> Я про то и говорю. Гражданин эксперт пока ещё всячески себя сдерживает в оценках популярной в массах личности Сталина. Но намёки пространные уже делает
Первая советская полномасштабная перепись 1926 года позволила оценить урон от войн, революций голода и эмиграции. Сохранились «Пояснительные замечания и инструкционные указания Всесоюзная перепись населения 1926. Т. IX. РСФСР. М.: 1928. С.201-209. Т.XVII СССР. М.: 1929. С. 97-105».
«Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом «русский» определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность «русский», точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи «русский» и «великоросс» считаются тождественными». (Циркуляр № 14). Если ответ на вопрос национальность был «русский/ая», то задавался уточняющий вопрос из каких русских, и если ответ был «из малороссов» писали «украинец».
> а тут хуй получится, тут вон, гражданин у Д.Ю. выступает и если раньше он просто ржал, то настолько внезапно охуенно выпуска, прицельного, я и не ожидал даже!
Мне вот тоже интересно, как он переживет этот "кризис веры", а может и не переживет.
> > а тут хуй получится, тут вон, гражданин у Д.Ю. выступает и если раньше он просто ржал, то настолько внезапно охуенно выпуска, прицельного, я и не ожидал даже!
>
> Мне вот тоже интересно, как он переживет этот "кризис веры", а может и не переживет.
кто? Д.Ю.? да он и не парился, он над укропами ржал без остановки
Насчет Украины могу поделиться интересным наблюдением:
С детства я любил читать произведения о Шерлоке Холмсе, и в одном из них упоминалось слово "Украина". Я читал их по известному, наверно, многим, черному восьмитомнику, изданному около 1990 г. И вот недавно я решил перечитать это все в оригинале. И в том месте, где в рус. переводе стояло слово "Украина", в оригинале стоит "Malorossia" (или Malorussia, уже не помню)!
> збс, змагары попрут в гору как только Лука падет, будет хохлостан 2.0, только более резкий
Так Лука их и выращивает. Тут логика простая(одинаковая для всех постсоветских бантустанов) - самый простой способ сохранения власти правящей верхушки, это нацизм. Белорусский нацист готов жрать землю, лишь бы не с москалями. Нацист всегда будет поддерживать правящую верхушку и никогда не поддержит воссоединение с Россией.
А посему задача всех постсоветских царьков, это вырастить как можно больше нацистов. Лука тут не исключение. Время работает против нас, каждый год белорусские школы выпускают все новых и новых лицвинов. Лет через 10-15 нам останется только плюнуть на Белоруссию и обнести ее рвом с крокодилами.
Более основательно тема раскрыта в книге Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма", особенно хорошо освещен дореволюционный период. Рекомендую к прочтению.
[censored]
> А каковы основные вехи этой истории до образования УССР?
Тут den_fmj несколько ошибается. На территори РИ - в самом деле никаких, но в Австро-Венгрии украинский проект начался еще в конце 19-го века. Погуглите "Талергофские альманахи" - хроника первых в Европе концлагерей, создавались австрицами для русских. И да, т.н. "украинцы" принимали в этом самое деятельное участие.
25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба» (объединившего 16 депутатов-«русинов») Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А.Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской Империи) выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским Народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание –«украинцы» и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребренников. Украинский депутат Барвинский точно формулирует задание: «каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на москвофилов», т.е. тех Русских, кто отказывается признать себя «украинцем».
«Большая часть слов, оборотов и форм из прежнего австро-рутенского периода оказалась «московскою» и должна была уступить место словам новым, будто бы менее вредным, - рассказывал о том времени один из бывших украинофилов. - «Направление» - вот слово московское, не может дальше употребляться - говорили «молодым», и те сейчас ставят слово «напрям». «Современный» - также слово московское и уступает место слову «сучасный», «исключительно» заменяется словом «выключно», «просветительный» - словом «просвітний», «общество» - словом «товариство» или «суспільство»...
