«КамАЗ» показал 50-тонный беспилотный самосвал без кабины

Для оператора офигенная разница в том что он каждый день дома, а не за тысячи км.

> Это да, но я немного не о том.

Понял тебя. Капитализм по природе должен расширяться, поглощая всё. Автоматизация это средство, инструмент, она лишь ускоряет процесс приближения к кризису. Ты говоришь о системном кризисе, который связан с природой капитализма и не зависит от количества людей, вовлечённых в процесс производства. Рано или поздно кризис капитализма, связанный с отсутствием рынков сбыта, должен наступить. Именно поэтому я часто говорю: "Капитализм пожирает людей." Мы как раз сейчас наблюдаем этот печальный катаклизм.

> Кто-то, например, "лишних" будет набирать работать за еду, и автоматизироваться не будет - зачем, если люди дешевле?

Это ничего не поменяет, к сожалению. Будет только хуже. Природа такого кризиса не финансовая, а системная. Есть разные попытки решить проблему: эксперименты с безусловным доходом, элементы социализма, мировая война.

> Роботы не создают прибавочную стоимость.

Станки тоже не создают прибавочную стоимость, однако на производство их массово внедряли.
Чудо? Нет, банальнейший факт: рабочий со станком производит больше прибавочной стоимости чем рабочий без станка.
Роботы, по крайней мере до появления настоящего искусственного интеллекта, - не более чем продвинутые станки.

Но иногда капиталист не внедряет станки на свое производство, потому что ему проще эксплуатировать несколько рабочих без станков, чем одного со станком. К мифическому "отсутствию прибавочной стоимости" это не имеет отношения.

> Для оператора офигенная разница в том что он каждый день дома, а не за тысячи км.

Ага. Причём некоторым офигенно нравится как раз «за тысячи километров от дома». Новые люди, новые знакомства, новые впечатления.

> Станки тоже не создают прибавочную стоимость, однако на производство их массово внедряли.

Это потому, что за станком работает человек. Чем больше людей работает на буржуя, тем больше "мифической" прибавочной стоимости создаётся. Если у буржуя есть какое-то автоматизированное практически безлюдное производство, значит где-то у него есть десяток производств, где в душных подвалах трудятся дети, например. Нет такого капиталиста, который владел бы только автоматизированными производствами. На буржуя обязательно пашут тысячи живых людей.

> Чудо? Нет, банальнейший факт: рабочий со станком производит больше прибавочной стоимости чем рабочий без станка.

Ключевое слово тут: рабочий.

> Автоматизировать всё нет необходимости. Где-то это даже вредно. Об этом речь не идёт.

Конечно вредно. Тысяча таджиков с лопатой создадут больше "мифической" прибавочной стоимости, нежели десяток автоматических бульдозеров!

[censored] Беспилотные БелАЗы 2019 года. А камаз может и дальше пилить бабло вместо работы.

> "мифической" прибавочной стоимости

Тут надо однозначно определить термин "прибавочная стоимость". Похоже, путаница в семантике.

> Это потому, что за станком работает человек.

Ну так робот, пока нет настоящего искусственного интеллекта, - это всего лишь продвинутый станок. Всегда есть человек, который за этим продвинутым станком работает.

> Чем больше людей работает на буржуя, тем больше "мифической" прибавочной стоимости создаётся.

Это ложное утверждение. Мало людей со станками могут создавать больше прибавочной стоимости чем много людей без станков. Если б это было не так, то буржуи не внедряли бы станки.

> Ключевое слово тут: рабочий.

Рабочий со станком создаёт больше прибавочной стоимости, чем рабочий без станка. Это - причина того, что буржуи внедряют станки на свои производства.
Рабочий с роботом создаёт больше прибавочной стоимости, чем рабочий без робота. Это - причина того, что буржуи внедряют роботов на своё производство.

> Одновременно с этим увеличивается количество сопутствующих работников - менеджеров, рекламщиков, дизайнеров, торговых агентов и тп. которые обеспечивают сопровождение продукта на рынке.

Или не увеличивается.
Это независимые вещи: если буржую выгодно увеличить количество сопутствующих работников, он сделает это независимо от внедрения автоматизации на производстве.

> Или не увеличивается.

