«Мама звонит и плачет».

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> У многих это зарплаты не позволяет, а твои советы напоминают Скруджа советы, который работникам мизер платил и уверен был что можно на эти деньги жить.

Скрудж тут не при чём. Давай воспользуемся математикой. К примеру, зп 10 000. Её хватает впритык (она тратится до нуля), не подушку безопасности денег нет. Зачем лезть в кредиты, если ты не сможешь их выплатить и расходы будут 11 000 в месяц, а доходы 10 000?

> Я не понимаю тех дебилов, которые лезут в петлю ипотеки, вотт у меня отличная квартира от бабушки и всё заебись!! И т.д.

У меня купленное на накопленные жильё, скромное, но своё. На съёмной тоже жил. С родителями тоже.

> Значит ли это, что нет идиотов, которые лезут в долги, когда можно не лезть -- нет, конечно, их полно.

> Но заранее зарекаться самому и записывать всех подряд в биомусор -- это всё работает ровно до тех пор, пока у тебя самого не возникают обстоятельства, в которых иначе никак.

Я не записываю в биомусор, не могу понять людей, которые телефон или машину берут в кредит, доширак месяцами жрут, потом лишаются работы и начинают бегать с криками "спасите, помогите, у меня кредиты". В итоге ради дорогих понтов они теряют всё ещё и должны остаются, бегут за новым кредитом.

> Она не то что тратится до нуля, на такие деньги живут в минус, изнашивая то, что было куплено в более благополучные годы. И вот живёт семья на подсосе, а у них вдруг ломается холодильник. Что ты такой семье посоветуешь предпринять, какие у них есть реальные варианты, кроме залезания в кредит?

Прикинь, я живу точно так же. Старую стиралку уже раз 5 чинил, пришлось научиться (сидел вечерами, читал форумы, смотрел видео вместо дивана с телевизором). Машины сам чиню, ремонт тоже.

> А потом, когда они будут сидеть в этом кредите, у них, например, ребёнок заболеет - чем-нибудь не шибко серьёзным, но всё равно десятку в сумме на всякие обследования и лекарства разово надо будет выложить.

Я не про пиздец говорю, а про "цацки". Когда лечение или похороны и нет нормальных родственников помочь, накоплений или что продать - тогда да, кредит - это крайний вариант.

> Ты так рассуждаешь, как будто закредитованных от безысходности нет, а все, кто в кредитах - залезли в них исключительно от глупости.

Я про всех не говорил. Лезть в новый кредит, чтобы закрыть старый - это надо с математикой не дружить, либо тупо забить на здравый смысл.

> Т.е. для того, чтобы жить, а не выживать - нужен кредит.

Да ну? То есть, не накопить без переплаты банкам, а побежать и влезть в долги?

> А зачем он, честно работающий человек, должен ограничивать себе блага?

Действительно, зачем при зп в 20 000, отказывать себе, например, в авто за 5 000 000?

> Какого хера он должен себя ограничивать?

Не должен! Срочно кредит налом и гулять в ресторан!

> Меня они тоже отучили.
> Но это логика страха.
> Люди не обязаны бояться.

Это называется жить по средствам, не боясь, что завтра попадёшь в аварию, затопят соседи, украдут дорогущий телефон и ты банкрот и на улице. А то и прикопают в лесочке, после того как ты всё своё имущество перепишешь на кого скажут.

> И тут у тебя ломается холодильник. Чтоже ты будешь делать.

Побегу за кредитом!!!
Чинить буду или куплю б/у, что значительно дешевле, чем новый.

> Это проблемы капитализма, что он может, а что нет.

А население в вакууме живёт или в капитализме?

> Что кто должен это не капитализм определяет, а конкретная сложившаяся ситуация.

Которая складывается из общественного строя.

> Если людям создали проблемы, - жди, что они все рассказы про то, что это реальность - они будут вертеть. Вот это и есть реальность.

Если человек живёт в своём уютном мирке и фантазиях и не хочет из них выходить, рано или поздно его оттуда выкинут. Кто в этом случае виноват?

> А люди хотят жить, а не выживать - еще раз.

