«Мама звонит и плачет».

> Кому принадлежит большая часть собственности?

Меньшей части населения)

Ты что сказать то хочешь?
Я вот хочу сказать - только то, что какое население, такой и строй.


> Нет

Да.

От того, какая идея владеет массами - строй и зависит.


> > Да, старуха процентщица именно это и хочет.

> Её надо убивать?

От моих пожеланий это никак не зависит.
Но иногда кончается печально.

Что характерно, когда шла речь о том, что кто то кого то вывезет за долги - ты не задавал себе таких вопросов "надо" или "не надо".)


> > А люди хотят работать и жить как люди.

> Кто мешает?

Не кто, а что.
Ты ж сам сказал что. Капитализм.


> Если человек понимает, что не сможет отдать деньги, но тем не менее, их берёт, то он дебил.

Почему это?

Я даже формально с учетом твоей позиции могу накидать вариантов, когда это очевидно не так, мягко говоря.

Но это даже полбеды.

Ты, кстати, не считаешь дебилами тех, кто дает в долг тем, кто отдать не сможет/хочет?


> Я планирую с учётом возможного пиздеца, который видел неоднократно.

Это и есть страх этого самого пиздеца.

> Это же...социализм!!!

Ага, образца года этак 1910-го!!!

> снять одну квартиру на несколько семей, ребёнка оставить в ней с детьми из других семей, оставив им пульт от б/ушного телевизора, купленного с другими семьями вскладчину.

Булку хлеба (купленную вскладчину, конечно!) туда ещё нужно закидывать раз в день. И бутылку воды.

> Плюс - надо вы[ходи]ть с ребёнком по выходным на природу

Извините.
А там корешки разные, подорожник опять же. Сплошная экономия.

> Строй зависит от объективных причин, а не от каких-то идей.

В конечном итоге - да.

Все верно.

> Ты думаешь, в 17-м году массами владела идея коммунизма/социализма? Хуй там.

Подозреваю, что здесь запинают уже тебя)

Т.к. в силу объективных причин массами, таки, некая идея тогда овладела.

> Вот у меня кум взял кредит в прошлом году и поставил забор. Простой, из металлопрофиля. Как ты думаешь, он бы успел накопить до двухкратного повышения цен?

Надо было ещё раньше делать, когда ещё дешевле было!!!
Я в своё время накопил и поставил, ничего страшного не случилось. Сейчас хочу из сплиттера, буду станок делать, так дешевле и надёжней.

> Авто в кредит на 5 лет.

За 5 лет, конечно же, ничего не случится, ни с авто, ни с тобой. А то можешь и без машины остаться, и без здоровья ещё и с охуенными долгами. Это опять срабатывает вера и надежда "ну со мной-то такого точно не случится".

> А теперь не берём кредит, начинаем копить 500 000 руб те же самые 5 лет. И 5 лет сидит без авто.

Вариант б/у дешевле не рассматриваешь из-за малопрестижности?

> и тех денег уже немножко не хватает

Если складывать в рублях под матрас, то да.

> вариант "копить" при ежегодной инфляции и не растущих з\п - точно такая же дичь

Как ты будешь рассчитываться по кредиту при всё увеличивающихся расходах и уменьшающихся доходах, это не дичь?

> Мне непонятно то ли у тебя доход 10 тысяч рублей, то ли ты живешь впритык к какому-то своему прогнозируемому среднемесячному доходу, который ты рассчитал. При любом раскладе содержать 3(!) детей на 10 тысяч - невозможно. Либо ты недоговариваешь про свои средства, родственников/какую-то другую помощь, либо это враньё.

Читай снова. Я нигде не говорил, что содержу детей на 10 000, как и про ежемесячный доход.

> Плюс ты что-то дохуя грамотно пишешь для человека, который должен заниматься только тем, чтобы искать круглосуточно подработки для подушки безопасностии и небрания кредитов. Ты ещё и посты успеваешь постить. Может, конечно, ты трехжильный и с "врожденной" абсолютной грамотностью, но тогда судить по себе это глупость, т.к. большинство населения планеты не трехжильное.
> Да и вообще, форумы отнимают много энергии и времени. А вот у тебя всё успевается.

