> Я тоже испытываю сомнения на счет НЭПа в Китае, но там нет капитализма, как в РФ или США.
Ну как нет то? Первое место по числу миллиардеров в мире, соответственно дикое расслоение, чс на сп, эксплуатация. Эконимческий рост и рост уровня жизни не являются показателями социалистичности ибо есть и в капстранах, думаю ты знаешь. Отличие от США только одно - слезные обещения "кода-нибудь прекратить", ну плюс мишура для впечатлительных - красные флаги и портреты Мао. Принципиальных отличий не вижу, но на то я и дурак ипанутытый, как отметил ты с коллегой Аспавом))
> Т.е., выдает незнание за знание он, а я значит фантазирую?
Да. Имено ты фантазируешь о том, что мы обсуждали на партсобраниях именно численность предприятий.
И ещё раз: Капиталистические предприятия численностью более 20 человек были.
> главные особенности советского нэпа: численности работников частных предприятий
Ты считаешь, что именно это являлось главной особенностью НЭПа? А я считаю это вообще неважной деталью. Кроме того (в который раз?): Очень серьёзные иностранные концессии (вовсе не социалистические) существовали. В стратегических отраслях.
Попробуй просто посчитать:
117 концессий с численностью работников 18 тыс. чел.
Это по 20 человек на предприятие, да?
И в стопицотый раз: Частники владели (временно, на правах аренды) значительно более крупными предприятиями, чем численностью 20 чел.
Поэтому твой тезис, что 20 человек "это есть тот предел, до которого можно впускать капиталистов в экономику." ошибочен.
Вообще непонятно почему ты этот параметр считаешь хоть сколько-то существенным.
> Да. Имено ты фантазируешь о том, что мы обсуждали на партсобраниях именно численность предприятий.
Покажи, именно с цитатой, где я указываю на то, что вы обсуждали именно численность предприятий или ты фантазируешь (лжешь)?
>117 концессий с численностью работников 18 тыс. чел.
Для начала попробуй разобраться, что такое концессия.
>Поэтому твой тезис, что 20 человек "это есть тот предел, до которого можно впускать капиталистов в экономику." ошибочен.
Циату в студию, где я выдвигаю этот тезис или ты фантазируешь (лжешь)?
> > Напомните, где Вы доказали что НЭП и Перестройка являются двумя разными явлениями. > Оппонент сказал, что все обоснования являются чушью. С какой стати я буду распинаться тогда? Зачем бы я доказывал что-то тому, кто заранее отказывается слушать? > > Что же Вы их не назовете? > См. выше. Потому что Редстару они были неинтересны (чушь). Я не собираюсь тратить время на объяснение ему чего-либо. > Если он заранее называет слова опонентов чушью, ему и было предложено озвучить не чушь.
Т.е. не будет маленькой и красивой ссылки на ранее занесенные доказательства в студию? Как жы так?
Ваши коменты сейчас люди плюсуют, верят Вам на слово. И помнится, Вы хотели называть кого-то долобоёбом, не так ли? Так давайте называть долбоёбами тех, кто плюсуют Ваши коменты? За отсутствие критического мышления, ага?
> Но он несёт абсолютную хуергу вроде твоей. Что винтовка у винтовки есть какой-то из признаков молотка, поэтому винтовка это не винтовка.
Занесите пруф в студию пожалуйста, что я именно это утверждал. Докажите, что Вы не искажаете мои слова на потеху долбоебам.
> Могу процитировать что я имею в виду, если ты не понял.
Конечно же цитируйте. Чего ждем? > > > Аналогии ложны. > Тогда зачем ты их начал приводить? > Это ты заговорил про молоток. Не я.
Для того, чтобы проиллюстрировать мысль на более простом примере. Аналогия доказательством не является. Вот[censored] > > > Я считаю что НЭП и Перестройка - аналогичные процессы. > Имеешь право.
Как это я имею право? Ведь это же ебанина, не так ли? Разве человек имеет право думать ебанину? Что за толерантность? Откуда она у Вас? > > > Так где пруфы > Я в этой теме даже не начинал ничего доказывать. Я лишь поясняю нелопость ебанизма, который несёт Редстар. > Я даже не собирался и не высказывал здесь никаких утверждений Кроме того, что 2 разных явления имеют разные классификационные признаки, что очевидно любому сапиенсу.
Пока в студию не занесены пруфы, либо пруфы общеизвестны - другая не может быть ебанизмом. То есть не получится страдать по плоской Земле, или что-то типа этого. А вот другую точку зрения иметь можно.