Все хотят жить, работать поменьше, а получать побольше, а лучше вообще не работать.

> И они будут стараться это делать и вертеть рассказы про то, что они должны выживать, а не жить. Вот это - реальность.

Реальность будет, когда их за долги выкинут на улицу. Зато пожили как люди!!!

> Без разницы. Не позволяет капитализм заработать - возьмут кредит.

Разница в переплате и нежелании копить.

> А чего не яхту океанскую привел в пример? Чего такой слабый гротеск?

Приводил в другом комменте.

> Это и есть страх, Алекс. Просто я это понимаю и осознаю, а ты еще нет.

Я-то как раз и не боюсь, у меня нет кредитов.

> Жить по средствам при капитализме это как "знай свое место, быдло". Вот ты его знаешь. Я его знаю, выходит. А люди с этой хуетой - жить не хотят. Ты их за это ругаешь. А я нет.

Люди с головой не дружат и верят в стабильность, не заботясь о завтрашнем дне. А завтра может быть как день, так и дно. Им надо "здесь и сейчас, потом рассчитаюсь". А потом может и не наступить.

> А капитализм не из населения состоит?

Кому принадлежит большая часть собственности?

> Который складывается из населения.

Нет.

> Да, старуха процентщица именно это и хочет.

Её надо убивать?

> А люди хотят работать и жить как люди.

Кто мешает?

> Но я четко понимаю, что если я вижу перед собой паяльник, как только мне хочется чего то, то это - страх.

Если человек не понимает, что не сможет отдать деньги, но тем не менее, их берёт, то он дебил.

> Поэтому живут полной жизнью.

Сидеть в долгах - это полной жизнью?

> А ты заботишься, как будто она есть, стабильность и можно планировать.

Я планирую с учётом возможного пиздеца, который видел неоднократно.

> я, например, не помню и близко такого предложения кредитов как в нынешние времена - какие там кредитные карты\ипотек\микрозаймы? Не, я слышал у братков под залог семьи брали, да, а так как сейчас - чет не было ничего и в помине.

Братки легализовались и пускают капитал в оборот. Коллекторы вышибают долги, сам братки уже руки не марают, есть другие варианты.

> отсюда вопрос - как бы ты там мог жить в долг (если бы понадобилось) так как сейчас? предложения же тупо не было.

Я уже жил на копейки в 90-е на дерьмовых макарошках, но в долги не лез. Пару раз встревал на деньги, поэтому больше во всякую сомнительную хрень не лезу. По крайней мере стараюсь, а не бегу "жить полной шикарной жизнью".

> Но откладывать что-то не получается, да и с учетом постоянного повышения цен - бессмысленно.
> В итоге я беру потреблядский кредит, выплата по которому не превышает 10% доходов моей семьи (а то и меньше).

То есть, отложить деньги ты не можешь, а платить по кредиту (новая статья расходов) можешь. В этом-то и проблема.

> На телефон и шмот однозначно бы брать не стал, надеюсь никогда не одичать до такого состояния.

На данный момент можешь себе позволить.

> В итоге, для меня кредит более чем оправдан. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что мой доход заметно повыше чем у продавца в супермаркете и стабилен, и я просто могу себе это позволить. На данный момент.

Совершенно верно. Это и называется "жить по средствам".

> Вот у меня кум взял кредит в прошлом году и поставил забор. Простой, из металлопрофиля. Как ты думаешь, он бы успел накопить до двухкратного повышения цен?

Надо было ещё раньше делать, когда ещё дешевле было!!!
Я в своё время накопил и поставил, ничего страшного не случилось. Сейчас хочу из сплиттера, буду станок делать, так дешевле и надёжней.

> Ты наверное удивишься, но люди некоторые хотят где-то жить.

Нет, я давно ничему не удивляюсь. Я пожил 25 лет без удобств в доме, без телефона, мне не привыкать.

> Хотя сам я не сторонник ипотеки, однозначно.

Я тоже, поэтому мы живём не в лучших условиях, но и не лезем в кабалу.

> Детей в лагерь нужно отправить ради их здоровья, а не "чтобы быть не хуже".
> Ты, видимо, вообще не вкуриваешь смысл детских лагерей.

