> На бумаге по-русски писали или по делу, или по церковно-летописным вопросам.
И? При чем здесь язык? Какое это имеет отношение к искусственно созданному "украинскому языку"? Из русского языка тоже выкинули половину слов и заменили на польские?
Не смог разобрать почерк никого из них. Надо полагать, они пишут на каком-то неведомом языке. Назовем его, скажем, "петербухским".
>Он может быть 100500 раз прав
Он и в самом дел прав
>2) не во всём на свете виноваты большевики и лично Ленин со Сталиным.
Да, украинство было создано в Галиции. И Ваджра говорит об этом прямо. Но если бы не советская украинизация, сейчас бы украинцев просто не было. И об этом Ваджра тоже говорит прямо.
Еще раз. Я хочу услышать ваше объяснение указанным ниже фактам. Объясните мне, каким образом ЕСТЕСТВЕННЫМ путем могла в считанные годы произойти подмена ключевых понятий языка.
Обратите внимание. Сама структура языка ни сколько не изменилась, совпадение грамматики 100%-ное. Это неопровержимо доказывает тот факт, что т.н. "украинский" язык был создан из русского языка. Более того - из его современной версии, иначе была бы разная грамматика. Можно обсуждать изменения русского языка, ради бога, язык живой организм, он изменяется, но в данном случае кто-то взял русский язык и намеренно его испоганил.
Как такое могла произойти "естественным путем"?
> Про "язык".
>
> Сравните язык "Энеиды" Котляровского с современным украинским языком. Вы обнаружите, что половина слов не совпадает. Более того, заменены даже ключевые понятия! А такое не происходит само собой.
>
> Скажем, слово "город". Котляровский и Шевченко его вовсю используют. Как будет город по украински? Мисто!
> А теперь следите за руками:
> Город - мисто, городской - миський. А городище? мистище? А вот и нет - городище. Ограда - мисьрада? огорожа! Огород(да, тоже от слово город) - мисьрод? Нифига - город!
>
> Понимаете о чем я? Слово было заменено, но заменено неумело, т.к. часть производных слов либо осталось производными от старого слова, либо было заменено на полное непотребство.
>
> Думаете, это было сделано с одним словом? Как бы не так!
> Как будет путь? Шлях! А сухопутные войска? "сухопутні війська"! Как будет цвет? колір. А самоцвет? "самоцвіт"! Карта - мапа. А картограф? "Картограф"!
>
> И так можно продолжат долго. Картина ясна - был взят русский язык, из него убирались русские слова и заменялись польскими. Делалось это криво, а посему часть производных слов оставалось старыми или измененными неправильно.
>
> Сам украинский язык доказывает свою искусственность!
> > Читал в музее письмо Петра I
>
> Уильям Шекспир жил с 1564 г. по 1616 г. Это на 100 лет ранее Петра. От него и его современников осталось море ПИСЬМЕННЫХ культурных источников. А теперь припомните русские художественные ПИСЬМЕННЫЕ произведения до второй половины 18 века? На бумаге по-русски писали или по делу, или по церковно-летописным вопросам. Поэтому и развитие языка шло именно в этих направлениях.
давай начнем с простого.
1я новгородская летопись младшего извода. начало 13 века.
про берестяные грамоты, которых накопали несколько тысяч, тебе говорить надо?
а про то что Шекспира в оригинале не сохранилось тебе говорить надо?
Поборникам украинской государственности и национальности посвящается:
Вобла и журнал
Плыла в облачках
Вобла в очках,
Листала журнал с интересом.
Вдруг видит - рассказ!..
О воблах как раз
Писал знаменитый профессор:
Что воблы не могут
Плыть в облачках,
Что воблы вообще
Не бывают в очках,
Что вобла с журналом,
в очках-
Это вздор,
И верить подобному вздору-
Позор!
И Вобла решила
По небу не плыть,
И даже очки
Перестала носить,
И больше журналов
Она не читает:
Обидно читать,
Что тебя не бывает!
> давай начнем с простого.
> 1я новгородская летопись младшего извода. начало 13 века.
> про берестяные грамоты, которых накопали несколько тысяч, тебе говорить надо?
> про берестяные грамоты, которых накопали несколько тысяч, тебе говорить надо?
Он уводит нас от сути проблемы. Уж больно некрасивыю вещи про украинский язык я привел. Начались переводы стрелок "а ваш язык тоже искусственный"(ага, щаз!) и т.д..
Лишь бы не отвечать на простой вопрос: как ты объяснишь следы фальсификации в "украинском языке"
про язык особо доставляют некоторые упоротые укропы, что говорят, что мол русский не тот, а вот укропский он сильно ближе к старославянскому (древнерусскому) от того трушнее, вот например посмотреть как месяца года называются
а когда им говоришь как они назывались на старославянском происходит очередной вопль "курвааааааааа"
>Скажем, слово "город". Котляровский и Шевченко его вовсю используют. Как будет город по украински? Мисто!
