Даже в 20-м. См. кусок талергофского альманах выше. Или вы думали, что в 17 веке были русскими, а в 18 резко предали?
> Это русинский язык?
Это литературный русский язык, именно его и использовали русины. Думаете, я просто так говорил о языковой общности?
Русский историк Андрей Дикий пишет: «Русский литературный язык в Буковине употреблялся даже в официальных случаях, наравне с языком немецким и румынским. Лучшим доказательством этого служат мраморные доски на знании Городской Думы (Ратуши) Черновиц, водруженные в ознаменование 25-летия (в 1873 году) и 40-летия (в 1888 году) царствования Австрийского императора Франца Иосифа II. Надписи на них сделаны на трех языках: немецком, румынском и литературном русском. Но уже на третьей доске (водруженной в 1898 году в память 50-летия царствования) надпись на литературном русском языке заменена надписью на «украинском» языке – фонетическим правописанием.
Кстати, что вы думаете о содержании приведенного отрывка талергофского альманаха? Давайте угадаю - это все фальсификация клятых москалей, не так ли?
> Ловко ты нас со Сталиным в укрофашисты записал.
Поддерживаешь украинский фашизм - стало быть укрофашист. И не надо прятаться за Сталиным, он с укрофашней не церемонился.
Вы на прямой вопрос об украинстве, де факто, поддержали эту нацистскую идеологию(иначе вам нет смысла уходить от ответа), стало быть вы - украинский фашист.
Вы легко можете меня опровергнуть, просто ответьте на мой первый вопрос:
1) Как ты считаешь, появление украинцев было хорошим или плохим событием?
Отказ от ответа будет означать, что для вас это событие - хорошее...
Да легко, ни в одном отрывке нельзя однозначно сказать, что речь идет о городе. В первом место вообще противопоставляется городу, т.е. речь идет о селе или просто местности(церкви на местности есть).
Из второго отрывка мы видим, что место противопоставляется селу. Т.е. в первом случае речь идет просто о местности. А из первого отрывка мы знаем, что место противопоставляется городу, т.е. это и не город. Стало быть речь идет о "местах златозарных и селах небесных".
"Не идет место к голове, но голова к месту" - сразу ясно, речь идет о городе. Не иначе. :))
Как видите, даже эти "избранные" цитаты скорее говорят против вас. Все остальные ваши примеры уже опровергли выше.
>Даже в 20-м. См. кусок талергофского альманах выше
Русинские литературные первоисточники имеются?
> а в 18 резко предали?
Я про русин ничего не говорил.
> Это литературный русский язык, именно его и использовали русины.
Имеются ссылки на русинские письменные источники?
>Думаете, я просто так говорил о языковой общности?
Думаю именно так.
> Поддерживаешь украинский фашизм - стало быть укрофашист.
Не стоит спорить с оппонентами в своей голове, помимо того, что это неконструктивно, это может привлечь внимание соответсвующих специалистов.
>И не надо прятаться за Сталиным, он с укрофашней не церемонился.
Вотт так раз, а уважаемый вами эксперт Варжда считает, что он их и создал. А не вы ли выли про беспощадную укроинизацию, устроенную Сталиным?
>Вы на прямой вопрос об украинстве, де факто, поддержали эту нацистскую идеологию(иначе вам нет смысла уходить от ответа), стало быть вы - украинский фашист.
Не припомню такого, стало быть вы лжец и демагог.
>
> Вы легко можете меня опровергнуть, просто ответьте на мой первый вопрос:
> 1) Как ты считаешь, появление украинцев было хорошим или плохим событием?
Я не считаю это появление ни плохим, ни хорошим, а считаю состоявшимся фактом. Лично мне этот факт почти безразличен.
Дык это ты утверждаешь, что отличий нет. Вот, я думаю,чтобы такое утверждать, надо провести сравнительный анализ грамматики. Ну или хотя бы почитать спецлитературу. Можно даже погуглить, чтобы хотя бы поверхностно посмотреть. Но ты такой ерундой, понятное дело, страдать не будешь. Ты сам для себя решил, что отличий нет, не удосужившись даже проверить.
Ну а я как-то не испытываю желания катать простыни для задорноидов.