Ещё раз: как при минусовом доходе человек может ребёнка в лагерь отправить?
Ну объясни мне смысл детских лагерей, тут же для некоторых это "жизненная необходимость".

> Ну так, необходимость этого им постоянно вбивается в голову рекламой. "Не только лишь все" способны противостоять агрессивной пропаганде.

Думать вообще тяжело.

> А у некоторых да, банально возникает необходимость влезть в долг. По множеству причин.
> У меня тоже так было как-то. Вовсе не потому, что я хотел каким-то там выглядеть.

Да, так бывает, к сожалению. Но у подавляющего большинства людей, с кем сталкиваюсь - это покупка всякой новомодной херни, обновдение машины или отдых в загранке, например.
С одним балбесом общался, ему 20+ лет. Грит, Субару куплю в кредит. Я ему расписал, что его ждёт, что с его доходами и сидением на маминой шее потолок - Жигули классика, ему пох, хочу и всё. И таких много.

> Ну, расскажи, плз, подходящий всем способ отправить детей на природу под присмотром, с общением со сверстниками, да ещё и с полезными/интересными занятиями.

Летом, весной регулярно ездим на природу, в том числе с разными товарищами, семьями. Рыбалка, грибалка, дети знают природу не только по картинкам. Плюс делаем запасы на зиму.

> А/Б тесты по эксплуатации человеческого сознания и его врожденных дефектов проводятся десятилетиями. Никто не знает, почему казино, суперустройство для их эксплуатации, спланированы конкретным образом. Не знают даже те, кто его проектировал. Ответ прост - проводили тесты с разными планировками в течении десятилетий, и такая планировка давала больше прибыли. Некоторые из этих суперважных открытий теперь используются в продуктовых магазинах. Но ведь люди виноваты, да?

Головой не надо думать? Читал я про эти маркетинговые исследования, видел на практике: внизу товар в два раза дешевле, чем перед глазами. И дорогой крутят в рекламе. Понятно, какой берут те, кто деньги (свой труд) не ценит, сами доплачивают за рекламу.

> Это страхуется.

При страховании могут различными способами обмануть. Далеко не факт, что выплатят полную сумму. Опять действует та самая вера и надежда, что можно прикрыть все бреши.

> Очень сложно купить нормальную. Можно нехило влететь на ремонт.

Очень сложно, это так. Надо потратить кучу времени, чтобы найти максимально приемлемый вариант. Хорошие машины улетают за считанные не то что часы, буквально за минуты (перекупы тоже хотят "жить хорошо"). Тут либо со знающим человеком надо смотреть, либо самому учиться.
Новая тоже запросто может быть с браком или битая и крашенная, что уже сильно снижает её цену.

> Можно нехило влететь на ремонт.

В этом случае ты просто покупаешь машину не на всю сумму, а надо ещё закладывать дополнительные расходы, в том числе и ремонт.

> Ты везде приводил себя в пример, то есть фактически говорил, что каждый может так же как и ты.

Каждый может тратить время не на телевизор, а на получение обучающей информации, на подход, скажем, к турнику, проще пойти пивка попить.

> Расскажи, пожалуйста, коротко: как у тебя прошло детство, кто были твои родители и родственники, кто на тебя, по твоим оценками, в детстве и юношестве больше всего повлиял. Доказывать, что ты немного выделяешься из массы, надеюсь не нужно - если тебе 46, то ты достаточно должен был видеть людей, чтобы понять всё про "среднего" человека.

[Заполняет анкету, выкладывает номера карт с пин-кодами]
Я не выделяюсь из массы, я, наверное, даже ниже среднего человека.

> И попадаем в [реальный мир]... Вдруг оказывается, что для того чтобы появилось желание у средне одаренного человека, должно совпасть очень-очень много факторов

Жареный петух, клюющий в жопу много, раз для кого-то тоже не фактор.

> Не потому, что средне одаренный человек - ленивое тупое варюхинское быдло, а потому что менее одаренным людям нужно затратить гораздо больше энергии на вещи, которые кажутся элементарными более одаренным. И ещё более элементарными, когда они уже несколько сотен часов потратили на их изучение и точно знают, как всё просто.