(Галицкая Русь в европейской политике. Львов. 1886. - с.116-117.)
«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» (Добрянский А.И. О современном религиозно-политическом положении Австро- Угорской Руси. М. 1885.- с.11-12.)
> Набери в Яндексе: украинизация Сталин, или украинизация Ленин
Мне хватило той ахинеи, которую зачесал гражданин эксперт.
Насколько я понимаю, ты уже это всё прочёл, поэтому ты сможешь ответить на следующие вопросы:
1. Суть украинизации, документы формулирующие эту суть. Основные мероприятия.
2. Период проведения украинизации. Этапы.
> Так Лука их и выращивает. Тут логика простая(одинаковая для всех постсоветских бантустанов) - самый простой способ сохранения власти правящей верхушки, это нацизм. Белорусский нацист готов жрать землю, лишь бы не с москалями. Нацист всегда будет поддерживать правящую верхушку и никогда не поддержит воссоединение с Россией.
С украинской стороны говнина в стиле: "Вы, москали, мешаете мне жить и я вообще не с вами, а на самом деле свидомый древний укр" - льется с момента развала Союза, да даже раньше. Такая же говнина льется со стороны прибалтов. Со стороны Белоруссии такого нет, ну лично я не вижу. Если и есть, то на государственном уровне это явно не надрачивают.
То есть вся территория современной Украины изначально входила в состав Российской империи и ничем не отличалась по политическому устройству от остальных губерний?
>25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба»
Я хочу определиться с основными датами этой "настоящей истории", а не с деятельностью отдельных организаций
> Говорю же тебе - набири в Яндексе. Так будет проще, чем я тебе тут пересказ на тучу страниц устрою
В таком случае я могу порекомендовать тебе обратиться к Гуглу и поискать самому там информацию, опровергающую изложенное гражданином экспертом.
Я читал немного об украинизации в нете, хотел понять, что знаешь ты. Судя по одобрению рассказанного экспертом, очень мало.
Большая часть территории современной Украины входило в состав РИ. Галиция до 1939 года входила в состав Австро-Венгри .
25 ноября 1890 года, это и есть основная дата. Я считаю это датой начала украинского проекта.
Этапы проекта:
60-80 е годы - теоретическая работа. Украинофилы разрабатывают теорию украинства. Общая идея неизменна - превратить часть русского народа в ненавистников всего русского. Но вот все остальное меняется по многу раз. Например, теоретики ни как не могут определиться с ареалом украинства. Одна из первых работ 60-х годов и вовсе определяет украинцев, как жителей Киева и окрестностей. Никто из украинофилов даже не заикается о Новороссии или Крыме.
80-1914 Проект берет под свое крыло правительство Австро-Венгрии. Цель - борьба с русским сепаратизмом. Ставится задача расколоть русскую общину. Нарастает дискриминация русских. В концечном итоге принимается решение о создании концлагерей для русских. Украинцы активно помогают австриякам в уничтожении русских.
1917-1923 Украинцы пытаются сбудовать Украину. Попытки проваливаются из-за недостатка... украинцев. Даже в Галиции. На территории бывшей РИ само слово украинец людям не известно.
1923-1991 Советская украинизация. Постепенно из русских делают украинцев, новость коренные украинцы все больше напоминают своих галицких предков.
1991-наши дни. Победа украинства. Трагедия Галицкий Руси повторилась в еще большем масштабе...
Ваджру до сих пор никто не опроверг. Хотя он опубликовал свой первый текст 9 лет назад.
Может быть вы сможете это сделать? Украинцы поставят вам памятник.
Начните с самого простого - докажите мне существование древних укров и древней Украины. Меня устроит любой документ "украинской державы" ну или ее монеты.
Мне вам прочитать базовый курс истории? И еще, какая Украина в 19-м веке? О чем вы вообще?Галиция стала Украиной только в 1946 году, и таки да, исключительно благодаря Сталину. Украинцы, со своей стороны, сделали все, что бы этого не случилось.