> > Я большими буквами напишу, чтобы ты увидел: НИ ГОРОД, НИ ГОРОДИЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РУССКИМИ СЛОВАМИ, ОНИ УНАСЛЕДОВАННЫ ОТ ПРАСЛАВЯНСКОГО
>
> С фонменковщиной завязывай.
Я вот не совсем понял, что ты называешь фоменковщиной?
- Существование слова город в других славянских языках?
- Унаследование этого слова (в его архаичной форме) из праславянского?
- Существование праславянского?
Тут я второй раз задам вопрос - ты в языкознании кто?
> Котляровскйи и Шевченко использовали слово "город" для обозначения города
[устало]
и что? Городище то мистищем с чего должно стать?
> Вот например, есть в русском языке, такое слово - коттедж. Слово это заимствованное
> А город - нет.
А коттедж - да. А собственник коттеджа - домовладелец. Почему корень не поменялся в соответствии с твоей теорией? КАК, по твоему, это могло произойти естественным путем?
Малороссы это русские, живущие в Малороссии, части России. Люди, считавшие себя хохлами, не считали себя украинцами. Я не считаю себя украинцем. Так почему ты бурятов называешь украинцами?
Короче говоря, ты тоже их не знаешь.
>Я вот не совсем понял, что ты называешь фоменковщиной?
т.н. "праславянский язык" и "импортированные" из него русские слова. Странно, а в польский были "импортированы" совсем другие термины.
> А коттедж - да. А собственник коттеджа - домовладелец.
Слово коттедж - заимствование, но оно не заменяет слово "дом". Дом как был, так и остался, равно как и производные от него слова. Кстати, в английском все точно так же. House, cottage, housekeeper.
А вот в украинском слово "город" было заменено. Но остались слова, производные от старого значения.
Вы так и не объяснили мне, как же это произошло.
Почему у Котлеровского и Шевченко город, это город, а в конце 19-го века(в Галиции) он, вдруг, становится "мистом"? Фундаментальные понятия не меняются, мы все видели, что слово "город" используется еще в древнерусских летописях.
Так каким образом фундаментальное понятие, вдруг, ни с того ни с сего, оказалось заменено польским словом?
Я вам только что привел первоисточник. Чего вам еще надо? Кстати, вы "забыли" прокомментировать приведенный отрывок из альманаха.
> Вотт так раз, а уважаемый вами эксперт Варжда считает, что он их и создал. А не вы ли выли про беспощадную укроинизацию, устроенную Сталиным?
Большая часть украинизаторов была поставлена к стенке в 1937-м. По обвинению в укрофашизме.
> Лично мне этот факт почти безразличен.
Отлично. Стало быть для вас безразличны Талергоф, Волынская резня, Бабий Яр, Хатынь, сожжение людей в Одессе, бомбежки Донбасса и т.д.. Для вас безразличен развал союза, превращение десятков миллионов русских людей в укрофашистов, радостно скачущих при виде сожженных заживо русских.
Что вы там говорили про "лжеца и демагога"? Да ине верю я в ваше безразличие. Если вам было бы безразлично, вы бы не защищали украинство с пеной у рта. В любом случае, вы - враг. Потому, что только врагу плевать на на преступления украинцев.
> Да легко, ни в одном отрывке нельзя однозначно сказать, что речь идет о городе. В первом место вообще противопоставляется городу, т.е. речь идет о селе или просто местности(церкви на местности есть).
Ты, похоже, считаешь, что населенные пункты бывают двух типов: город и село.
Более, того, считаешь, что так было 600 лет назад.
Но это не так. В этой теме ранее уже был кусок из словаря, где одно из значений слова "мъсто" - особый вид населенного пункта, не город (в древнерусском значении слова город) и не село.
Еще примеры:
"Слово о убиении злочестиваго царя Батыя", 15 век
[censored] > Съй же злеши и губителнейши оного, грады испровергая, села же и места пожигая, человеки же закалаа, и инех же пленяху.
"История о великом князе Московском", 16 век
[censored] > Аеру чисту бывшу и тиху, и абие внезапу прииде буря великая, и загорелося мѣсто так скоро, же за малый час все мѣсто обьяло. Людие же немецкие все от мѣста избѣгоша во град от огня великого и не возмогоша нимало помощи себѣ.