Я не езжу на работу, она ездит ко мне. В "перекурах" "строчу посты". Вечерами учусь, читаю много технической литературы, развлекательную херню не смотрю, беллетристику не читаю, слежу каждый день за новостями, курсами валют и т.д. и т.п.

> По поводу тупости и финансовой безграмотности населения: у более чем половины населения планеты и в самом деле умственного потенциала не хватит

Хватит. Нужно желание. Я не про "начали с гаража" и прочую чушь, в школе тоже с первого класса начинают.

> Я не считаю, что из-за этого их надо кидать в биореактор или винить в том, что система эскплуатирует их, вместо того чтобы пытаться создать для всех одинаковые условия

Я и не говорю, что их в биореактор и прочее.
Что ты можешь им предложить?

> Сразу видно финансово грамотного человека.
> :)))

Повторюсь: я не про рубли под подушкой.

> Просто, в СССР была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Я знал, что отдать кредит не будет никаких проблем.

СССР 30 лет нет. А люди не хотят даже предположить, что возможен момент, когда они не смогут отдать кредит и у них заберут имущество. Живут одним днём.

> А "иногда" деньги нужны (затраты необходимы) прямо сейчас, а не через 10-20 лет. По разным причинам.

Бывает. Но это когда действительно приспичило, а не захотелось. Я об этом третью страницу говорю.

> А/Б тесты по эксплуатации человеческого сознания и его врожденных дефектов проводятся десятилетиями. Никто не знает, почему казино, суперустройство для их эксплуатации, спланированы конкретным образом. Не знают даже те, кто его проектировал. Ответ прост - проводили тесты с разными планировками в течении десятилетий, и такая планировка давала больше прибыли. Некоторые из этих суперважных открытий теперь используются в продуктовых магазинах. Но ведь люди виноваты, да?

Головой не надо думать? Читал я про эти маркетинговые исследования, видел на практике: внизу товар в два раза дешевле, чем перед глазами. И дорогой крутят в рекламе. Понятно, какой берут те, кто деньги (свой труд) не ценит, сами доплачивают за рекламу.

ты видимо не понял моего не уверенного вопроса - откуда в 90-ых была возможность жить "не посредствам", аа? ведь рынка кредитования как такового не было тогда - галопирующая инфляция была, ценники в уе были, а потреб кредитов под 10% и ипотеки по 6% и рядом не было

т.е. все жили одинаково хуево, а те кто не хуево - так потому что у них действительно БЫЛИ деньги
понторезов "живущих в долг" тогда я не могу себе представить бо предложения "получи ифон сейчас - заплати потом" тогда тупо не было!

> эээ, а тыщи забастовок, стачек и тд и тп рабочих - оно не суть за социализм было?

1. Рабочие составляли далеко не самую большую часть населения РКМП (менее 10 %)
2. Какая часть рабочих участвовала в этих "тыщах забастовок"? Если даже предположить, что половина рабочих (а скорее всего, кардинально меньше, могу ошибаться), то это менее 5% населения. А скорее всего, до 1-2
3. Наличие забастовок вообще не говорит о привеоженности её участников какой-либо идее. Они вообще проводятся не за какую-то идею. Напомни забастовки, требованием которых было установление социализма. Забастовки это экономическое мероприятие. Оно может быть как связано с социалистической идеей, так и нет.
Сколько из этих 1-5% населения, участвовавших в забастовках были сторонниками социализма? ХЗ, но скорее всего, не 100% (мягко говоря).

Итого, цифра от десятых долей процента до единиц процентов.
Да, нужно ещё прибавить неизвестное количество сторонников социализма среди остальных слоёв населения. Но оно вряд ли выше, чем из числа рабочих.

Поэтому ни о каком "идея овладела массами", на мой взгляд, не приходится.