> А теперь следите за руками:
> Город - мисто, городской - миський. А городище? мистище? А вот и нет - городище. Ограда - мисьрада? огорожа! Огород(да, тоже от слово город) - мисьрод? Нифига - город
Пиздец, аргумент. Такое ощущение, что Миша Задорнов написал. Достаточно посмотреть, этимологию слов: мъсто в праславянском означало "поселение". Город - огороженное поселение. Такая же семантическая схожесть существует, например, в чешском - město-hrad, и польском - miasto-grad. Оба-два языка тоже, надо полагать искусственно созданы?
Был такой диалект старорусского языка - западнорусский, говорили на нем (и что немаловажно писали) в великом княжестве литовском. От него уже и произошли белорусский и украинский. За счет общего предка, грамматика у них, естественно идентична. С лексикой то же самое. И да, за счет соседства с Польшей эти языки впитали много полонизмов. И что? Это абсолютно нормальное явление в лингвистике.
> Достаточно посмотреть, этимологию слов: мъсто в праславянском означало "поселение".
нука давай приведи летопись где бы было написано мъсто в плане город
в той же 1й новгородской летописи младшего извода есть "города ставити" никаких "мист" там нахуй нет.
и Новгород он почти Новмисто, но все же сцуко Новгород
> Того же лета поиде князь Олександръ на Немци на городъ Копорью
чеж они все ни на какие мъста не ходят?!!!
> И въсташа 33 сами на ся воеватъ 34, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа 35 град на град, и не бЂше
и еще Царьград своими лапищами излапали!! а было такое красивое Царьмисто!!!
> Облил Ваджру грязью, заявил, как он его мощно "опроверг", и прыгнул в тину )
Он сам себя облил научными открытиями о том, что Российскую империю развалили ловкие удары большевиков и об искусственном создании большевиками украинской нации. Если надо вам нужно опровержение очевидной чуши, то пожалуйста.
Российская империя стала республикой после Февральской революции. До победы большевиков на Украине там было уже создано две украинские республики.
> Достаточно посмотреть, этимологию слов: мъсто в праславянском означало "поселение".
Вы слышали что-нибудь про то, как строятся слова? Если город обозначают словом "мисто", то и все производные слова должны использовать этот корень. Я не знаю, как назывался город на венерианском, вот только на Руси город назывался именно городом. Слово не менялось на протяжении тысячи лет. Это слово встречается еще в новгородских берестяных грамотах.
> Был такой диалект старорусского языка - западнорусский, говорили на нем (и что немаловажно писали) в великом княжестве литовском. От него уже и произошли белорусский и украинский.
> И да, за счет соседства с Польшей эти языки впитали много полонизмов.
Ты бы эта, хоть дискуссию почитал сначала. Все эти полонизмы появились ПОСЛЕ освобождения русских земель от поляков. У Шевченко их еще нет, а вот в конце 19-го века они тут как тут.
Кто-то их внес в т.н. "украинский язык" примерно в это время. Но сделал это криво, не заменив все производные слова.
Едем дальше. Если город назывался "мистом", откуда на Украине взялись Миргород, Ужгород, Вышгорд, Городок(прямо под Львовом)? Почему не ужмисто, Вышмисто и т.д.?
Ответ очевиден - их основал народ, у которого для обозначения города использовалось слово "город".
> Это абсолютно нормальное явление в лингвистике.
Когда у языка грамматика одного языка, а половина слов из другого? Причем множество производных слов тоже из первого языка? Да ну? Приведи мне другие примеры таких языков.
> Он сам себя облил научными открытиями о том, что Российскую империю развалили ловкие удары большевиков и об искусственном создании большевиками украинской нации.
Но большевики и в самом деле приняли самое деятельное участие в насаждении этой чумы. И Ваджра прямо говорит, что большевики лишь использовали австрийский русофобский проект. Вина за создание украинства не только на большевиках, но, согласитесь, они тоже виноваты.
> Но большевики и в самом деле приняли самое деятельное участие в насаждении этой чумы
В чём оно заключалось? Когда создалась национальность украинцы?
С тем, что гражданин эксперт солгал о ведущей роли большевиков в падении Российской империи, я так понимаю, согласны.
> > нука давай приведи летопись где бы было написано мъсто в плане город
>
> Еще хотелось бы увидеть русские летописи с мапами, папирами, вельмишановними панами и ведмидями. :)
а Гардарика это видимо Мъстарика!!!111
надо это дело рассказать викингосам - поржут адски!!!
Создали УССР, провели украинизацию новосотворенной республики.
Обратите внимание, за пределами УССР украинство практически отсутствовало. То же самое касается БССР.