Снова Ипатьевский список, 15 век
[censored] > нѣкоемъ мѣстѣ именемъ в Гаi. мѣсто же то красно вѣдѣниемъ и оустроено различнымы хоромы
Суздальская летопись
[censored] >464 25 ѿтолѣ всю ту страну· и град мног· все то
>464 26 плѣниша· доже и до Торжку· и нѣ(с̑) мѣста ни вси·
>464 27 ни селъ тацѣ(х̑) рѣдко· идеже не воѥваша на
>464 28 Суждальскои земли· и взѧша городовъ· дӏ҃·
> Как видите, даже эти "избранные" цитаты скорее говорят против вас.
> Я вам только что привел первоисточник. Чего вам еще надо?
Мне нужно доказательство вашей честности, а то мне до сих пор кажется, что вы лжёте и русинский язык выглядел несколько иначе.
По̂д час войны руськоє духовенство было по̂д старанным полицайным дозорем. З початку войны из наших двох єпархій было бо̂льше, як 100 духовнико̂в арестовано и половина сих до ко̂нця войны интернована была по угорско̂й дөльно̂й земли в Сегединѣ, Кечкемейтѣ, Цеглейдѣ и за Дунаєм в Печусѣ. Цѣла наша По̂дкарпатска Русь стала мѣстом войны, за довгій час улегло нам чужоє войско наши горы-долины и мы не мали мѣста на нашо̂й отцовщинѣ. Села наши огнем палилися, маєток наш розсыпався и многѣ из наших простых селян мученическою смертію свѣдчили за свою русько̂сть.
Одинока наша руська газета „Наука“ заказана была и лиш по̂д назвою „Село“ могла явитися.
Угорськоє правительство, щобы выкоренити русько̂сть и симпатію к Россіи, розказало завести новый (григоріянскій) какендарь и стерти руське кириличне письмо. [censored]
А вотт как звучит русинский язык, записанный максимовичевкой.
[censored]
>Кстати, вы "забыли" прокомментировать приведенный отрывок из альманаха.
Я не специалист.
> Большая часть украинизаторов была поставлена к стенке в 1937-м. По обвинению в укрофашизме.
Не придумывайте. В местном национализме, такая использовалась формулировка тогда.
> В любом случае, вы - враг.
А вы невежественный дурачок.
>> "Хохол" вообще не национальность, если это "национальность", то и "пиндосы" - национальность. )
Опять же обратимся к классике
К полдням все уже зналось,— что эта баба счастлива, что она и ее муж хохлы (так сказала она), киевляне,— что муж ее тихий и добрый человек, двадцать лет служил у немца-колониста, и немец любил его за доброту (немец иной раз и бивал мужа, но муж был добрый, незлобивый,— не сердился, а немец любил: даже корову собственную разрешал держать),— что на Украине у нее дочь, замуж вышла, детей народила, внучат [censored]
Во втором примере речь идет о посаде - жилых домах вокруг кремля, с остальными согласен. С остальными согласен, речь в самом деле идет о населенных пунктах.
Это слово есть и сейчас - "местечко", в значении "маленький населенный пункт".
Но у нас речь идет о городе. Город всегда обозначался именно словом "город". Это видно и по твоим собственным примерам.
Слово "город" успешно использовалось вплоть до конца 19-го века, а затем, "вдруг", в украинском языке его заменяет слово "мисто". Именно этот факт и является предметом обсуждения.
Фундаментальное слово, вдруг, ни с того ни с сего, резко меняется. Но, при этом, остаются слова, образованные от старого значения. На мой взгляд, это однозначно свидетельствует об искусственности процесса. Кто-то(мы все знаем кто) заменил русское слово на польское, но не "подчистил" производные слова.
Такая же картина и у других полонизмов, самые часто используемые производные слова заменены, но более редкие по прежнему указывают на русское слово.
> В конечном итоге, я пришел к такому определению: "украинец, это человек, верующий в украинство".
Не. Многие, считающие себя украинцами, до некоторых пор совсем ничего не знали про украинство.
> Новояз? Было еще в южнорусском языке? Или это работа Грушевского?
Точно тебе не отвечу. Но по украински "Я чэкакю тэбэ", а на дэржавной мове "Я чекаю на тэбэ". Проверял на своих ровесниках и старше. Все говорили первый вариант.
> Угадывать не надо. Он тебе уже ответил, ему все равно.
"Я скакала за вами 10 дней только для того, что бы сказать, как вы мне безразличны"(цэ).
