> > просто карго культизм, святой грааль. все что сделано все безошибочно и непогрешимо.
>
> Порой мне кажется, что далеко не все на вотте на самом деле "красные". Часть под них просто маскируется.
а некоторые тупо верят, а с вопросами веры как ты понимаешь, это в церковь
> И она успешно это делает невзирая на то что там девять лет назад доказал Ваджра и его никто за это время не опроверг.
Потому, что наша власть, увы, придерживается старых позиций про "братские народы". А тем временем эти самые "братья" превращаются в наших злейших врагов.
Рано или поздно точка зрения Ваджры станет официальной и тогда украинству/белорусскости хана.
Спор этот бессмысленен, так как мы не можем откатить и переиграть, а пиздеть можно вечно на тему "как бы я охуенно всё сделал, а не то что эти". В общем это про попаданцев, то есть фэнтези.
> или для тебя большевики это вера и прочий карго культ?
Для меня большевики это пример. Хороший пример.
> в данном конкретном случае, большевики совершили чудовищную ошибку, что мы сейчас и расхлебываем.
Они делали так, как могли поступить в тот момент.
> вот у меня может быть мнение, что до луны 5км, а может даже 7. это мое мнение. (с)
> > а некоторые тупо верят, а с вопросами веры как ты понимаешь, это в церковь
>
> Я тоже так думал, пока пара таких "красных" вдруг, не начали мне нести про "добрый запад и злую Россию". Где-то я это уже слышал.
> > где ты увидел про гораздо лучше?
>
> Спор этот бессмысленен, так как мы не можем откатить и переиграть, а пиздеть можно вечно на тему "как бы я охуенно всё сделал, а не то что эти". В общем это про попаданцев, то есть фэнтези.
говорить о сделал не сделал - смысла ноль.
говорить нужно о исправлении уже сделанных ошибок, а это может прийти только через понимание где была ошибка и в чем она выражалась.
>> или для тебя большевики это вера и прочий карго культ?
>
> Для меня большевики это пример. Хороший пример.
для меня тоже, но не все и не всегда.
они тоже совершали ошибки.
> Они делали так, как могли поступить в тот момент.
нет, они могли всю эту шушеру разогнать в 2 секунды, но однако притянули их к себе и поставили на руководящие посты в УССР, отдав кстати в УССР всю Новороссию.
шушеру чутка придушили в 30х, дело грушевского и пр, но недодушили.
пропитанные этим дерьмом представители УССР - СССР таки добили.
на весах две идеи.
1. укры это отдельный народ который не имеет ничего общего с русскими и русские их всегда обижали и прочая выдуманная история
2. никаких укров нет, есть русские, татары, якуты и прочие и у нас одна история, у нас одна страна и прочее
первая идея мало того что притянута за уши, так еще и ущербно убогая и деструктивная, вторая это правда и позитивная
вот тебе и объединение
Нельзя вечно быть оторванным от реальной жизни. Люди же видят, что идеология "браццтва" явно не соответствует реальности, стало быть ее замена лишь вопрос времени. С каждым русским, осознавшим суть украинства, этот момент приближается.
> Но допустим что такое случится, и как ты собираешься объединять людей?
Тут только один путь:
1) Военная победа.
2) Деукраинизация/дебелорусификация.
По хорошему с анти-русскими проектами никак. 90 крайних лет это хорошо подтверждают.
те гансы разогнали раду чуть ли не одним патрулем, а красные были настолько немощны, что не могли? ) не смеши мои тапочки.
> Мощный вывод! Ельцин и Горбачёв щирые хохлы???
а Хрущев?
а посмотри на представителей УССР в ЦК КПСС
историю учи, откровения будут просто адские
Сам же понимаешь, что не все это воспримут. Ладно, допустим, чел, который принимает подобные решения, думает как ты и понимает проблему. Что делать?
> те гансы разогнали раду чуть ли не одним патрулем
Чё-то я не припомню чтоб Рада охранялась полками, батальонами, или просто бандами.
> а Хрущев?
> а посмотри на представителей УССР в ЦК КПСС
> > для начала признать ошибку
>
> Сам же понимаешь, что не все это воспримут. Ладно, допустим, чел, который принимает подобные решения, думает как ты и понимает проблему. Что делать?
конечно не все, вон на четкого посмотри.
зацепился за это и истеричит как в последний раз.
что делать, я не знаю, я в этом направлении далеко не государственный деятель - мозгов мало.