> Читай снова. Я нигде не говорил, что содержу детей на 10 000, как и про ежемесячный доход.

Возможно, я был не прав. К середине дня взгляд замыливается, сотня комментов смешивается. Но. Ты везде приводил себя в пример, то есть фактически говорил, что каждый может так же как и ты.

>
>
> Я не езжу на работу, она ездит ко мне. В "перекурах" "строчу посты". Вечерами учусь, читаю много технической литературы, развлекательную херню не смотрю, беллетристику не читаю, слежу каждый день за новостями, курсами валют и т.д. и т.п.
>

Воооот.

Расскажи, пожалуйста, коротко: как у тебя прошло детство, кто были твои родители и родственники, кто на тебя, по твоим оценками, в детстве и юношестве больше всего повлиял. Доказывать, что ты немного выделяешься из массы, надеюсь не нужно - если тебе 46, то ты достаточно должен был видеть людей, чтобы понять всё про "среднего" человека.

>
> Хватит. Нужно желание. Я не про "начали с гаража" и прочую чушь, в школе тоже с первого класса начинают.
>

Если взять на несколько уровней выше отдельного взятого человека, мы увидим, что человеческое общество так же подчиняется физическим законам, как и всё нам на данный момент известное. И тут мы вспоминаем про закон сохранения энергии...

И попадаем в [реальный мир]... Вдруг оказывается, что для того чтобы появилось желание у средне одаренного человека, должно совпасть очень-очень много факторов, а для того чтобы оно появилось у человека высоко одаренного - гораздо меньше. Не потому, что средне одаренный человек - ленивое тупое варюхинское быдло, а потому что менее одаренным людям нужно затратить гораздо больше энергии на вещи, которые кажутся элементарными более одаренным. И ещё более элементарными, когда они уже несколько сотен часов потратили на их изучение и точно знают, как всё просто.

В другой теме зашла про речь про спорт и люди там, точно так же как и ты, доказывали, что спортом или физкультурой может заниматься каждый, ведь 30 минут в день есть у всех. Ты утверждаешь, что все могут стать финансово грамотными, когда никто давать им финансовую грамотность бесплатно не будет. И никто из вас, похоже, не понимает, что ваши фантазии ничуть не отличаются от "исландского социализма" или рассказов про то, что люди сами виноваты, что живут в говне - я вот не живу и так могут все! Да и в Исландии могут жить все, чего уж там

>
> Я и не говорю, что их в биореактор и прочее.
> Что ты можешь им предложить?

Им никто ничего не может предложить. Ты аргументировал где-то, называя то, что тебе говорили "частностями" - так вот, частность это ты. Твой случай исключительный по отношению к основной массе населения живущей в капиталистической системе.

>
> Головой не надо думать?

Чтобы думать именно о возможных отсроченных последствиях принятых в данный момент решений нужно очень много энергии потратить, особенно тем, кому думание даётся не так просто, как тебе.

>Читал я про эти маркетинговые исследования, видел на практике: внизу товар в два раза дешевле, чем перед глазами. И дорогой крутят в рекламе. Понятно, какой берут те, кто деньги (свой труд) не ценит, сами доплачивают за рекламу.

Дело не в оценке стоимости своего труда, а в простоте манипуляции сознанием человека, который не подготовлен к такой атаке. Если тебя не научат, что на рынке цену завышают вдвое - ты никогда об этом не узнаешь, как бы умён не был

> Я влезу, пока время есть. Тысячи забастовок, стачек и т.д. были не за социализм, а, как обычно, за всё хорошее и против всего плохого.

так точно. Забастовки сами по себе не являются социалистической идеей. Это инструмент. Использоваться он может в любых целях.

> Разница только в наличии большевиков и что у большой части населения вопрос стоял уже в выживании и было похер как умирать.

Именно так.

> Не было бы большевиков - всё закончилось бы сливом восстания за временные ништяки и мгновенным превращением РИ в Африку во славу капитала.