Свидомит это. Вон как упорно защищает украинство. Ему не безралично, он поддерживает все преступления украинства. Иначе он бы не защищал эту нацистскую идеологию.
> Не. Многие, считающие себя украинцами, до некоторых пор совсем ничего не знали про украинство.
Есть и обманутые люди. Но с того момента, как человек поверил, что он украинец - он обречен.
Как вообще работала украинизация? Все вдруг стали упырями? Это был не моментальный зомби апокалипсис. Сначала люди просто хмыкали, но их дети уже пошли в украинскую школу, где им объяснили, что они вовсе не русские, а какие-то "окраинцы". Дети этих детей уже росли в "украинской" семье с детства веря, что они украинцы. Этим в школе рассказывали об их превосходстве над вечнопьяными русскими. Ну а их дети уже жгли заживо и бомбили Донбасс.
Не бывает хорошего украинства, как не бывает хорошего вируса чумы. Бывают разные стадии заражения, но без лечения исход всегда один.
Русины в самом деле писали на литературном русском. Как я уже показал выше, он даже какое-то время использовался в делопроизводстве, пока власти Австро-Венгрии не взяли курс на уничтожение русских.
> Я не специалист.
Вы всегда "не специалист", когда факты не соответствуют вашим укротеориям.
> А вы невежественный дурачок.
> Если человек принял украинство, он принял и все это тоже.
Ты ошибаешься. Если человек считает себя украинцем, это еще не значит, что он принял украинство. Еще живы украинцы советского производства. Они еще не все укропы, но процес идет.
Это не так.
Начало ветки дискуссии:[censored] > Мы уже разбирали летописи, везде одни города и никаких мист
> Город всегда обозначался именно словом "город". Это видно и по твоим собственным примерам.
Это не так. По моим примерам (и по приведенным другими людьми источникам) видно, что значение слова "город" расширилось.
6 веков назад город/град - это крепость/поселение со стенами/огороженная часть поселения.
Видел упоминания, что и 3 века назад слово "город" употребляли в таком значении, но ссылку на источник прямо сейчас привести не смогу.
> >Я вот не совсем понял, что ты называешь фоменковщиной?
>
> т.н. "праславянский язык" и "импортированные" из него русские слова. Странно, а в польский были "импортированы" совсем другие термины.
Существование праславянского языка общепризнано в научной среде.
Фоменковщина - отрицание его существования.
> Это не так. По моим примерам (и по приведенным другими людьми источникам) видно, что значение слова "город" расширилось.
> 6 веков назад город/град - это крепость/поселение со стенами/огороженная часть поселения.
> Видел упоминания, что и 3 века назад слово "город" употребляли в таком значении, но ссылку на источник прямо сейчас привести не смогу.
Вообще-то по вашим примерам видно только то, что место, это не город.
Имхо, все это не относится к делу. Вы же не будете всерьез утверждать, что в 19-м веке слово, обозначающее город, было "мисто"? Зато это слово обозначает город в польском.
Именно на него Грушевский и заменил русское слово "город". Но следы остались. И таких следов в созданном им украинском языке полно.
>Существование праславянского языка общепризнано в научной среде.
>Фоменковщина - отрицание его существования.
Вот только никто его в глаза не видел. Ученые до хрипоты спорят о признании Варягов, а тут все 100% уверены в чем-то, что было за 500 лет до того. Я бы не поставил и ломаного гроша на достоверность чего либо из этого периода.
> > Хохлы и малороссы являются разными национальностями?
>
> А хохлы и малороссы это национальности?
Именно так.
> > Фраза "Чё там у хохлов?" про кого?
>
> Полагал, что про жителей Украины. А на самом деле про кого?
Про них. Не про русских же, как полагают граждане ызз и AndroidSav1.
> > > Я не считаю себя украинцем.
> > Имеешь право.
>
> А на самом деле это не так?
Так. Это право, кстати, тебе дали Ленин и Сталин в том числе.
>> По каким?
>По твоим. Не помнишь уже чего писал про хохлов?
Напомни.
> ЗЫ Так в чем разница между нацией и национальностью? Если я правильно понял КонтрАдмирала, то это одно и тоже.
Неправильно понял. По определению Сталина нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры
Уберём два признака, а именно территорию, экономическую жизнь, - получим национальность.
Вотт просвещайся
[censored] [censored]
> Поделись открытием
>Спасибо, но открытие твое, тебе и делиться им с миром.