Именно потому вперёд выбиваются не более одарённые, а более упёртые.

> В другой теме зашла про речь про спорт и люди там, точно так же как и ты, доказывали, что спортом или физкультурой может заниматься каждый, ведь 30 минут в день есть у всех.

Спорт и физкультура - разные понятия. Спорт подразумевает отказ от всего ради победы и отнимает всё время. 30 минут есть у всех, каждый их тратит по-разному.

> Им никто ничего не может предложить.

И что же им делать?!

> Ты аргументировал где-то, называя то, что тебе говорили "частностями" - так вот, частность это ты. Твой случай исключительный по отношению к основной массе населения живущей в капиталистической системе.

Не исключительный случай.

> Слава #акциям!!!

Процентам слава!!!

> Страховка кредита? КАСКО? Нет, не слышали, не бывает такого!!!

Страховка покроет все убытки?

> А из старой машины новую не сделаешь, как не старайся, кстати.

Сделаешь. Реставрация дорогое удовольствие, ремонт дешевле.

> Ты предлагаешь в банк класть, под проценты?

В том числе.

> И в чём тогда смысл?

Долгов нет и есть подушка безопасности.

> Очень просто: изначально сумма ежемесячных выплат рассчитывается не впритык, а как незначительная доля потерь.

Это ты так грамотно сделал. В статье же написано, что люди впритык набрали кредитов, если я правильно понял.

>[censored]

Камрад, я-то это давно читал, весь сайт. Для некоторых окажалось неожиданностью, что при капитализме капиталист будет заботиться только о себе. И за кусочек своей колбасы, вынесенной с его предприятия, взыщет многократно.
Некоторые до сих пор уверены, что им все должны, поэтому объединяться и самоорганизовываться не будут, им же кто-то всё должен сделать. К примеру, есть в вацапе группа одного двора из нескольких многоквартирных домов. Надо покрасить калитку. Как красить, митинговали несколько часов, когда был задан вопрос, кто выйдет покрасить, тишина. Потом у всех, разумеется, нашлись "веские причины".

> Если просто дать ребенку букварь, он не научится сам читать. Но если ты потратишься на него - научится.

Сравниваешь первоклассника со взрослым человеком? Если взрослый остался на уровне начальной школы, он дебил.

> Если хотите учиться - учитесь сами; если вам на проживание не хватает зарплаты учителя - идите в бизнес ; если не хватает денег на хлеб - ешьте печенье .... Ты видишь разницу между этими заявлениями и "Хотите лучше жить - сами додумайтесь, что когда наступает пиздец, лучше не брать кредиты, хоть их и пропагандируют как легкие деньги на каждом углу . Я, вот, додумался. Не смогли - значит не захотели"?

Тебя надо привести за руку, выдать нужную литературу и следить, чтобы не отвлекался от учёбы? Тебе сколько лет?

> Я думаю, упертость это генетический фактор - видел трехлетних детей, которых легче убить, чем уговорить что-то сделать не так, как хотят они.

Это упрямство, перешедшее в упёртость. Следствие недосмотра родителей.

> Высшее образование полученное после детства, проведенного в деревне среди малообразованного/плохообразованного, в сравнении с городом, населения, намекает, что ты неординарен.

Я не деревенский, не надо херню придумывать.

> очевидно, что все было как у всех и все ученики были одного с тобой уровня. А потом просто не захотели.

У меня было хуже в материальном плане, чем у большинства. Почему тем, кому жилось лучше и легче, стало проще и легче сторчаться и сдохнуть? Не всем, но примеров хватает.

> А никто и не жалобил, это факт, который ты... не хочешь понять. Ведь проще называть непонятное бредом - думать вообще сложно. Я всё правильно говорю?

Это я говорил, что думать сложно. Неправильно говоришь. Это ты и другие упёрлись как бараны: всё, шансов нет, мы все умрём, других вариантов вообще не существует. Я говорю, что можно так и так. Нет, так можешь только ты, и всё, пошли дальше трындеть. Не хочешь - не надо.

