«Мама звонит и плачет».

> А почему они должны жить плохо?
> Они трудятся и должны жить прекрасно.

При социализме - да. Но на дворе уже 30 лет капитализм и никто им ничего не должен.

> Люди должны жить а не выживать.

В идеале да, в реальности по-другому.

> То, что они могут жить лишь не по средствам - это не ими порожденная ситуация.

Ещё раз: если ты привык, скажем, каждый год ездить отдыхать в Турцию, а в этом году зп срезали, то это не повод бежать за кредитом.

> Квартира и даже дети в лагерь - это жизненная необходимость

Жизненная необходимость для каждого сильно разная.

> далеко не все настолько богаты, чтоб сразу наличкой с получки расплатиться

Подождать, накопить и в итоге заплатить меньше - не вариант?

> вообще не снимает ответственности ни с пидарасов, наебывающих людей мега-договорами на 100500 страниц мелким шрифтом и ссылками на сайт, ни тем более с пидарасов-работодателей, намеренно и осознанно занижающих зарплаты и ухудшающих условия работы - или увольняйся с ипотеками и кредитами, или терпи

Наличие кредитов и позволяет жадным пидарасам так обращаться с людьми.

> - это как раз те самые продавцы и кассиры? ))

Вроде нет.

Магазин. Не вижу ничего смешного.

> Подождать, накопить и в итоге заплатить меньше - не вариант?

Если это для тебя вариант, то сочиняешь ты, что живёшь на 10 т.р.

Где-то захлопала в ладоши гражданка глацких...

> Но на дворе уже 30 лет капитализм и никто им ничего не должен.

Это проблемы капитализма, что он может, а что нет.

Что кто должен это не капитализм определяет, а конкретная сложившаяся ситуация.


> В идеале да, в реальности по-другому.

Если людям создали проблемы, - жди, что они все рассказы про то, что это реальность - они будут вертеть.

Вот это и есть реальность.

> Ещё раз: если ты

У меня проблем нет.
И кредитов.

А люди хотят жить, а не выживать - еще раз.
И они будут стараться это делать и вертеть рассказы про то, что они должны выживать, а не жить.
Вот это - реальность.

Ты там внутри себя определись уже, какой версии ты придерживаешься, вот этой

> Ещё раз: кредитов с ипотеками сами набрали или под угрозой увольнения?

или вот этой:

> Я про всех не говорил.

Идиотские попытки уравнять детский лагерь с Египтом на всё лето и яхтой даже комментировать не хочу.


> Выезжать с детьми не вариант? Сколько, кстати, стоит лагерь?

Выезжать с детьми на выходные никак не решает проблему заброшенности детей в рабочие дни летом. В наших краях лагерь стоит примерно пятнаху на смену (очень грубо).

> Где я говорил, что на 10 000 живу?!

Тут:

- Скрудж тут не при чём. Давай воспользуемся математикой. К примеру, зп 10 000. Её хватает впритык (она тратится до нуля), не подушку безопасности денег нет. Зачем лезть в кредиты, если ты не сможешь их выплатить и расходы будут 11 000 в месяц, а доходы 10 000?
- Она не то что тратится до нуля, на такие деньги живут в минус, изнашивая то, что было куплено в более благополучные годы. И вот живёт семья на подсосе...
- Прикинь, я живу точно так же. ...

Ни хуя ты не живёшь точно так же, ты пишешь, что и подушка у тебя есть, и откладываешь деньги.

Попробуй ещё раз это прочитать и понять смысл: "Ты так рассуждаешь, как будто закредитованных от безысходности нет, а все, кто в кредитах - залезли в них исключительно от глупости."

> Ты там внутри себя определись уже, какой версии ты придерживаешься, вот этой

Давно уже определился с "кредитов с ипотеками сами набрали или под угрозой увольнения?"

> Идиотские попытки уравнять детский лагерь с Египтом на всё лето и яхтой даже комментировать не хочу.
> В наших краях лагерь стоит примерно пятнаху на смену (очень грубо).

Смена - это сколько, неделя, две? Сколько стоит Египет на неделю? Я никогда не был за границей, поэтому для меня это однохуйственно. Пирамида Маслоу работает в обе стороны?

> Ни хуя ты не живёшь точно так же, ты пишешь, что и подушка у тебя есть, и откладываешь деньги.