но имхо решения простые:
1. выдавать бабло тем кто это доносит до широких масс (на укропство бабло выделяется в товарных количествах)
2. нести в массы слово
3. особо упорных укропов (УПА) - закапывать на -2 уровень, не сажать, а именно закапывать.
> Чё-то я не припомню чтоб Рада охранялась полками, батальонами, или просто бандами.
дык а я о чем?
что мешало-то большевикам разогнать всю эту мерзкую шушеру? зачем было их брать на службу и впитывать их идеи?
а ответ есть и его дал Ленин, ответ отвратительный.
> Есть, да. Остальные чем занимались?
сплоченная группа лиц всегда сильнее разобщенной массы.
> Гоголь знал о существовании "украинского языка"? Шевченко, в свое время, издал букварь "южнорусского языка". Где "украинский язык". Кстати, исторический факт, в произведениях "классика украинской литературы" Т.Г. Шевченко слово "украинец" не встречается ни разу.
>
Это вопросы терминологии. Сейчас упоминаний о великороссах тоже не встречается. Означает ли это то, что великороссы исчезли как национальность? Объективная реальность несколько отличается от изложенного экспертом мнения.
>Предки украинцев были русскими.
Нашими общими предками были обезьяны. Однако всё течёт и всё изменяется.
> Это вопросы терминологии. Сейчас упоминаний о великороссах тоже не встречается. Означает ли это то, что великороссы исчезли как национальность? Объективная реальность несколько отличается от изложенного экспертом мнения.
тут ты не совсем прав, ты разграничиваешь великороссов, малороссов и белорусов
это исключительно территориальные названия, все это были русские (татары и пр) и никто иные
в этом плане поляки свидомым в шаровары нагадили крепко своим Воеводством русским, османы не отставали называя атамана Серко урус шайтаном )
> Ты действительно не въезжаешь? Русских уже разделили на русских и не русских. Что помешает сделать это еще раз?
Иммунитет. Крах идеологии "братства" и доступ к информации о реальной истории украинства даст людям иммунитет от подобных воздействий. На какое-то время.
В дальнейшем его надо поддерживать. Т.е. прямо со школьной скамьи учить детей, что такое украинство/белорусскость. С какой целью создаются искусственные народы, какие механизмы для этого используются, что ждет отщепенцев и т.д.. С детства прививать людям презрение к таким проектам.
Пободная тактика уже вовсю используется в отношении "цветных революций".
Свой народ надо защищать, а не отрезать от него куски.
> Это вопросы терминологии. Сейчас упоминаний о великороссах тоже не встречается. Означает ли это то, что великороссы исчезли как национальность? Объективная реальность несколько отличается от изложенного экспертом мнения.
Ну тогда ты - сомалиец и разговариваешь на сомалийском языке. Потому, что в будущем Украину захватят сомалийские пираты. Что? Ты не согласен? Ты не сомалиец? Сомалиец, и еще какой! Просто ты НЕ ЗНАЕШЬ об этом. :)
Вот что бывает, когда ты начинаешь за других решать, кто они и на каком языке разговаривали.
Гоголь не знал о существовании какого-то "украинского языка". И никто не знал, т.к. в то время его еще не успели придумать. И ты проигнорировал доказательства "русскости" Гетманшины и искусственности украинского языка. Надо ли это понимать, что ты согласен с моими доводами?
>Нашими общими предками были обезьяны. Однако всё течёт и всё изменяется.
Ты заявил, что Гетманщина - цэ Украина, т.к. там жили предки украинцев. Я доказал, что эти предки были русскими людьми. Из них сделали украинцев только в 20-м веке, т.е. через 300 лет после создания Гетманщины. Мне кажется, этого достаточно для доказательства отсутствия связи между Гетманщиной и Украиной.
ЗЫ: великоросы и сейчас живее всех живых. Просто только мы и остались русскими, остальные выродились в нерусь.
Он не один такой. Много людей считают себя украинцами не по месту жительства, а по национальности.
> но имхо решения простые:
> 1. выдавать бабло тем кто это доносит до широких масс (на укропство бабло выделяется в товарных количествах)
> 2. нести в массы слово
Общественная дискуссия. Ну, нормально. В принципе, оно сейчас и идёт полным ходом.
> 3. особо упорных укропов (УПА) - закапывать на -2 уровень, не сажать, а именно закапывать.