И в чем нелепость того, что говорит камрад РэдСтар? Местами это просто сарказм. Вот Вы сарказм про зеленое и квадратное солнце распознали? А на большее усилий не хватило? Надо было немножко поразмять мозг тезисами и антитезисами.
Да, у каждого явления есть свои признаки. Но существенны ли они - это другой вопрос. Логика на которую Вы опираетесь - неизвестна.
И с неизвестной логикой Вы тут рассказываете как тут собрались долбоебы, ага? > > Это Редстар взялся доказывать, что происходяще в Китае не является некоторым аналогом НЭПа. Ему и карты в руки. > Он полностью обосрался со своими доказательствами, неся безумную хуергу про то, что признаками НЭПа, отличающего его от обычного капитализма являются признаки капитализма. С чем я его и поздравляю.
Дрказывают наличие, а не отсутствие. Это надо доказывать что происходящее в Китае является некоторым аналогом НЭПа. Вопрос почему это аналог НЭПа, а не перестройки - это правильный вопрос.
Нигде он не обосрался, просто подъебки. Как Вы бы сформулировали отличие НЭПа от капитализма?
> Ты тоже можешь подписаться под его словами. Добро пожаловать в клуб дебилов.
Я полагаю, что в клубе дебилов как раз Вы сотоварищи.
> > Где первоисточник Вашей Самой Главной Истины? > Я не знаю, что такое Главная Истина. Это спрашивай у своего коллеги Редстара.
Камрад мог нести что угодно, ради прикола. Рядом с его кагбэ-дебильными высказываниями должны быть Ваши не дибильные. Чтобы отличие в глаза бросалось.
Рядом с кагбэ-дебильными высказываниями разместите очевидно не дебильные.
> Иными словами, в одном случае руководители компартии продают свою партию и страну и становятся коррумпированными вновь образованными олигархами, а в другом случае нет.
Да.
> И в обоих случаях, как говорил камрад РэдСтар: Ну дык Перестройка ж это НЭП самый настоящий. Возврат к капитализму проводимый компартией. Или нет?
> Тот же самый Ма недавно пропал, а потом нашёлся - чего это он?
Пока пропадал и появлялся Китай вышел на первое место по числу миллиардеров... Да даже само умиление (дескать вон как коммуняки буржуев за яйца держат) на пинки по заднице Ма несколько удивляют. Как будто в капстранах одни буржуи других не пинают.
Короче так можно до бесконечности переливать из пустого в порожнее. Напишу свое резюме, чтоб все кому надо спокойненько отминусились! ЛОЛ Все идеи про китайский "НЭП", китайский социализм/коммунизм никакого реального обоснования не имеют, а зиждятся нв вере в то, что в Китае коммунисты - это какие надо коммунисты, настоящие (не перерожденцы, не КПРФцы, не "горбачевцы" и пр.) Почему я говорю именно о ВЕРЕ? Потому что если взглянуть незамутненным взглядом - современная КПК ничего принципиально коммунистического еще не сделала (а вот обратного, капиталистического стало заметно больше). Поэтому некоторые граждане заранее выдают кредит доверия неким китайским суперкоммунистам (даже непонятно кто это именно такие, вроде как КПК, но тут же в КПК куча буржуев и вроде начинаются виляния что в КПК есть какое-то внутреннее, тайное, истинное КПК, которое влияет на буржуев, а буржуи на него - нет! Чтоб обойти этот мутный момент используется обобщенный термин "Власть"), а видя некие несоответствия, начинают притягивать за уши оправдания для этих неведомых суперкоммунистов. Дескать "Капитализм там не капитализм, мне кажется это похоже на советский НЭП, дескать это Хитрый План, они ж обещали в своих программах все сделать как надо в 20... каком-то году!" и пр. Соответственно то, что в базисе основано на ВЕРЕ, никак научно обосновать у сторонников "китайского НЭПа" и не получается. У меня всё, спасибо за внимание!)))
Например кто-то из этих, про которых пишут: "По состоянию на начало 2021 года количество миллиардеров в Китае составляло 1058, увеличившись за год на 259 человек."