Ещё раз: я не лезу в кредиты, потому что не могу при доходе, например, в 10 000, позволить себе расход в 11 000 (я принцип написал, что надо за расходами следить, а не лезть в долги).
У меня в разные месяцы сильно разный доход, и если бы я всё тратил, что заработал в хорошие месяцы, то как дебил бежал бы за кредитом на пожрать в херовые. Это про "благополучные годы".

> Ты так рассуждаешь, как будто закредитованных от безысходности нет, а все, кто в кредитах - залезли в них исключительно от глупости.

Кто залез ради шмотья, отдыха на дорогом курорте и прочего ширпотреба не по средствам - от глупости. Кто бежит за новым кредитом, чтобы погасить старый, взятый ради "пожить хорошо" - тоже от глупости это делают.
В новости все кассиры от безысходности все в кредитах?

>К примеру, в феврале я заработал 2631 р. Да, это был самый дерьмовый месяц, если бы не "подушка", пришлось бы выкручиваться

Надо б в опеку сообщить. Ты ж детей содержать не можешь, если они у тебя есть. Там будешь доказывать, что зарплата охуенная.

> Подождать, накопить и в итоге заплатить меньше - не вариант?

Вариант 100%.

Просто если речь не про этих самых продавцов и кассиров, а именно про тех дураков о которых ты говоришь, то спора и нет.

Равно как и моё про "смена темы" - про то что очень часто обобщают и хейтят жертв, и ежели ты сего не делал, то извиняюсь.

> В новости все кассиры от безысходности все в кредитах?

А смысл гадать? Разе что на какую-то статистику пвтаться опираться, но это дело такое себе.

Если ответ неизвестен, то прям с порога заявления про кучу дебилов, берущих кредиты и живущих не по средствам - по мне так выглядят как хейт не абстрактных дебилов, а конкретных людей.

Эммм.
Ты явно не мне)

Уж и дополнить нельзя. %)

Ты не с то стороны заходишь:

> Задолженность россиян по кредитам в 2020-м выросла на 13,4% и достигла рекордных 19,92 трлн рублей

Раз долги растут у большинства населения, значит есть объективные обстоятельства такого положения. Это очевидная тенденция, которую не объяснить только покупками айфонов.

По-моему, зарплаты среднего россиянина почти не выросли за последние 10 лет. А цены увеличились в 1,5-2, 5 раза. Плюс бесплатный доступ к общественным благам заметно ухудшился. Люди обеднели. Это объективная причина

Ну вот по исследованиям:

В 2020 году 24,6 процента россиян (36 миллионов человек) имели доход ниже 60 процентов от медианного,т.е.16,2 тыс. Таким образом, почти четверть россиян можно отнести к категории малообеспеченных.

Т. е. чуть что, и они в бедности. Я, честно говоря, давно не видел людей, живущих не по средствам. В любом случае, не могу их винить: жить, а не выживать хотят все. Некоторые таким образом, уходят от реальности: "я не бедный, я не бедный". Ну и какие шансы у обычного человека против государственной машины пропаганды? Помню, банкиры расстраивались, что люди неохотно берут кредиты. Государство их услышало: закредитованность растет год от года

Камрады, я всегда был против кредитов, категорически, но недавно что-то изменилось. Не полностью, но в отношении очень крупных покупок. Вот я много лет мечтал купить новую машину. Не крутую, отечественную, всего лишь Гранту. Ее стоимость примерно равна моей годовой зарплате на руки. Но откладывать что-то не получается, да и с учетом постоянного повышения цен - бессмысленно.
В итоге я беру потреблядский кредит, выплата по которому не превышает 10% доходов моей семьи (а то и меньше).
За то время что я его выплачиваю, рост цены на новый автомобиль уже почти перекрыл переплату, а вскоре и прямая выгода пойдет. При этом всё это время я пользуюсь новой машиной, а не жду ее.
Если случится вдруг чего с доходами (ну мало ли, всякое в жизни бывает) - продам ее нахер и отдам остаток долга, а на разницу куплю б/у чего-то чтоб совсем без колес не остаться.
В итоге, для меня кредит более чем оправдан. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что мой доход заметно повыше чем у продавца в супермаркете и стабилен, и я просто могу себе это позволить. На данный момент.
Так что при всех отрицательных сторонах кредитов и вообще всей этой гнусной системы, в некоторых благоприятных условиях польза от них есть. На телефон и шмот однозначно бы брать не стал, надеюсь никогда не одичать до такого состояния.

> А капитализм не из населения состоит?

Кому принадлежит большая часть собственности?

> Который складывается из населения.

Нет.

> Да, старуха процентщица именно это и хочет.

Её надо убивать?

