Так хорошо, как при Путине, мы не жили никогда

> Помню про унылые прилавки, про них и говорю

Я понимаю. Но хочется, чтобы и ты понимал. СССР был разный. В разные времена и в разных местах.

Москва и Питер, кстати, вообще никогда не являлись показательными. Это всегда были отдельные государства.
У них были свои (несхожие с другими городами) достоинства и проблемы.
Поэтому я и подчёркиваю: если ты говоришь "В СССР было..." лучше всего говорить когда, а для большей точности ещё и где (как минимум, в Москве или за пределами).

Да, я вполне допускаю, что большую часть времени (может быть, всегда) с автомобилями в Москве была бОльшая напряжёнка, чем в Омске (ну, к примеру).
Это объяснялось государственной политикой по развитию Сибири и Дальнего Востока. И зарплаты на ДВ были выше. А на северах ещё выше.

> Я 11 лет успел там пожить

Ну, то есть, ты должен понимать, что твои воспоминания относятся именно к периоду конца застоя и гибели. И ты говоришь именно о них, а не о СССР вообще.

Я слегка подольше пожил при СССР, но и то понимаю, что я не обо всём периоде существования СССР могу говорить по своим впечатлениям.

> У кого-то полные прилавки были в сталинграде, а у меня в воркуте овощной магазин в подвале дома соседнего района, где можно было купить картошку

Да. Всё именно так.
Всё везде было по-разному. Я не жил в Воркуте, поэтому ничего сказать не могу.
И да, удалённые города пострадали первыми.

Но я почему-то думаю, что ты даже при этом не был вынужден рыться по помойкам. И без проблем получил нормальное образование, благодаря которому вобщем-то твой жизненный уровень и выше, чем у многих других.

> С тех пор многое изменилось и картошки вокруг меня дохуя, и машин с мотоциклами
и бомжей на помойках. И детей, значительная часть которых не видит впереди никакого хотя бы приемлемого будущего. И людей, которые не смогут в ближайшее время оплатить кредиты и будут выкинуты на улицу.
Капитализм, счастье, заебись.
Просто, тебе пока повезло и ты не вкусил всех прелестей. И думать о возможности их не хочешь. Что понятно.

> Выросло ли моё благосостояние с тех пор? Думаю, да.

А я думаю, что ты в плену иллюзии. Но это вопрос разного понимания того, что такое благостояния.
Я вот здесь в топике кажется у тебя видел интересную мысль про идеи и жратву. Если интересно, я попробую ответить чуть позже.

> И вот я задал простой вопрос про благосостояние, в ответ на который мне накидали ссылок на всякую ерунду и завалили марксистской теорией

Ты ошибаешься, камрад, считая этот вопрос простым. Он сложнее, чем ты думаешь. Но это чуть позже. Не хочу в один пост лепить всё.

> Чото я не встречал просветлённых граждан, для которых борьба за высшие материи важнее собственного желудка и членов семьи.

Фишка в том, камрад, что все высшие материи имеют своими корнями желудок (точнее, благополучие, которое включает в себя и желудок).
Это я говорю тебе как материалист, который при этом думает о "высших материях". И, вобщем-то, в меру своих скромных сил борется за них.

Благополучия хотят все (ну, кроме мазохистов, но они - отдельная песня)

Вот только, в зависимости от своих умственных способностей, воспитания и прочего, все понимают как под благополучием, так и под способами его достижения разное.

И тут, я попытаюсь классифицировать.
Кратенько, неполно, но то, что считаю основным.

По идеям о благополучии люди подразделяются на:

А. По пониманию благополучия
1. Желудочно неудовлетворённые. Под благополучием понимают иключительно материальное. Жрать и вещи.
Есть 2 подвида:
1.1. Жрущие массо-габаритно Всего и побольше. И можно без хлеба. Что не сожру, то понадкусываю. Им похер качество, лишь бы всего было много.
1.2. Жрущие качественно Количество не так важно, понимают, что всё съесть невозможно, но нужно, чтобы качество (или хотя бы стоимость) потребляеомго ими превосходило качество/стоимость потребляемого другими. Это позволяет им повысить собственную самооценку.
2. Идеальные потребители. То же самое, что 1, но нужны ещё и развлечения/удовлетворение интересов. Театры, кино, путешествия и т.п. Так же, как в п.1 есть 2 таких же подвида.
3. Желающие странного. Под благополучием понимают не только материальное, а и возможности развития. Интеллектуального, духовного, образовательного.