> Короче так можно до бесконечности переливать из пустого в порожнее. Напишу свое резюме, чтоб все кому надо спокойненько отминусились! ЛОЛ Все идеи про китайский "НЭП", китайский социализм/коммунизм никакого реального обоснования не имеют, а зиждятся нв вере в то, что в Китае коммунисты - это какие надо коммунисты, настоящие (не перерожденцы, не КПРФцы, не "горбачевцы" и пр.) Почему я говорю именно о ВЕРЕ? Потому что если взглянуть незамутненным взглядом - современная КПК ничего принципиально коммунистического еще не сделала (а вот обратного, капиталистического стало заметно больше). Поэтому некоторые граждане заранее выдают кредит доверия неким китайским суперкоммунистам (даже непонятно кто это именно такие, вроде как КПК, но тут же в КПК куча буржуев и вроде начинаются виляния что в КПК есть какое-то внутреннее, тайное, истинное КПК, которое влияет на буржуев, а буржуи на него - нет! Чтоб обойти этот мутный момент используется обобщенный термин "Власть"), а видя некие несоответствия, начинают притягивать за уши оправдания для этих неведомых суперкоммунистов. Дескать "Капитализм там не капитализм, мне кажется это похоже на советский НЭП, дескать это Хитрый План, они ж обещали в своих программах все сделать как надо в 20... каком-то году!" и пр. Соответственно то, что в базисе основано на ВЕРЕ, никак научно обосновать у сторонников "китайского НЭПа" и не получается. У меня всё, спасибо за внимание!)))
Бессрочный НЭП это фактически ХПКК (Хитрый план китайских коммунистов), почти ХПП, только еще хитрее!!
> Т.е. твое утверждение зиждится на твоей вере, а не на фактах.
Безусловно, как и любое другое - напимер, что его пинают суперкоммунисты. Только вот ньюансик - буржуи у них конкретные и в наличии, а супер коммунисты "некие" и где-то "там полюбому должны быть".
P.S. У меня не "утверждение", а предположение. Чтоб утверждать надо секретные папки от спецслужб на столе иметь.
> Соответственно то, что в базисе основано на ВЕРЕ, никак научно обосновать у сторонников "китайского НЭПа" и не получается. У меня всё, спасибо за внимание!)))
Плюсанул.
Теперь с испугом жду когда придет Гуру Штиля Шмертельной Истины - aspav и покажет нам как тут раки зимуют.
> супер коммунисты "некие" и где-то "там полюбому должны быть"
Кроме тебя я о "супер коммунистах" ни от кого не слышал.
> У меня не "утверждение", а предположение. Чтоб утверждать надо секретные папки от спецслужб на столе иметь.
Пока пропадал и появлялся Китай вышел на первое место по числу миллиардеров... Да даже само умиление (дескать вон как коммуняки буржуев за яйца держат) на пинки по заднице Ма несколько удивляют. Как будто в капстранах одни буржуи других не пинают.
Тебя удивляют умиления.
Все идеи про китайский "НЭП", китайский социализм/коммунизм никакого реального обоснования не имеют, а зиждятся нв вере в то, что в Китае коммунисты - это какие надо коммунисты, настоящие (не перерожденцы, не КПРФцы, не "горбачевцы" и пр.) Почему я говорю именно о ВЕРЕ? Потому что если взглянуть незамутненным взглядом - современная КПК ничего принципиально коммунистического еще не сделала (а вот обратного, капиталистического стало заметно больше). Поэтому некоторые граждане заранее выдают кредит доверия неким китайским суперкоммунистам (даже непонятно кто это именно такие, вроде как КПК, но тут же в КПК куча буржуев и вроде начинаются виляния что в КПК есть какое-то внутреннее, тайное, истинное КПК, которое влияет на буржуев, а буржуи на него - нет! Чтоб обойти этот мутный момент используется обобщенный термин "Власть"), а видя некие несоответствия, начинают притягивать за уши оправдания для этих неведомых суперкоммунистов. Дескать "Капитализм там не капитализм, мне кажется это похоже на советский НЭП, дескать это Хитрый План, они ж обещали в своих программах все сделать как надо в 20... каком-то году!" и пр. Соответственно то, что в базисе основано на ВЕРЕ, никак научно обосновать у сторонников "китайского НЭПа" и не получается.
При этом ты уверен, что в Китае капитализм и у власти не коммунисты.
Твое утверждение никак не похоже на предположение.
> Кроме тебя я о "супер коммунистах" ни от кого не слышал.
Да, я использовал данный термин, чтоб отделить неких "истинных" коммунистов от комустов типа Джека Ма. Что не так?
> При этом ты уверен, что в Китае капитализм
> Да, я использовал данный термин, чтоб отделить неких "истинных" коммунистов от комустов типа Джека Ма. Что не так?
Да все так. Ты веришь, что тех, о ком никто ничего не говорил, не существует. И здесь я с тобой полностью согласен. Супер коммунистов и кламбусябриков не существует.
Но ты утверждаешь, что есть люди, которые в их существование верят, хотя никто об этом ничего не говорил.
> > При этом ты уверен, что в Китае капитализм > В этом уверен.