> А люди хотят работать и жить как люди.

Кто мешает?

> Но я четко понимаю, что если я вижу перед собой паяльник, как только мне хочется чего то, то это - страх.

Если человек не понимает, что не сможет отдать деньги, но тем не менее, их берёт, то он дебил.

> Поэтому живут полной жизнью.

Сидеть в долгах - это полной жизнью?

> А ты заботишься, как будто она есть, стабильность и можно планировать.

Я планирую с учётом возможного пиздеца, который видел неоднократно.

> > Ты там внутри себя определись уже, какой версии ты придерживаешься, вот этой
>
> Давно уже определился с "кредитов с ипотеками сами набрали или под угрозой увольнения?"

То есть - говоришь про всех, неявно утверждая, что проблема тотальной закредитованности населения растёт из его глупости, а не из-за того, что в кредитную кабалу его загоняет весь имеющийся расклад.

> Смена - это сколько, неделя, две? Сколько стоит Египет на неделю? Я никогда не был за границей, поэтому для меня это однохуйственно. Пирамида Маслоу работает в обе стороны?

Ну так если ты вообще не знаешь, о чём говоришь - так хоть погугли, прежде чем уравнивать хуй с пальцем и нести чушь в стиле "вот они зажрались - хотят ребёнка в лагерь отправить; может им ещё и яхту в кредит взять?" (и это при том, что в сабже вообще ни слова не было про "отправить в лагерь в кредит").

> Ещё раз: я не лезу в кредиты, потому что не могу при доходе, например, в 10 000, позволить себе расход в 11 000 (я принцип написал, что надо за расходами следить, а не лезть в долги).

Да не поэтому ты в них не лезешь, а потому, что у тебя есть возможность хоть что-то откладывать на непредвиденные расходы. И людей, у которых такой возможности нет - ты тупо не разумеешь, как сытый голодного в известной пословице.

> Кто залез ради шмотья, отдыха на дорогом курорте и прочего ширпотреба не по средствам - от глупости. Кто бежит за новым кредитом, чтобы погасить старый, взятый ради "пожить хорошо" - тоже от глупости это делают.

И других вариантов, разумеется, нет.

> В новости все кассиры от безысходности все в кредитах?

Ну если ты других вариантов, кроме глупости, не видишь - так оно и есть, и кассиры в кредитах именно что все - тебе же из заметки всё видно!!!

А ситуация, что у нас жильё, кроме как в ипотеку, простой работник не может себе позволить - она сложилась исключительно из-за их, работников, глупости.

> Раз долги растут у большинства населения, значит есть объективные обстоятельства такого положения. Это очевидная тенденция, которую не объяснить только покупками айфонов.

Финансовую безграмотность ты исключаешь?

> По-моему, зарплаты среднего россиянина почти не выросли за последние 10 лет. А цены увеличились в 1,5-2, 5 раза.

Зарплаты примерно на месте, цены выросли в несколько раз, но люди не хотят менять привычки, поэтому в том числе расходы, а с ними и долги, растут.

> Плюс бесплатный доступ к общественным благам заметно ухудшился.

Что ты имеешь в виду?

> Люди обеднели. Это объективная причина

Обеднели, но не могут или не хотят этого понять.

> То есть - говоришь про всех, неявно утверждая, что проблема тотальной закредитованности населения растёт из его глупости, а не из-за того, что в кредитную кабалу его загоняет весь имеющийся расклад.

Есть такое понятие "финансовая безграмотность". В том числе привычка жить в долг, нежелание учиться и надеяться на чудо и доброго дядю, что спишет все долги.

> Ну так если ты вообще не знаешь, о чём говоришь - так хоть погугли, прежде чем уравнивать хуй с пальцем и нести чушь в стиле "вот они зажрались - хотят ребёнка в лагерь отправить; может им ещё и яхту в кредит взять?" (и это при том, что в сабже вообще ни слова не было про "отправить в лагерь в кредит").

Не хуй с пальцем, а возможности и желания, которые не совпадают. А то хотелка выросла, а возможности как-то нет, но хочется же.

> Да не поэтому ты в них не лезешь, а потому, что у тебя есть возможность хоть что-то откладывать на непредвиденные расходы. И людей, у которых такой возможности нет - ты тупо не разумеешь, как сытый голодного в известной пословице.

Я жил в ноль, пока считать деньги (свой труд) не научился хоть немного. Поэтому, когда у меня случается хороший доход, я его на всякую хуйню не трачу, а живу также, как и раньше. Поэтому "голодных", которые любую лишнюю копейку сразу тратят, понять могу (сам таким был), оправдать нет.