Ваджра утверждает, что никакого древнеукраинского государства никогда не существовало. Вы утверждаете, что он не прав.
Хорошо, приведите доказательства его неправоты. Я жду. Документы или монеты - в студию.
Да
> Ваджра утверждает, что никакого древнеукраинского государства никогда не существовало.
У чукчей тоже не было государства, однако это не означает, что они русские. На территории современной Украины всё же существовали какие-то протогосударственные институты.
> Вы утверждаете, что он не прав.
В том, что национальности украинец не существует.
> Хорошо, приведите доказательства его неправоты.
Если вы не знаете историю хотя бы в объеме средней школы, то вам рано участвовать в таких спорах. От слова совсем.
Какие протогосударственные институты существовали на территории современной Украины? И какое они имеют отношение к этой самой Украине? Русь имеет отношение к Украине? А Крымское ханство? ВКЛ? Речь Посполитая? Австро-Венгрия?
Территория современной Украины вообще исторически обоснована хоть чем то?
Национальность украинец существует. И то страшная трагедия русского народа. Вопрос лишь в том когда и как она появилась. Ваджра утверждает(и доказывает!), что появились украинцы лишь в конце 19-го века. Но вы то всяко его опровергните, не так ли?
Жду доказательств существования древних укров. Украинский язык? А можно прочитать летопись на этом самом языке?
> Если вы не знаете историю хотя бы в объеме средней школы, то вам рано участвовать в таких спорах. От слова совсем.
Ну так просветите. Или тоже как обсуждаемый гражданин эксперт ограничитесь глубокомысленными намёками?
> Какие протогосударственные институты существовали на территории современной Украины?
Гетманщина
> И какое они имеют отношение к этой самой Украине?
Непосредственное.
> Русь имеет отношение к Украине?
Конечно
> ? А Крымское ханство?
Опосредованное
> ВКЛ? Речь Посполитая? Австро-Венгрия?
Имеют.
> Национальность украинец существует. И то страшная трагедия русского народа. Вопрос лишь в том когда и как она появилась. Ваджра утверждает(и доказывает!), что появились украинцы лишь в конце 19-го века.
И в этом заблуждается или сознательно лжёт.
Иллюстрация из этнографического сборника, изданного в 60х года 19го века по случаю празднования 1000 летия Руси. Изданного по личному распоряжению Александра II. Издан на русском и французском.
[censored] [censored]
>Украинский язык? А можно прочитать летопись на этом самом языке?
Но гетьман не обратил даже и внимания, едва кивнул головою и подошел к запорожцам. Запорожцы отвесили все поклон в ноги.
— Все ли вы здесь? — спросил он протяжно, произнося слова немного в нос.
— Та вси, батько! — отвечали запорожцы, кланяясь снова.
Погоди, Гетманщина, это 17-й век. Ты намекаешь на то, что никакой Украины до 17 века не было? Выходит, в этом Ваджра прав.
Далее, какое именно отношение к Украине имеет Гетманщина? Там жили украинцы? Они вообще были в то время? Она исповедовался идеологию ненависти ко всему русскому? Может территория совпадает? Что вообще общего у Украины и образования, исчезнувшего за 150 лет до появления Украины?
Тот же вопрос про другие государства. Какое именно отношение они имеют к Украине?
Картинка 1860-го года. Где были эти самые "украинцы" до того? Я подскажут, само слово встречается в исторических документах, но все не там и в смысле жителя окраины. Про то, что надпись на картинке не соответствует орфографии 1860-го года я даже не буду упоминать.
Украинский язык в первой четверти 19-го века? А как же 140000 лет украинства? Получается, Ваджра почти прав, вы относите украинцев в начало 19-го века, а он в конец.
Слабовато у вас с доказательствами. Вы сами опровергли львиную долю украинской "истории"
Сейчас, сейчас