Абсолютно верно.
Рев. ситуация это такая хня, которая завершается или революцией или гибелью государства.
Впрочем, революция не гарантия. Февральская противоречий не разрешила. Поэтому произошла октябрьская. К счастью для страны, существовали большевики с новой парадигмой.

> Ну объясни мне смысл детских лагерей,

В двух словах? Я уже объяснил.
Если ты не понял, что я ещё могу объяснить?

тут же для некоторых это "жизненная необходимость".

Да, для некоторых, да. Другой возможности обеспечить летний отдых детей у них нет.

> > Ну, расскажи, плз, подходящий всем способ отправить детей на природу под присмотром, с общением со сверстниками, да ещё и с полезными/интересными занятиями.

> Летом, весной регулярно ездим на природу,

Мне вообще нихуя не интересно, что делаешь лично ты. И я тебя про это не спрашивал.
Я спрашивал про "подходящий всем способ"

Проблема всех твоих рассуждений в том, что ты считаешь, что все должны быть такими как ты и то, что твой личный опыт применим для всех.
"Ошибка выжившего", как я уже говорил. "Я сделал вот так и получилось хорошо. Значит, всем нужно делать так"
Это ебланизм чистой воды, камрад.

> Слава #акциям!!!

+1 !!!

> За 5 лет, конечно же, ничего не случится, ни с авто, ни с тобой. А то можешь и без машины остаться, и без здоровья ещё и с охуенными долгами. Это опять срабатывает вера и надежда "ну со мной-то такого точно не случится".

Страховка кредита? КАСКО? Нет, не слышали, не бывает такого!!!

>Вариант б/у дешевле не рассматриваешь из-за малопрестижности?

А я не говорил, про новое авто (хотя, у меня новое). Пожалуйста, бери б\у, потом плати за то, чтобы довести до ума. А из старой машины новую не сделаешь, как не старайся, кстати.

>Если складывать в рублях под матрас, то да.

Ты предлагаешь в банк класть, под проценты? И в чём тогда смысл?

>Как ты будешь рассчитываться по кредиту при всё увеличивающихся расходах и уменьшающихся доходах, это не дичь?

Очень просто: изначально сумма ежемесячных выплат рассчитывается не впритык, а как незначительная доля потерь.

> Никак нет. Подавляющему большинству было (как и всегда) вообще похуй на всякие идеи.

> Люди хотят: а) жить. б) жить хорошо. Вот эти 2 идеи и владеют всегда массами. И именно реализация (попытка реализации) этих идей приводит к какому-либо общественному строю.

Это ж не идеи, это мотивы.

А идеи это как раз обусловленные ситуацией формы, которые эти мотивы принимают в мышлении при попытке их конкретной реализации.

Т.е. то, что ты и написал, просто другими словами.

> Это, кстати, полностью укладывается в классическое определение буржуазно-демократической революции.

Именно так.

> Правда, если по классикам, социалистическая революция в данной ситуации всё-таки была неизбежной.

Ну, я с ними согласен. :)
Принципиально, в глобальном плане, да. Рано или поздно возникла бы такая ситуация с таким раскладом сил. Потому что буржуазные варианты исчерпывают себя очень быстро, так как ничего не решают.

> Чинить буду …

Запчасти больше не выпускают, например.

> … или куплю б/у, что значительно дешевле, чем новый.

Б/у сломается, например, через год — деньги будут выброшены на ветер. Почему сломается? А почему бы и не сломаться? Он же б/у, ресурс уже выработал.

> Но пусть будут мотивы, раз ты в данном случае считаешь важным терминологическую точность. Неважно.

Да я просто отметил, что определяют направление - овладевшие массами идеи, т.е. форма, в которую мотивы выливаются.

А идеи, т.е. форма мотивов, да, как ты верно сказал - определяется, в свою очередь, объективными условиями.

Идея не причина, нет.
Причина - объективные условия, в которой она сформировалась, вполне согласен.
Но в итоге вектор - вополощается в ней.