Увеличивается. Это опосредованно зависимые вещи. Перепроизводство товаров вынуждает увеличивать количество сопровождающих работников. Иначе их никому не продашь. Во-первых, товары кто-то должен покупать, то есть нужен человек получающий зарплату. Тысяча условных таджиков с лопатой купят больше продуктов, нежели десять операторов. Во-вторых, нужен человек, обеспечивающий привлекательность продукта в глазах потребителя, чтоб потребитель выбрал именно этот продукт, а не какой-то другой. В-третьих, нужен человек, продвигающий продукт на рынке, чтоб потребитель вообще узнал о существовании данного товара. В-четвёртых, много кто ещё нужен. И количество этих людей растёт год от года. Как и количество рабочих, впрочем (в мире вцелом, а не на отдельно взятом предприятии).

> > опенспейсе можно быстрее сдохнуть из-за систематического удушья, вызванного постоянным отравлением углекислотой

> Это как?

Как написано. В любом опенспейсе всегда повышенная концентрация углекислого газа из-за напряжённо думающих людей. Окон на улицу в опенспейсах, обычно, нет, есть только принудительная приточно/вытяжная вентиляция. Вентиляция же не может снизить концентрацию углекислоты до приемлемого уровня потому, что, как правило, засасывает воздух с уровня первого-второго этажей, где эта концентрация всё ещё достаточно высока, что неудивительно, ведь весь углекислый газ, выдыхаемый людьми, удаляется из здания и оседает вниз. Офисные центры просто плавают в углекислом газе, выделяемом работающими в них людьми и проезжающими по улицам машинами, и чем такой офисный центр крупнее, тем ситуация хуже. А если офисный центр ещё и расположен в низине, ситуация существенно усугубляется.

Так вот, в опенспейсе офисного здания концентрация углекислого газа примерно к середине рабочего дня становится настолько высока, что работающие в нём люди начинают испытывать духоту. Духоту они испытывают не из-за отсутствия кислорода в воздухе, а именно из-за повышенной концентрации в нём углекислого газа, которая препятствует удалению углекислого газа из крови человека. В результате у человека начинается кислородное голодание, приводящее к повышению кровяного давления. Если человек постоянно находится в подобных условиях, повышение давления становится хроническим. А если он при этом вынужден постоянно поддерживать повышенную концентрацию внимания, давление повышается ещё больше и всё может закончиться инсультом.

Лично я примерно на третий год сидения в офисе, расположенном в ЦМТ, мог хоть как-то работать только с баллоном с обогащённой кислородом дыхательной смесью. Нет, если думать не надо, просто тупить в стену, то можно было и без этой смеси, но беда в том, что мне надо было думать и иногда молниеносно принимать верные решения. Разрабы из нашей фирмы, которым тоже надо было думать, а не пинать всякое, спасались тем, что после обеда оставляли в своем опенспейсе одного дежурного, а сами сваливали в ближайший парк часа на два и проводили свои ежедневные планёрки там. Генеральный приспособился, приезжая на работу к семи утра и сваливая часа в четыре дня. А мне по должности так было нельзя, я должен был находиться на своём посту как стойкий оловянный солдатик с девяти до шести.

> Каждому отдельному буржую на это наплевать: от того что конкретно он внедрил станки и уволил тыщу рабочих, продажи его товаров практически не изменятся.

А капиталисту, владеющему ТНК, с потрохами купившей несколько стран?

> А капиталисту, владеющему ТНК, с потрохами купившей несколько стран?

Такой может существенно уронить свои продажи, уволив много работников, да.
Однако, у таких начинают действовать другие причины не увольнять сразу много работников - множество лишившихся средств существования людей могут причинить гораздо больше неприятностей чем небольшая просадка продаж.

> вот в случае выхода из строя гидроусилителя руля ТС свои основные функции исполнять уже не сможет.

Отчего же? Тяжело, но рулить можно. Знаю мужика у которого в середине сезона ГУР на Т150 отказал, так он без него дорабатывал.

> Если человек постоянно находится в подобных условиях, повышение давления становится хроническим

А чем померять эту самую концентрацию углекислого газа?

> Ты что сказать-то хотел?

Можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит даже Шайтан.

Да я уже написал для чего.

> > Ты что сказать-то хотел?

> Можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит даже Шайтан.

Ты меня к какой-то выгребной яме подвёл, и начал горделиво задвигать про воду и Шайтана.