Поддерживаю! Руками и ногами - за! Но сначала следствие, пароли, явки, связи выявить, а потом, - да. Можно даже публично.
> что мешало-то большевикам разогнать всю эту мерзкую шушеру?
Они в это время по всей России ураганили с белыми. Не до Рады им было.
> зачем было их брать на службу и впитывать их идеи?
Не знаю. Тем более это противоречит тезису о советском человеке. Для меня это тоже загадка.
> а ответ есть и его дал Ленин, ответ отвратительный.
Это какой?
> сплоченная группа лиц всегда сильнее разобщенной массы.
Там и ГБ было. Оно куды смотрело? Я уже вообще нихуя не понимаю. Как оно так получилось? Зачем, почему, - хуй его знает. И, думаю, что только к нацидее привязывать развал союза не правильно.
> тут ты не совсем прав, ты разграничиваешь великороссов, малороссов и белорусов
> это исключительно территориальные названия, все это были русские и никто иные
> в этом плане поляки свидомым в шаровары нагадили крепко своим Воеводством русским
Ты допускаешь методологическую ошибку, делая национальность, которая является надстройкой над[censored] более приоритетным по сравнению с базисом. У тебя национальность получается статичной, богом данной и оторванной от объективной реальности. Одним словом, метафизика.
Конкуренция, борьба за ресурсы и рынки рождают нации и национальности как маркеры границ контролируемых территорий.
Ну основная твоя проблема - это вера эксперту, у которого Российская империя пала под ударами большевиков.
> Он не один такой. Много людей считают себя украинцами не по месту жительства, а по национальности.
ага, бывшая моя вон. папа русский, мама русская.
семья приехала в Припять, потом авария и все такое, переехали в Киев.
мама русская, папа русский, а она украинка щирая!1 пздц блдь!
логика и факты не работают от слова вообще.
> Они в это время по всей России ураганили с белыми. Не до Рады им было.
те выделить даже не роту, а отделение - сил не было? не смеши меня!
> Это какой?
почитай Ленина про то как он про русских высказывался, про великороссов в частности. очень печальное зрелище.
> Там и ГБ было. Оно куды смотрело? Я уже вообще нихуя не понимаю. Как оно так получилось? Зачем, почему, - хуй его знает. И, думаю, что только к нацидее привязывать развал союза не правильно.
так в ГБ кто на верхах был?! ну йопта, семен семеныч!
> те выделить даже не роту, а отделение - сил не было? не смеши меня!
Ну, допустим, прискакала рота на лихих конях. Перестреляла радянских. Дальше что? Пришли немцы и выгнали роту. И поставили своих. И вся любовь. А там и Петлюра, и Махно, и прочие батьки.
> так в ГБ кто на верхах был?!
> > те выделить даже не роту, а отделение - сил не было? не смеши меня!
>
> Ну, допустим, прискакала рота на лихих конях. Перестреляла радянских. Дальше что? Пришли немцы и выгнали роту. И поставили своих. И вся любовь. А там и Петлюра, и Махно, и прочие батьки.
ну хуй с ним, не могли, допустим.
но когда уже всяких разогнали и отстрелили сраку, зачем было брать на работу Грушевского и ко?
а ведь взяли
> Чё, Нахтигаль???
выдвиженцы из УССР
такое ощущение что для тебя лютое откровение, что в партии играла чуть ли не ведущую роль УССР
> вы согласны с тем, что написано на приведенной вами картинке.
Прошу раскрыть данный вопрос: как я могу быть согласен или нет с документальным источником 100 летней давности? Это - документ, давно введённый в исторический оборот. Вот Вам и den_fmj нравится толковать его в рамках собственной парадигмы. Я, со своей стороны, читаю его дословно, как меня старшие товарищи учили. Машины времени, чтобы отправится туда и спросить автора, что конкретно он имел ввиду у меня нет, а у Вас?
Странно, что ты, камрад, не знаешь, что до революции указывалась подданство и национальность, а потому нормальным было указание на РУССКИХ немцев или РУССКИХ финнов. Даже не смотря на то, что предки могли уже 3 поколения жить в России безвылазно.
> Обсуждаемый, который лжёт про то, что Российскую империю развалили большевики.
они принимали участие в тч
что еще он лжёт? )
> Сербы тоже русские?
для тебя недавно выкладывали разведопрос про 1ю новгородскую летопись, там все изложено довольно доходчиво
> Писать можно всё угодно, бумага всё стерпит. Но реальная жизнь несколько отличается от написанного и частных мнений.