Поэтому я и говорю: твое утверждение зиждится на твоей вере, а не на фактах.
> А ты?
А я думаю, что с определенной долей уверенности можно будет говорить после 2040. Если не произойдет ничего, кореным образом меняющее картину.
Шмертельные Систины это Ваша с Рэдстаром прерогатива. Только вы вдвоём утверждаете, что знаете её. Уверенно объявляя что и как в Китае.
Ничем (от слова абсолютно) своей безоговорочной уверенности ен обосновывая.
Все ваши оппоненты сомневаются и расуждают.
Только Вы знает Истину. Несмотря на то, что неспособны внятно обосновать вообще ни одного своего заявления.
Единственный сектант, которого я вижу (если ты понимаешь, кто такой сектант), это Рэдстар, вещающий Истину про капитализм в Китае.
Что самое смешно, обвиняющий в сектантстве и вере тех, кто сомневается и говорит о том, что какие-то выводы делать сегодня просто невозможно.
Ах, да, чуть не забыл. Ты тоже подписался под его словами. То есть, у нас в наличии 2 долбо... великих глашатая Истины.
> Но ты утверждаешь, что есть люди, которые в их существование верят, хотя никто об этом ничего не говорил. > > > > При этом ты уверен, что в Китае капитализм > > В этом уверен. > > Поэтому я и говорю: твое утверждение зиждится на твоей вере, а не на фактах. >
Это самое смешное. Он - единственный, кто утверждает что-то, основываясь ни начём кроме веры, при этом, обвиняя в этом всех остальных.
Он тычет каким-то китайским НЭПом, хотя он - единственный здесь, кто употребляет это словосочетания.
Все адекватные люди говорят: "нечто похожее на НЭП" или "имеющее признаки НЭПа".
> Т.е. не будет маленькой и красивой ссылки на ранее занесенные доказательства в студию?
Доказательства чего?
Это только вы вдвоём что-то пытаетесь доказать. Непонятно что и непонятно кому.
> хуергу вроде твоей. Что винтовка у винтовки есть какой-то из признаков молотка, поэтому винтовка это не винтовка. > > Занесите пруф в студию пожалуйста, что я именно это утверждал.
Especially for idiots: "хуергу вроде твоей. Что..." не означает, что ты утверждал это дословно.
Понимаешь значение слова "вроде"? Или и это слишком сложно для тебя?
> окажи, именно с цитатой, где я указываю на то, что вы обсуждали именно численность предприятий или ты фантазируешь (лжешь)?
Говно-вопрос. Показываю:
>>>> Я пишу о том, что обсуждалось в наших партийных организациях в 80-х. >>> Молодец. И что же там обсуждалось? >> Да и [то же самое обсуждалось], о чём мы сейчас говорим. Об отличиях от НЭП. > [Интересно получается обсуждать предмет, о котором "Рабинович" напел:]
>>И откуда инфа о 20 человеках? >>300, а не 20. Это количество работников достаточно крупного предприятия того времени.
Ты спросил что мы обсуждали. Я ответил: Мы обсуждали отличия перестройки от НЭП.
В ответ ты пишешь: "Интересно обсуждать .... " и после двоеточия цитируешь текст про 20 человек.
Это однозначное утверждение о том, что мы обсуждали то, что ты процитировал.
Доступно? Или у тебя с пониманием того, что ты сам пишешь проблемы?
> >Поэтому твой тезис, что 20 человек "это есть тот предел, до которого можно впускать капиталистов в экономику." ошибочен. > > Циату в студию, где я выдвигаю этот тезис или ты фантазируешь (лжешь)?
Ноу проблем. Цитирую:
Твой пост 195: > Разговор так-то шел не про декреты, а про главные особенности советского нэпа: численности работников частных предприятий, т.к. [ это есть тот предел, до которого можно впускать капиталистов в экономику. ]
Это прямая цитата твоих слов.
(на всякий случай выделил твой текст красным. Вдруг, у тебя и со зрением не всё в порядке)
У тебя проблемы не только с логикой и пониманием собственного текста, а и с памятью?
> Доступно? Или у тебя с пониманием того, что ты сам пишешь проблемы?
Манипулятора включил, гражданин член от КПСС? Еще раз: приведи мою цитату слово в слово, где я пишу, что вы обсуждали именно численность предприятий.
>Это прямая цитата твоих слов.
Найди в этой цитате "20 человек".
> У тебя проблемы не только с логикой и пониманием собственного текста, а и с памятью?
На память и логику не жалуюсь. А вотт у вас, гражданин член от КПСС, с этим всё плохо. И неудивительно, если в партии такие члены, чего ж тогда от партии ждать? Кстати, ты разобрался, что такое концессии?