Б. По способу достижения благополучия.
1. Индивидуалисты. Считают, что можно достичь личного благополучия в неблагополучном обществе. И что от благополучия общества личное не зависит. Поэтому на благополучие других им насрать.
И здесь есть тоже 3 дополнительных подвида.
1.1. Простые. Им просто насрать и всё. дальше себя они не видят и не хотят.
1.2 Хитрожопые. То же самое, но предполагают, что если нельзя, то всегда можно свалить в другое общество.
1.3 Либералы. Считают, что благополучие общества это сумма благополучий личностей. Поэтому неблагополучие 1000 компенсируется тысячекратным благополучием одного. Поэтому
2. Фашисты. Считают, что благополучие достигается именно за счёт неблагополучия других. Поэтому благополучие других им вообще не в жилу.
3. Социалисты. Считают, что благополучие общества и личное взаимосвязаны. Поэтому основным (или единственным) способом достижения личного благополучия считают благополучие общества.

В. По глубине взгляда на благополучие
1. Однодневки. Видят только здесь и сейчас. Набито брюхо - всё зашибись. Что будет завтра - похер дым. "Умри сегодня, а я - завтра"
2. Близорукие (не имеет отношения к зрению). Видят только ближайшие перспективы (год - два). О последствиях не задумываются.
3. Стандартные. Видят перспективы средней дальности. От 5-10 лет до продолжительности их жизни. "А после нас - хоть потоп"
4. Дальнозоркие. Задумываются о перспективах благополучия не только себя, а и детей, внуков и т.д.


И существует полный спектр видов по классификациям.
И каждый из видов по отношению к другому "моя твоя не понимай".

Именно поэтому когда ты говоришь: "Кругом дохера автомобилей" некоторые удивлённо спрашивают тебя: "И что?". И в свою очередь, ты не понимаешь, что в этом непонятно. "Благополучие жеж! Ляпота!". А тебе отвечают: "Говно это, а не благополучие".

Потому что мы все - разные. И у нас абсолютно разные преставления как о благополучии (желудке), так и о способах его достижения (наполнения).

> - А-а-а-а-а! Ленинград знаем! Известный героический город.

да, несуществующий тоже.

> Я это знаю
>

Тогда тем более непонятно.


> Я изначально вел речь про благополучие

А все остальные про погоду что-ли?

> Не знаю
>
> Вот у меня жизнь стала благополучнее

Я тебя с этим поздравляю.

Ещё раз попробую...
Благополучнее по твоему пониманию (см. классификацию) благополучия и именно в отношении короткого периода времени, который ты застал.

Ты подразумеваешь "Там где я жил в 90-м году в магазине никуя не было".
А пишешь: "В СССР никуя не было."

Ты реально не видишь разницы?
Задаю вопрос с намёком: Если в СССР никуя не было, то откуда у меня всё было?

Уф-ф-ф-ф. Попробую крайний раз на примере.
Сравни 2 фразы:
1. "В Ленинграде во время блокады люди ели собак и кошек, топили печки мебелью и книгами, а на улицах лежали трупы, которые граждане не могли довезти, чтобы похоронить"

2. "В СССР люди ели собак и кошек, топили печки мебелью и книгами, а на улицах лежали трупы, которые граждане не могли довезти, чтобы похоронить"

У них один и тот же смысл?


> Хули мне тут доказывать

Хм. Действительно. Ну, извини за беспокойство.

> Т.е. пришли просто похамить?

Ну дык, счастье-то какое - можно пол-дня пописать говно в интернете, а потом тебя забанят, но эти пол-дня будут самым ярким событием в твоей жизни за все эти годы, и даже на пенсии, сидя вечерами у камина, ты будешь вспоминать как ты задорно кидался говном, был молод и силён, и всех побеждал в интернете целых пол дня.