> Нужно только захотеть

Некоторые делают сами, некоторые когда жареный петух клюнет. Я тебе опять могу привести примеры из жизни: один человек жрал, спал, бухал и постоянно сидел за компом. Изначально был нормальной комплекции, лет за 5 разжирел в два раза. Я ему задолбался говорить, что надо жрать меньше - ему похер. Я перестал его убеждать. Потом у него начались охеренные проблемы с ногами, не смог ходить, сел на диету, чуть полегчало - опять жрать начал.
Другой бухает как не в себя, один инсульт, второй - похер. Третий умер, четвёртый сгорел заживо.
А я "случайно" выжил, да-да ))

> Две машины выехали из точки А в точку Б. Скорость постоянная и одинаковая. В точку Б доехала только одна. Противоречия не замечаешь?

Я об этом и говорю. Одна сломалась, вторая нет (один водитель головой думал и взял инструменты, запаску и прочее, другой забил на здравый смысл и стоит, ждёт помощи на полпути). Понимаешь, что я имею в виду?

> Что, блядь?!
> По-твоему, у всех людей равные условия?!!! Просто, разные желания?!!!

Вотоночё, Михалыч! Фантазии из серии "сама придумала, сама обиделась".
Где я сказал, что у всех старт один? Я не сравнивал себя с олигархами, а с большинством, у которого начальные условия примерно одинаковые.

> Я где-то эти офигенные тезисы уже слышал. "Они просто лентяи". "Нужно было лучше работать", " Сами виноваты" и т.п.

Опять херня какая-то. Сидеть на жопе годами в кредитах и лезть в новые долги, не искать работу с более высокой зп, не ограничивать ежедневные хотелки - это нормально, да?

> Даже затрудняюсь что-либо цензурное в ответ вставить.
> Скажу коротко: Урод ты моральный.
> И всё.

Не сдерживай себя!!!
Со своими постами сначала определись, то лагерь - это необходимость для некоторых, то начинаешь про всех говорить.

> Да, для некоторых, да. Другой возможности обеспечить летний отдых детей у них нет.
> Я спрашивал про "подходящий всем способ"

> Цитирую:
> > Я сказал, что легче чем большинству.

Смотри, что цитируешь. Разных людей. Один гражданин lts в 160 посте приписывает мне херню, основываясь на хер пойми чём.

>> Нет, не легче. Условия равные, желания разные.

Ещё раз: условия у меня были равные с большинством других, у меня даже даже хуже. Результат другой получился.

Что не так-то?

> Если оценивать трезво, то и на запорожец не хватает. Я про кладбище не зря написал.

Ещё раз: если хватает на Запорожец, не надо брать кредит на Бентли. Деньги надо считать, не зря был тост: "Так выпьем же за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями!".

> Современная зарплата в России не обеспечвает воспроизводство населеня.

Цитата из статьи этой темы: "Работают многодетные, матери-одиночки, беременные". Это воспроизводство населения или нет?

> Тебя цитирую. Или ты слепошарый?

Нет, это ты херню несешь.

> С каким большинством других у тебя были равные условия? Ты как определил равность условий? Здесь совершенно верно сказали уже тебе выше (только ты по-прежнему, тупишь): Чтобы определить какие у тебя были стартовые условия нужно тысячи факторов перчислить на них влияющих.

Началось виляние жопой. Равные условия и идентичные, которых не бывает, это разные вещи.

> И что?

И то. Ещё раз: один ишачил по двое суток и учился, другой развлекался, бухал и сидел на маминой шее, потому что дебил и лентяй. В итоге один живой, другой сдох давно. Второму, по-твоему, просто не повезло, условия не те. Дарю:

[censored]

> У меня с бойцом были равные (условно) условия. Но к нему прилетела пуля снайпера, а ко мне - нет. Результат, как ты понимаешь, разный. Какова в этом моя заслуга?

Здесь не ты решаешь исход, херовый пример.

> С тобой? Дохуя чего не так. Но объяснять не буду, ты обидишься.

Мне пофиг на твои фантазии.