>С тем, что гражданин эксперт солгал о ведущей роли большевиков в падении Российской империи, я так понимаю, согласны.
Давай на чистоту - Ваджра в самом деле большевиков не жалует. Тут я с ним не согласен. Но он прав в том, что нацполитика большевиков(в том числе украинизация), это просто ужас.
> а Гардарика это видимо Мъстарика!!!111
> надо это дело рассказать викингосам - поржут адски!!!
выкынголюдынам уж тогда :))
«За все время, с которого развивается галицкая письменность, я нашел в ней лишь только немного более десятка неологизмов, слов высшего порядка, составленных хорошо и удачно, таких как: пэрэважно, здийсныты… вражиння, переважуваты, змист, вплыв, пересвидчытыся, неможлывый и т.д. которые я использую в письме. Остальные неологизмы, как от выведенных с польского корня, неудачные и сделаны не аналогично составу народных слов, как: завдякы, рухиня, видруховнисть, проява, розвий… руханковый и т.д. …они просто таки переделывают, или берут массу чисто польских слов: пэрэдплата, одсэтки, помэшкання, пэрэдплата выносыть… остаточно, старанно, рух, рахунок, рахувать, спивчуття… и т.д».
(Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912. С. 44)
Кстати, Нечуй-Левицкий является автором первой рецензии на созданный Грушевским украинский язык: "когда Кулиш говорил Вам, что галицкий письменный язык следует выбросить на мусорник, то он говорил правду"
> > а Гардарика это видимо Мъстарика!!!111
>
> Гардарика - это Северо-Запад условной Киевской Руси. А пользователь sarcastro про Великое Княжество Литовское говорил.
Гардарика впервые письменно встречается в 12 веке
когда появилось ВКЛ, не подскажешь?
и причем тут ВКЛ когда он говорил про то что якобы мъсто было вместо "город"?
> и причем тут ВКЛ когда он говорил про то что якобы мъсто было вместо "город"?
Ты бы читал что тебе пишут перед тем как разоблачать.
Был такой диалект старорусского языка - западнорусский, говорили на нем (и что немаловажно писали) в великом княжестве литовском. От него уже и произошли белорусский и украинский.
> Был такой диалект старорусского языка - западнорусский, говорили на нем (и что немаловажно писали) в великом княжестве литовском. От него уже и произошли белорусский и украинский.
охуенная идея )))
не подскажешь письменные источники данного диалекта?
не подскажешь как называлась административная единица в Речи Посполитой с центром во Львове? )))
титул Данилы Галицкого дарованный папой римским не подсткажешь?
>и да, коль про ВКЛ начали, не подскажешь полный титул например Ягайло )))
Да я тебе могу даже полное название ВКЛ привести: Великое Княжество Литовское Русское и Жемойтское.
Чувствую как пепел граждан Фоменко и Задорнова застучали в твой мозг в предвкушении очередного разоблачения.
> охуенная идея )))
> не подскажешь письменные источники данного диалекта?
Насколько мне известно, значительная часть документации в ВКЛ велась на нём.
>не подскажешь как называлась административная единица в Речи Посполитой с центром во Львове? )))
>титул Данилы Галицкого дарованный папой римским не подсткажешь?
> > > > А пользователь sarcastro про Великое Княжество Литовское говорил.
> > > и причем тут ВКЛ когда он говорил про то что якобы мъсто было вместо "город"?
> > пользователь sarcasto говорил не это.
> а что же он говорил? может снова прочтем? )
Отличная идея. Читайте:
> мъсто в праславянском означало "поселение". Город - огороженное поселение.
> Был такой диалект старорусского языка - западнорусский, говорили на нем (и что немаловажно писали) в великом княжестве литовском. От него уже и произошли белорусский и украинский.
Т.е. Котляровский и Шевченко писали НЕ на украинском языке? Да это же зрада!
> Самое большое количество национальных республик было при Сталине. Я уверен в том, что он знал что делать.
Сталин, кстати, был за автономии в составе РСФСР. Но победил вариант с республиками. Нам теперь лет 100 кровью харкать от последствий этого решения.
> В чём заключалась эта ужасная украинизация?
перевод образования и делопроизводства на украинский язык. Принудительная запись всего населения в "украинцы". Репрессии против всего русского. Переписывание истории и обучение детей на этой фальшивой "истории".
Результат наблюдаем в прямом эфире. Даже Гитлер не нанес нам такого ущерба, как украинство.
Гитлер - по разным оценкам 20-25 миллионов потерь. Запад страны в руинах.
Украинство - 51 миллион потерь. Причем не просто потерь, эти люди теперь злейшие враги всего русского. 5 миллионов удалось спасти, итого 46 миллионов. Практически в два раза больше Гитлера.
И еще, пока украинство живо, ущерб от него будет только расти. Когда они кричат маскалей на ножи, они не шутят. Так что итог не финальный.