> В таком случае, показателем благосостояния всей страны является и увеличение числа долларовых миллиардеров.
>
> И появление яхт размером с авианосец.

Ну, собственно, об этом я и писал -

>У капитализма есть имманентное свойство - богатые богатеют, бедные беднеют. Оно происходит за счёт постоянного и непрерывного отъёма прибавочной стоимости от бедных к богатым.
>Смотреть только на половину этого явления - богатые богатеют - и говорить, что это признак того, что у всех жизнь улучшается - есть признак либо клоуна у пидарасов профессионального капиталистического пропагандона, отрабатывающего свою пайку, либо человека искренне не разбирающегося в вопросе.

> Ты подразумеваешь "Там где я жил в 90-м году в магазине никуя не было".
> А пишешь: "В СССР никуя не было."

Я с 80-го живу
Выше мне сказали, что мы тут весь период ссср рассматриваем, я за язык не тянул
И вот лично я при ссср увидел вот такое
А потом были 90-е ещё хуже
А потом стало нормально

И вот с 80-х годов ссср до 2010-х в рф жизнь значительно улучшилась

Вроде всё просто.

> мы тут весь период ссср рассматриваем

Конечно. Ты спросил: "О каком периоде можно говорить?" Естественный ответ: "О любом".
Но если ты говоришь о какой-то специфичной особенности конкретного периода (а ты говоришь именно о нём), то чтобы тебя понимали, очень желательно пояснять, о каком.

Вот, я тебе пример привёл с Ленинградом.
Это ведь тоже один из периодов. Корректна ли вторая фраза по этой причине?

> Я с 80-го живу

Ну, я сомневаюсь, что твои впечатления о магазинах начинаются прямо с роддома. Поэтому ты описываешь, как я понимаю, конец 80-х - начало 90-х.
Или ты с полугода по магазинам ходил?

> И вот лично я при ссср увидел вот такое

О чём я и говорю. Это то, что увидел лично ты, в короткий (очень специфичный) отрезок времени.

> А потом были 90-е ещё хуже
> А потом стало нормально

Реально?! Вот это, то что есть, это хоть сколько-то нормально, по-твоему?!
Ну так, я и говорю: У нас очень разное понимание того, что такое благополучие.
Мы из разных, никак не пересекающихся типов людей.
Поэтому понять в данном вопросе друг друга не сможем.

Потому что то, что для тебя важно, для меня - беспонтовая хуерга.
И наоборот.

> Поэтому ты описываешь, как я понимаю, конец 80-х - начало 90-х.
> Или ты с полугода по магазинам ходил?

Между 80 и 90 годом есть 10 лет
Я с 6 лет по магазинам ходил

> А потом совершенно неумолимо произойдёт коллапс. И никакие полезные ископаемые не помогут, их ещё разведать и добыть надо, что в условиях коллапса инфраструктуры сделать невозможно.

Да похуй, что произойдёт
Это происходило и это будет происходить далее, пока цивилизация не упрется в неизбежный коммунизм-социализм, но будет это очень не скоро

Варианты-то какие сейчас есть?
Ты можешь что-то изменить?
Я не могу, поэтому живу в местных реалиях.

Ссср был прекрасен, но его больше нет
Хули теперь руки-то заламывать?

> Я с 6 лет по магазинам ходил

побиралсо по пустым прилавкам

> Охуеть!
>
> А я о чём говорю?

Забей, камрад.

> Побирался по помойкам, чтоб пустые бутылки поменять на лимонад

Хм.
Родители - алкоголики? Ты не обижайся, плз, это просто вопрос. Потому что я не представляю другой причины.

Ты, видимо, действительно в каком-то ужасном ужасе жил.
Сочувствую. Вопросы снимаются.

> > А потом совершенно неумолимо произойдёт коллапс. И никакие полезные ископаемые не помогут, их ещё разведать и добыть надо, что в условиях коллапса инфраструктуры сделать невозможно.

> Да похуй, что произойдёт

Коллапс инфраструктуры означает очень быструю смерть всех граждан. А так-то, конечно, пох.й.