> И других вариантов, разумеется, нет.

Накопить. Но это долго и надо учиться считать деньги, а им, наверное, лень.

> А ситуация, что у нас жильё, кроме как в ипотеку, простой работник не может себе позволить - она сложилась исключительно из-за их, работников, глупости.

Там в статье сказано "у всех ипотеки и кредиты" Мало одного долга, надо залезть в другой на всю зарплату, потом лишиться зарплаты и охуеть. Отличный вариант.
Снять жильё в аренду не религия не позволяет? Несколько человек одну квартиру вместе могут снять причём рядом с работой.

Товарищи, расскажите, пожалуйста, про варианты, когда бабушек-дедушек нет, а ребёнка надо на лето пристроить куда-то, чтоб родителям работать можно было, кроме пионерлагеря. А то тут граждане всерьёз пишут, что пионерлагерь - это излишество какое-то, сопоставимое с отдыхом в пятизвёздочном отеле на мальдивах, т.е. нечто ненужное.

Физику не наебëшь. Если люди берут кредиты всё больше, в то время, как раньше брали неохотно, значит это кому-то нужно. Пофиг, отупели вдруг они, стали финансово безграмотными или из вогнали в кабалу. Факт в том, что им создали такие условия, при которых они в эти долги лезут: промыванием мозгов, рекламой красивой жизни, ухудшением жизни, уменьшением зп или ещё чем. То, что, в каком-то случае конкретный человек мог и не лезть в кредиты, сути не меняет. На больших числах всё видно.

Не конкренто к этому комментарию, а ко всему, что было написано ранее.

Мне непонятно то ли у тебя доход 10 тысяч рублей, то ли ты живешь впритык к какому-то своему прогнозируемому среднемесячному доходу, который ты рассчитал. При любом раскладе содержать 3(!) детей на 10 тысяч - невозможно. Либо ты недоговариваешь про свои средства, родственников/какую-то другую помощь, либо это враньё.

Плюс ты что-то дохуя грамотно пишешь для человека, который должен заниматься только тем, чтобы искать круглосуточно подработки для подушки безопасностии и небрания кредитов. Ты ещё и посты успеваешь постить. Может, конечно, ты трехжильный и с "врожденной" абсолютной грамотностью, но тогда судить по себе это глупость, т.к. большинство населения планеты не трехжильное.
Да и вообще, форумы отнимают много энергии и времени. А вот у тебя всё успевается.

По поводу тупости и финансовой безграмотности населения: у более чем половины населения планеты и в самом деле умственного потенциала не хватит, чтобы закончить даже старшую школу(уровень которой ограничивался написанием сочинений и чуть более сложной алгеброй). Зазубрить могут, а потом применить никогда не смогут - пустая трата времени. Лумаешь, надо ожидать от них прогнозирования и анализа, которым их никто никогда не учил?
Я не считаю, что из-за этого их надо кидать в биореактор или винить в том, что система эскплуатирует их, вместо того чтобы пытаться создать для всех одинаковые условия

> Товарищи, расскажите, пожалуйста, про варианты, когда бабушек-дедушек нет, а ребёнка надо на лето пристроить куда-то, чтоб родителям работать можно было, кроме пионерлагеря. А то тут граждане всерьёз пишут, что пионерлагерь - это излишество какое-то

Тут я тебе не помощник. Но у меня уже кот бежит, тащит лампу, присаживайся рядом, сейчас камрад Alex_DRUMMER нам задвинет увлекательный рассказ.

> В итоге, для меня кредит более чем оправдан.

Да, вполне реальные ситуации, когда не брать кредит даже хуже, чем брать. И их намного больше чем одна.

Например, сломался у человека холодильник. И купить новый он не может себе позволить на свою зарплату.
Да множество возможных ситуаций. Огромное количество.

Хотя да, я тоже противник кредитов.

> Я другое вижу, как люди живут не по средствам при этом хотят выглядеть успешными и состоятельными.

А/Б тесты по эксплуатации человеческого сознания и его врожденных дефектов проводятся десятилетиями. Никто не знает, почему казино, суперустройство для их эксплуатации, спланированы конкретным образом. Не знают даже те, кто его проектировал. Ответ прост - проводили тесты с разными планировками в течении десятилетий, и такая планировка давала больше прибыли. Некоторые из этих суперважных открытий теперь используются в продуктовых магазинах. Но ведь люди виноваты, да?