно.

> ага. за ветрогенераторами. за солнечными панелями.

Нет. Энергетический голод это крайне серьёзная проблема будущего сразу после недостатка чистой пресной воды.

> люди не нужны, людей слишком много.

Это так, без сарказма и шуток. Все эксперименты с безусловным доходом это попытка гуманно решить вопрос с переизбытком людей.

Камрад, я не имею ни малейшего желания заниматься поиском истинных значений слов.
Вот как смог - объяснил на посудохозяйственном языке.

> Как же вы достали, иксперды во всём и ни в чём.

Дурачки вроде тебя достали не меньше.

> Пост №25, твой вопрос.
> Память как у рыбки, не помнишь, о чем полчаса назад спрашивал?

Я тебя ничего не спрашивал. В 25 посте уж точно. Для вопроса знак "?" нужен. Слышал что-то про это, или школу прогулял?

Зато ты нам зачем-то рассказал свою охуительную историю как ты глаз на жопе отрастил, чтобы к гейту задом подъезжать. Ну молодец, хули. И дальше что?
Как это относится к тому что ТС без кабины может любой стороной подъезжать? Что ему даже разворачиваться в некоторых случаях не нужно. Что оператору достаточно камеры переключить с передних на задние, а не глаз на жопе отращивать как тебе? А? Исперд, блять.

> Гражданин, вы совершенно бесцельно хамите.

Это интернет, тут и нахуй послать могут. Но ты первый начал, так что не жалуйся.

> Дурачки вроде тебя достали не меньше.

Не охуел ли ты в атаке, юноша?

> А ещё техники, операторы (внезапно, они никуда не денутся).

Внезапно техников и операторов нужно на порядок меньше. На некоторых заводах с автоматизированными линиями существует прямой запрет нахождения людей в зоне работы агрегатов, и людей для управления надо два-три, чтобы подвозили сырьё и забирали готовый продукт, а сервисные инженеры приезжают раз в несколько месяцев.

> > А потому что так дешевле и проще наблюдать за ними всеми, не отлынивает ли кто!

> А вот у тех сотрудников. которым по работе положено, при том же опенспейсе отдельные кабинеты. И не жужжит никто.

Отдельные кабинеты положены только тем, кто обрабатывает документы, которые не должны случайно увидеть рядовые сотрудники. Операторы карьерных грузовиков никаких таких документов не обрабатывают, поэтому отдельные кабинеты им не положены. Здравствуй, опенспейс.

> > А в опенспейсе можно быстрее сдохнуть из-за систематического удушья, вызванного постоянным отравлением углекислотой. Или подвинуться рассудком из-за постоянного гомона.

> Эк тебя с опенспейса корёжит, камрад!

А то.

> Я понимаю, конечно, и с вентиляцией проблемы это плохо, …

Проблема не с вентиляцией, а с тем, что вентиляция принципиально не может удалить из помещений углекислый газ. По странной идиотской традиции воздухозаборники этой вентиляции принято делать на первых, максимум — на вторых этажах офисных зданий, а не на их крышах, и потому эта самая вентиляция успешно закачивает обратно воздух с повышенным содержанием углекислоты, который она же высосала из офисного здания, или он сам из него вытек. Рядом с любым офисным зданием человек всегда ощущает признаки удушья, потому что внутри него сидит куча напряжённо думающего народа, выделяющего фиговы тучи этой самой углекислоты, которая плотным облаком окутывает его первые этажи.

> … и шум, …

Меня на полгода засунули в комнатку с шестью сотрудниками техподдержки. На третий месяц я купил наушники с активным шумоподавлением и носил их, не снимая, в течение полугода. Да, и в общественном транспорте тоже. Помогало слабо, но стоило мне снять эти наушники, как меня немедленно начинали посещать мысли о суициде или об убийстве кого-нибудь.

> … но проблемы-то решаемые.

Проблемы эти, к сожалению, не решаемые.

> > Гражданин, вы совершенно бесцельно хамите.

> Это интернет, тут и нахуй послать могут. Но ты первый начал, так что не жалуйся.

Где? Ссылку, цитату.

> А вот на станки с ЧПУ и прочих роботов уже можно смотреть. Тоже когда-то всё люди делали, сначала вообще руками, а потом на станке, но монотонно вырезая одно и то же. А сейчас многое уже вырезает бездушная машина сразу огромными партиями. Люди где-то задействованы, но и производительность у машины другая и брака меньше или вообще нет.

Ага! У меня знакомый прошёл курсы оператора ЧПУ и пошёл работать на завод. Проработал недолго, надорвался. Ибо болванка весом в несколько десятков килограмм сама себя в станок не погрузи, не закрепит и не вытащит! Вот работа операторов на данном этапе развития техники всё ещё сводится к банальному, непрерывному физическолму труду. А ведь, как расписывалось, запустил программу и сидишь в ус не дуешь, чай да кофий попиваешь!

> Суть! Гидроусилитель это не исполняющий, а вспомогательный механизм.

А вот фиг! Вспомогательный механизм — это такой механизм, который не обеспечивает напрямую выполнение основной функции ТС. Пример вспомогательного механизма в автомобиле — насос омывайки или привод стеклоподъёмника. В случае их выхода из строя ТС вполне может исполнять свои основные функции. Но вот в случае выхода из строя гидроусилителя руля ТС свои основные функции исполнять уже не сможет. Ввиду этого называть гидроусилитель руля вспомогательным механизмом никак нельзя. Вполне себе исполняющий механизм.

> Одно из основных требований при проектировании современного автомобиля это сохранение прямого соединения колёс с органами управления. Гидроусилитель создаёт дополнительное усилие.

Есть нюанс. Мы сейчас обсуждаем карьерный самосвал. Управлять им без гидроусилителя руля попросту невозможно.

> Где? Ссылку, цитату.

Для подключившихся к дискуссии на полпути напоминаю
Повторно предлагаю тебе проплывать мимо

Твой снисходительно-надменный тон я расцениваю как хамство. А я обычно отвечаю человеку на его языке.
Вон и камрад Strider сначала рассказал, кто я какая у меня память, а потом "а меня-то за що" (с).

> Х*ясе o_O. И чо, рама с тельфером для установки болванки в станок не предусмотрена?

Наверное не на тех станках, на которых ему довелось работать.

> Поэтому таким сотрудникам полагается работать сутки через трое.
> И как ни странно, желающих работать по этому графику очень много.

Деваться особо некуда. Но это до первого инфаркта/инсульта из-за хронического утомления, вызванного ночной работой.

> А ведь, как расписывалось, запустил программу и сидишь в ус не дуешь, чай да кофий попиваешь!

Ну это фантазии. Я со своей стороны вообще нигде не говорил, что совершится какое-то небывалое чудо. Ну введут беспилотные самосвалы и ладно. Беспилотные тракторы вроде уже используются в сельском хозяйстве. Всем как-то пофиг. Даже когда мы повально на такие перейдём - думаю, все даже не сильно это заметят.

Тут простое. Я вот ещё помню, как приходилось в Москве перемещаться по незнакомым местам, используя бумажный атлас Москвы. Многоступенчатый процесс, когда ты сначала находишь улицу в оглавлении, потом смотришь в каких она квадратах, а потом изучаешь эти квадраты, чтобы найти там эту же улицу и ищешь нужный тебе дом (а нумерация в Москве бывает очень причудливой). А дальше уже сам придумываешь свой маршрут.

А сейчас яндекс навигатор, два тыка в телефон и вперёд. Оно несётся куда-то вперёд и хрен его остановишь. А люди по прежнему гибнут и голодают. Зато воюют уже с применением коптеров.