Благодарствую, но честь открытия этого феномена принадлежит не мне. И потом, я не хочу, чтобы меня с такими открытиями считали идиотом, как эксперта Варжду.
> Русские же не называют себя русинами.
>Мда. А ведь ызз тебе уже доказал обратное.
А зачем мне экспертное мнение эксперта, когда я сам русский и не считаю себя русином.
Ты хочешь сказать, что русские - это русины? То есть нет хохлов, так как они русские. А русских нет, так ка они русины. Не слишком ли смелая, даже для вас с Варждой, концепция?
> Но с того момента, как человек поверил, что он украинец - он обречен.
Хдтв настроен пророссийски. Это тебе как пример.
> Как вообще работала украинизация? Все вдруг стали упырями?
Ха. Ты мне будешь рассказывать.
> Этим в школе рассказывали об их превосходстве над вечнопьяными русскими.
Я в старших классах застал. Про вечнопьяных не говорили, но говорили похлеще. И здесь я согласен с хдтв, нас раскалывают. Если б ты знал, как я люто ненавидел все украинское по окончании школы. Спасибо учителю-бандерлогу. Он и как человек был полное дерьмо.
> но без лечения
Воот. Лечения. Но не стоит всех огульно называть сволочами.
> Ты ошибаешься. Если человек считает себя украинцем, это еще не значит, что он принял украинство. Еще живы украинцы советского производства. Они еще не все укропы, но процес идет.
Если этот человек не отбросит украинство, он пополнит ряды скачущих отморозков.
Изначально украинцев в УССР вообще не было. Были хорошие русские люди. Которых записали в украинцы.
И вот результат - прошло три поколения, имеем десятки миллионов скачущих отморозков. Большевики хотели получить хороших украинцев, итог известен. Я сделал из этой истории простой вывод: не бывает хорошего украинства.
>Хдтв настроен пророссийски. Это тебе как пример.
С Хдтв уже 50 на 50. Он вовсю ретранслирует многие мантры свидомых, процесс идет, конечный итог, увы, известен. (
>Если б ты знал, как я люто ненавидел все украинское по окончании школы. Спасибо учителю-бандерлогу. Он и как человек был полное дерьмо.
Ты вылечился, десятки миллионов нет ( Подавляющее большинство людей не в состоянии противостоять пропаганде (
Но из этого есть и хорошее следствие: русская пропаганда сможет сделать из их детей нормальных людей.
>Воот. Лечения. Но не стоит всех огульно называть сволочами.
Возможно ты прав. Но тут как с вирусом чумы, либо лечиться, либо известный итог.
Сейчас, сейчас
Даже в 20-м. См. кусок талергофского альманах выше. Или вы думали, что в 17 веке были русскими, а в 18 резко предали?
> Это русинский язык?
Это литературный русский язык, именно его и использовали русины. Думаете, я просто так говорил о языковой общности?
Русский историк Андрей Дикий пишет: «Русский литературный язык в Буковине употреблялся даже в официальных случаях, наравне с языком немецким и румынским. Лучшим доказательством этого служат мраморные доски на знании Городской Думы (Ратуши) Черновиц, водруженные в ознаменование 25-летия (в 1873 году) и 40-летия (в 1888 году) царствования Австрийского императора Франца Иосифа II. Надписи на них сделаны на трех языках: немецком, румынском и литературном русском. Но уже на третьей доске (водруженной в 1898 году в память 50-летия царствования) надпись на литературном русском языке заменена надписью на «украинском» языке – фонетическим правописанием.
Кстати, что вы думаете о содержании приведенного отрывка талергофского альманаха? Давайте угадаю - это все фальсификация клятых москалей, не так ли?
> Ловко ты нас со Сталиным в укрофашисты записал.
Поддерживаешь украинский фашизм - стало быть укрофашист. И не надо прятаться за Сталиным, он с укрофашней не церемонился.
Вы на прямой вопрос об украинстве, де факто, поддержали эту нацистскую идеологию(иначе вам нет смысла уходить от ответа), стало быть вы - украинский фашист.
Вы легко можете меня опровергнуть, просто ответьте на мой первый вопрос:
1) Как ты считаешь, появление украинцев было хорошим или плохим событием?
Отказ от ответа будет означать, что для вас это событие - хорошее...