а те "выфсевретииии" и написано хуево и все такое прочее? да?
> Легко. Просто скажите, там написана правда или ложь. По вашему мнению.
Уважаемый, это документ АКТУАЛЬНЫЙ на момент его появления, тем более, что я не вижу от Вас или кого-либо ещё источников того же года с опровержением данной информации. Т.е., если нет комментариев самого автора, он, для начала, воспринимается ДОСЛОВНО ровно так как написано. А потом пишутся собственные КОММЕНТАРИИ, с подтягиванием источников ТОГО ЖЕ ПЕРИОДА для формирования перекрёстного анализа. В противном случае, могу спросить: Вы не пробовали соглашаться или не соглашаться с новгородскими берестяными грамотами? Или вотт недавно была статья про фреску со списком убийц одного из князей - предлагаю и его оспорить заодно.
Их участие было незначительно
> что еще он лжёт? )
В том, что Российская империя пала под ударами большевиков.
>
> > Сербы тоже русские?
>
> для тебя недавно выкладывали разведопрос про 1ю новгородскую летопись, там все изложено довольно доходчиво
Эксперта Скорбача? Я из этого сумбурного опроса не понял ничего. Объясни когда сербы стали русскими.
> а те "выфсевретииии" и написано хуево и все такое прочее? да?
Нет. Не надо нервничать, нужно чётче формулировать свои мысли.
у тебя является документом любое написанное?
а кто автор данного "документа"? откуда он вообще?
документ столетней давности, про украинофилов это труд Волконского "историческая правда и украинофильская пропаганда", там все развернуто мое почтение!
С мнением г-на Ваджры я знаком достаточно хорошо, в конце концов, первый срок в Библиотеке отмотал за спор по нему. При этом фактов он предъявляет ровно 3, из которых главный - выступление Сталина по национальному вопросу, которое он безбожно режет при цитировании, подгоняя под свои идеи. Чсё остальное сплошное натягивание совы на глобус и отсебятина с вырыванием цитат из контекста.
Да мне пофиг, правда там или ложЪ. Я смотрю на это как на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ данной эпохи. У вас есть такие же документы того же периода в подтверждение Ваших тезисов?
это просто твое мнение?
> В том, что Российская империя пала под ударами большевиков.
большевики сыграли очень значительную роль, что не отменят того факта, что и прочие поучаствовали.
вопрос в чем?
если он что-то не совсем корректно сказал, то сразу все сказанное им - вранье? да?
> Эксперта Скорбача? Я из этого сумбурного опроса не понял ничего. Объясни.
сумбурный да, общее что были племена славян расселенные по Днепру, Дону и Волге, потом пришло (позвали) скандинавское племя - русы и собрало всех в единый кулак, с тех пор все эти племена именуют себя как русские люди.
> Чсё остальное сплошное натягивание совы на глобус и отсебятина с вырыванием цитат из контекста.
Я вам уже предложил опровергнуть Ваджру. Ну и, где ваше опровержение? Выложили дурнопахнущий скан, а теперь пытаетесь от него откреститься. И это все ваше "доказательство"?
Где древние укры? Вы тут грозились уделать Ваджру одной левой. Ну и? Хоть один факт будет?
ему Д.Ю. на опере ответил - ему мало )))
>> Вам М.Березин уже всё ответил про ваши "факты". На данный момент вы и Ваджра отрицаете очевидное - украинцы создали собственное национальное государство.
>
> русское государство создавали и создали русские
>
> Украину в нынешнем виде создал дедушка Ленин
> ознакомься тогда с мнением Волконского, тоже натягивает, да?
В таких случаях у них официальный ответ "это его личное мнение". Странно, а вот эпическую хрень Грушевского считают истиной в последней инстанции.
> а пажалста
>
>[censored]
Спасибо. В общем, Главный все правильно сказал. Гав!
ЗЫ: Из комментов с Ютуба.
>покупаю: исторические монеты древней украины, карты государства украина, исторические документы на украинском языке. писАть в личку.
>У древней украины не было монет, до прихода клятых москалей там был рай на земле и все было бесплатным.
Вот мы и узнали причину отсутствия древнеукраинских монет. ))
Сейчас, сейчас
И?
> Она была изначально создана для того, что бы одна часть русского народа стала резать другую.
И она успешно это делает невзирая на то что там девять лет назад доказал Ваджра и его никто за это время не опроверг.