Мой собеседник, Alex_DRUMMER, то что делает - он видит, что массы поступают вопреки капитализму и винит их в этом, неправильно массы, дескать поступают, капитализм же, нельзя поступать вопреки ему.
А я намекаю, что раз массы поступают вопреки ему, то, возможно, объективные условия складываются так, что овладевшие массами идеи - звоночек о неадекватности капитализма объективным условиям.



> Ты извини, но я такую сложную хрень не вкуриваю.

Вот мотив - жить и жить хорошо.

Вот ситуация - конкретные исторические условия.

Вот идея, т.е. то, в какой форме реализуется в мышлении этот мотив - напр., "землю крестьянам, заводы рабочим".

Эта идея определяется конкретными объективными условиями.

И, овладев массами, задает направление.

> Идея и форма попытки её реализации отличаются иногда очень сильно.

Само собой.

Я и не отождествляю эти вещи.

> Да я просто отметил, что определяют направление - овладевшие массами идеи, т.е. форма, в которую мотивы выливаются.

И вот здесь, камрад, я и думаю, что ты ошибаешься.
попробую подробнее:
1. Какие-либо идеи более-менее овладевают массами только в результате произошедших изменений. После того, как изменилась суть государства. Общие идеи внедряются и культивируются государством. Самостоятельно овладеть массами никакая идея не может. Потому что для этого она должна стать государственной политикой. До этого у всех граждан самые разные идеи. И далеко не факт, что побеждают сторонники самой популярной. См. 1917.
Нет, не была идея социализма преобладающе владевшей массами до того, как коммунисты пришли к власти и начали социалистические преобразования. Более того, огромная часть населения относилась к ним или с сомнением, или была этим идеям в различной степени враждебна.
Поэтому твой тезис " От того, какая идея владеет массами - строй и зависит. " ошибочен.

Всё с точностью до наоборот. Массами овладевают идеи в зависимости от строя. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Идеи масс соответствуют существующему строю и определяются им.
Да, иногда эти идеи строю созвучны (когда люди довольны), иногда являются протестными (типа "Долой самодержавие".) Но (ещё раз) не строй зависит от идей, а идеи от строя.

> Вот идея, т.е. то, в какой форме реализуется в мышлении этот мотив - напр., "землю крестьянам, заводы рабочим".

Нет, это, если честно, вовсе не социалистическая идея. Это, как раз, всего лишь лозунг (упрощённое и неполное выражение части социалистической идеи). На самом деле, социалистическая идея выглядит совершенно иначе.
Но она массами овладеть не могла до того, как была реализована. Поэтому была выражена вот в такой простейшей форме. И именно потому этот лозунг подошёл значительной части населения.

Социалистическая идея массам в тот момент была бы непонятна и принята ими не была бы.

Ой божечки, божечки, любитель правил и правильных формулировок расчехлился. Гыы.
Негодные людишки живут не посредствам, негодные, плохие люди. Фу, такими быть.
Он то атлант, он то ого-го.
Зато теперь я знаю к кому обращаться, когда нужно солнце выключить.

Зы. Мое чутье гнильца очень редко подводит.

> Это страхуется.

При страховании могут различными способами обмануть. Далеко не факт, что выплатят полную сумму. Опять действует та самая вера и надежда, что можно прикрыть все бреши.

> Очень сложно купить нормальную. Можно нехило влететь на ремонт.

Очень сложно, это так. Надо потратить кучу времени, чтобы найти максимально приемлемый вариант. Хорошие машины улетают за считанные не то что часы, буквально за минуты (перекупы тоже хотят "жить хорошо"). Тут либо со знающим человеком надо смотреть, либо самому учиться.
Новая тоже запросто может быть с браком или битая и крашенная, что уже сильно снижает её цену.

> Можно нехило влететь на ремонт.

В этом случае ты просто покупаешь машину не на всю сумму, а надо ещё закладывать дополнительные расходы, в том числе и ремонт.