ты не корректно считаешь
то что 51 (по твоим цифрам) якобы хохлы, не означает, что их невозможно вернуть.
а пидор гитлер убил 27 миллионов человек так что вернуть невозможно.
Посему я просто считаю положение дел на текущий момент. Сейчас оно именно такое. Удастся вернуть часть населения Украины, обновляю итог, но пока он именно такой.
И еще момент, Гитлер был враг, а украинцы - предатели. Вот этого я им простить не могу. Да и Гитлер у них нынче херой... Можно ли таких вернуть, честно говоря не уверен, разве что детей вырастить нормальными людьми.
ты всех все же не записывай, у меня вот есть два друга, один даже тут на вотте есть
второй пропал без вести, "призвался" в ВСУ, связав нахуй вояк и сбежал в ЛДНР
и таких там можество, не все, но не мало
именно их били в Киеве, именно их расстреливали в Мариуполе именно их жгли заживо в Одессе
Хочется верить, что ты прав. У меня более пессимистичный взгляд на вещи, главным образом из-за отказа наших властей валить Украину, когда у нас была такая возможность. А у государства Украины путь один - фашизм, русофобия, еврошлях.
> Т.е. Котляровский и Шевченко писали НЕ на украинском языке? Да это же зрада!
В чём зрада?
>перевод образования и делопроизводства на украинский язык.
А слышал не про перевод, а про дополнение образования и делопроизводства украинским языком. Имеются соответствующие распоряжения?
>Принудительная запись всего населения в "украинцы".
В каких масштабах, есть данные по изменению процентного состава населения Украины?
>Репрессии против всего русского.
Есть факты, подтверждающие это утверждение? Каковы масштабы этих репрессий?
>Переписывание истории и обучение детей на этой фальшивой "истории".
Что за история, основные положения?
Иными словами нужны документальные подтверждения этим явлениям и их масштабам.
> Хочется верить, что ты прав. У меня более пессимистичный взгляд на вещи, главным образом из-за отказа наших властей валить Украину, когда у нас была такая возможность. А у государства Украины путь один - фашизм, русофобия, еврошлях.
у меня реалистичный, ты не смотри на днепрожидовск (не мое слово!) и его выкормышей, там, вна 404 наших людей чуть больше чем дохуя
а про то что не смогли, ну так была ситуация, 404 ща как тот кот и тапок - выходит на самоудушение
Ближе к XVIII веку.
> > С чего ?
> > а ты оригинал ливонской рифмованной хроники посмотри - поймешь с чего )
Что я должен понять из рифмованной хроники, почему юридические документы в ВКЛ оформлялись на старорусском?
> ничего конечно же ))
> укропы где и где всякое якобы западно русское наречие с которого якобы пошли украинский белорусский языки )
> > > > > > А пользователь sarcastro про Великое Княжество Литовское говорил.
> > > > > и причем тут ВКЛ когда он говорил про то что якобы мъсто было вместо "город"?
> > > > пользователь sarcasto говорил не это.
> > > а что же он говорил? может снова прочтем? )
> > Отличная идея. Читайте:
> > > мъсто в праславянском означало "поселение". Город - огороженное поселение.
> примеры упоминания мъсто в летописях будут?
> а то у них все города да города
Про летописи мне не интересно. Больше интересно про то, как людям приписывают то, что они не говорили.
> > меня? ничего )))
> > укропы где?
>
> Ближе к XVIII веку.
где? ))
урус-шайтан укроп?
или может быть russies de l'ukraine? :D
> Что я должен понять из рифмованной хроники, почему юридические документы в ВКЛ оформлялись на старорусском?
так на старорусском или на якобы западном наречии старорусского языка? :D
а ливонская хроника написана латинским алфавитом - не смущает?
лили автор хрониники лютый зрадник, что заложил бонбу под укропов?!
>> ничего конечно же ))
>> укропы где и где всякое якобы западно русское наречие с которого якобы пошли украинский белорусский языки )
>
> В ВКЛ.
Билли, где пруфы?
ты ж даже сам пишешь, что ВКЛ это "Великое Княжество Литовское Русское и Жемойтское"
где хохлы или белоруссы?!111
Сейчас, сейчас
И? При чем здесь язык? Какое это имеет отношение к искусственно созданному "украинскому языку"? Из русского языка тоже выкинули половину слов и заменили на польские?
Не смог разобрать почерк никого из них. Надо полагать, они пишут на каком-то неведомом языке. Назовем его, скажем, "петербухским".
>Он может быть 100500 раз прав
Он и в самом дел прав
>2) не во всём на свете виноваты большевики и лично Ленин со Сталиным.
Да, украинство было создано в Галиции. И Ваджра говорит об этом прямо. Но если бы не советская украинизация, сейчас бы украинцев просто не было. И об этом Ваджра тоже говорит прямо.