Цитата твоего текста это манипуляция?
> Еще раз: приведи мою цитату слово в слово
Ещё раз привести? Одного мало?
> Найди в этой цитате "20 человек".
Не в этой, а выше:
Ну, ок, ещё раз: > [Интересно получается обсуждать предмет, о котором "Рабинович" напел:] >>[И откуда инфа о 20 человеках? ]
Это текст из твоего поста 189.
Двоеточие в конце первой строки означает, что следующие поясняют о чём именно ты говоришь.
Вторая строка является продолжением первой, а не отдельной фразой.
Если ты имел в виду что-то иное, учи рускава языка.
Но можешь ещё повертеть жопой, конечно, если тебе это так нравится.
> член от КПСС
Охуенно сострил. Молодец.
Буду знать к кому обратиться, когда мне понадобится какой-нибудь говноплюй.
твоей безапелляционности можно только завидовать. Не, правда, вотт бы и мне всегда быть таким уверенным в предметах, в которых слабо разбираешься. Или такая самоуверенность доступна только тем, кто обсерал детские библиотеки?
Т.е. по-твоему, собрались китайцы и поставили памятник Сталину и Ленину чисто для отвода глаз? Можешь назвать ещё примеры где такое практиковалось?
> Да даже само умиление (дескать вон как коммуняки буржуев за яйца держат) на пинки по заднице Ма несколько удивляют. Как будто в капстранах одни буржуи других не пинают.
Так буржуи или "коммуняки"?
И почему именно пинки? Может в случае с Ма это было просто дружеское увещевание или вежливый совет, или обмен мнениями. Может быть Ма даже просил отпустить его с должности миллиардера, говорил, что сил больше нет. Но партия сказала: "Надо!". Кто этих китайцев знает.
Да, в современной РФ стоят памятники Ленину и есть метрополитен имени Ленина в Москве. Так же имеется целая Ленинградская область. Так же можно легко купить самый различный мерчендайз со Сталиным, покататься в сталинобусе, возложить огромную кучу цветов к его могиле с памятником. Так что российский НЭП тоже неплох.
> Когда же твоя адекватность достигнет необходимого уровня и ты назовешь нам
Когда буду дискутировать с адекватными, не называющими заранее аргументы собеседников чушью (даже не зная их) и не несущих нелепой хуерги оппонентами.
Но не назову, а буду обсуждать. Потому что я не считаю, что моё мнение и аргументы абсолютно правильны. В отличие от долбоёбов, которым вообще никакие аргументы не нужны.
Ты знаешь Великую Истину про происходящее в Китае. Зачем тебе обсуждать какие-то признаки?
Я не вижу никакого смысла пытаться обсуждать их с тобой. Потому что твоей целью совершенно явно является не дискуссия.
> эти тайные
Ничего тайного в них нет. Более того, я не считаю, что я сходу чётко и правильно все их знаю и назову. Их нужно обсуждать. Это как раз, дискуссионный вопрос. Но не с тобой, да. Здесь полно людей с мозгами.
> Более того, я не считаю, что я сходу чётко и правильно все их знаю и назову.
Вот это прекрасно! Но при этом написал кучу коментов, что в Китае НЭП, "нечто похожее на НЭП" и "имеющее прзнаки НЭП". Признаков не знаем, но они есть! Слава боху, что это я дурак, идиот, ипанутый и долбоеб обязанный идти в жопу! Лоооол
> Может быть Ма даже просил отпустить его с должности миллиардера, говорил, что сил больше нет. Но партия сказала: "Надо!". Кто этих китайцев знает.
Не считая себя охуенным китаистом, но всё-таки, чуть-чуть (самую капельку) пытаясь понимать их менталитет и принципы действий, я нисколько не удивлюсь, если именно так и окажется.
Что все капиталисты были назначены на свои должности после тщательного обсуждения в ЦК КПК. И все имеют воинские звания.
Да, про наличие у некоторых из них партбилетов мы уже в курсе.
Сейчас, сейчас
надзор »
Ну как нет то? Первое место по числу миллиардеров в мире, соответственно дикое расслоение, чс на сп, эксплуатация. Эконимческий рост и рост уровня жизни не являются показателями социалистичности ибо есть и в капстранах, думаю ты знаешь. Отличие от США только одно - слезные обещения "кода-нибудь прекратить", ну плюс мишура для впечатлительных - красные флаги и портреты Мао. Принципиальных отличий не вижу, но на то я и дурак ипанутытый, как отметил ты с коллегой Аспавом))