> Это происходило и это будет происходить далее, пока цивилизация не упрется в неизбежный коммунизм-социализм, но будет это очень не скоро

Это происходило и будет происходить до тех пор, пока человечество не начнёт подвергать постоянному беспощадному геноциду ту свою часть, которая, в силу своей врождённой тупости, способна жить только сегодняшним днём и без устали гребёт строго под себя.

> Варианты-то какие сейчас есть?

Никаких. Спасибо тем, кто, вместо того, чтобы идти в 60 … 80-х убивать тех, кто целенаправленно разваливал советскую власть, рвался, вместо этого, к ломящимся прилавкам.

> Я не могу, поэтому живу в местных реалиях.

Живи, я тебя ни к чему не призываю. Но осталось уже недолго.

> Ссср был прекрасен, но его больше нет
> Хули теперь руки-то заламывать?

Я заламываю себе руки не по поводу ухода СССР, особенно позднего, я заламываю себе руки по поводу скорого прихода вполне конкретного пиздеца, который является следствием ухода СССР.

> Конкретно ты занимаешься антисоветизмом в первом же комменте начав врать про СССР. Просто обдал говном весь СССР.

тяжёлое нищенское детство, отрочество, внезапное юридическое образование с последующим трудоустройством в правоохранительные органы. душераздирающий сценарий, кено срочно надо снимать.

> Я тебе привел данные по закредитованности населения, которое растет, а ты заладил про благосостояние и кучу машин.

Посмотри, выше в классификации, которую я на коленке накидал (#524 ), там вполне укладывается такой тип в один из вариантов.

Всё окончательно стало понятно мне после
>> А потом совершенно неумолимо произойдёт коллапс. ...
> Да похуй, что произойдёт

> Родители - алкоголики? Ты не обижайся, плз, это просто вопрос. Потому что я не представляю другой причины.
>
> Ты, видимо, действительно в каком-то ужасном ужасе жил.
> Сочувствую. Вопросы снимаются.

Да это вы жили хуй знает где

Неужто никто бутылки не собирал и в СокиВоды не сдавал? Пиздец.
И ещё чото задвигают про жизнь в СССР

> Конкретно ты занимаешься антисоветизмом в первом же комменте начав врать про СССР

Да называйте это, как хотите

Я дрочить на СССР не хочу. Его нет уже скоро как полвека.

Охуенен ли был ссср? Да, был сверхдержавой, достижения которого следует помнить и не мешать с говном.
Было ли в нем все прекрасно?
Нет. Было дохуя разного, в том числе и нехорошего.

Что именно я соврал-то?

За машинами в очереди не стояли? За мебелью? Запчасти на несчастные Жигули не искали по блату?
Дохуя универмагов было в каждом районе?
Одежды на каждый день и любой возраст так, чтоб за старшими донашивать не приходилось?
Стройматериалов?

Где именно я соврал?

> Где именно я соврал?

Это пиздец, просто пиздец, три страницы тебе люди разжевывают, а воз и ныне там.
Умываю руки.

> Это пиздец, просто пиздец, три страницы тебе люди разжевывают, а воз и ныне там.

Три страницы хуй пойми кто мне доказывают, как охуенно я жил в ссср, при этом понятия не имеют, где именно и как я жил.

> На всё остальное - это на что? На пожрать? Хватало, конечно.

Вот. Так и запишем, что в СССР пареньку SHOEI на пожрать хватало и без собирания бутылок, но ему остро хотелось лимонада.

> Хули вы тут мне задвигаете про мою пиздатую жизнь в СССР, когда лично я зимой ходил срать в выгребную яму?

Приведи мне, пожалуйста, мои сообщения о том, как я тебе задвигал про твою пиздатую жизнь в СССР.

Можешь прокомментировать https://vott.ru/entry/570243 ?

> > Приведи мне, пожалуйста, мои сообщения о том, как я тебе задвигал про твою пиздатую жизнь в СССР.

> Приведи мне пример, где я тут занимался антисоветизмом и хаял ссср.

Встречная просьба привести мне моё сообщение, в котором я тебя в этом обвинял. Ты это, забрало приподнимай, чтобы на ник глянуть, когда рубишься :)

> В сраной путинской рашке-пидорашке.

[Делает пометку в чОрном блокнотике]