Больного клещевым энцефалитом ребенка неделю лечили в церкви

lenta.ru — В Турочакском районе ребенка возрастом год и девять месяцев укусил клещ. Родители вместо того, чтобы отвести малыша к врачу, привезли его в храм, где пострадавшему провели курс церковного лечения. #клещ #ПГМ
Новости, Общество | dmitry1204 06:18 01.06.2015
457 комментариев | 190 за, 13 против |
#151 | 12:04 01.06.2015 | Кому: Ерш
> Ты никакого противоречия не замечаешь?

Так ведь все же грамматно написано!!!
#152 | 12:04 01.06.2015 | Кому: poruchik
> Давай ещё одно изречение вспомню: "На бога надейся, а сам не плошай".

Блин, ты чего мои идеи постишь и ломаешь ход дискуссии с копытным???

> А если бы не было церкви, то пошли бы они лечить ребенка энергией солнца, мочой, прижиганием и т.д.


Согласен.
#153 | 12:06 01.06.2015 | Кому: mxxtg
> Так ведь все же грамматно написано!!!

[censored]
#154 | 12:22 01.06.2015 | Кому: poruchik
> "Заставь дурака богу молится - он весь лоб расшибет"

А тот, кто заставил - он, естественно, ни при чём. Никакого отношения к разбитому лбу совсем не имеет.
poruchik
надзор »
#155 | 12:25 01.06.2015 | Кому: pavelat
> А тот, кто заставил

И часто вас таскают в военкомат храм божий?
#156 | 12:38 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Т.е. "оно само", что люди вместо очевидного для атеистнутых решения обратиться в больницу бегут в церковь?

Оно не само, но и церковь не совсем виновата. РПЦ тоже призывает обращаться в больницу, но у граждан свои представления о том как правильно верить и церковь для них не указ. Граждан превращают а идиотов, верящих во всякую ерунду. И делает это не церковь. Церковь пытается этим воспользоваться, без особых успехов. Власти пытаются использовать церковь чтобы уменьшить негативные последствия размягчения мозга у граждан. Тоже без особых успехов. Началось все с Чумаков и Кашпировских. И начала это не РПЦ. РПЦ это расхлебывает пытаясь собрать разбредающихся искателей непознанного в одну кучу. Власть ей в этом помогает, что, лично я, считаю правильным.
#157 | 12:42 01.06.2015 | Кому: Ерш
А вина церкви не в том, что массово оболванивается население? Что людей убеждают, что есть невидимый мужик, который может все, в том числе лечить вирусные заболевания и воскрешать мертвых? Не в том, что люди начинают в это верить, и идут за помощью к тем, кто это им внушил вместо врачей?

Как-то странно было бы идти к врачам, если их убедили, что все проблемы и болезни - это наказание невидимого мужика за какие-то повинности.
Логично же, надо просить мужика снять наказание. Ведь мужик всемогущ, что там могут врачи поделать, если мужик решил покарать?
#158 | 12:51 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> А вина церкви не в том, что массово оболванивается население? Что людей убеждают, что есть невидимый мужик, который может все, в том числе лечить вирусные заболевания и воскрешать мертвых? Не в том, что люди начинают в это верить, и идут за помощью к тем, кто это им внушил?

Я 90-е помню и толпы народа, заряжавшие воду от телевизора. Слышал множество историй про дебилов, занимающихся самолечением по различным дебильным причинам.

Вину РПЦ в массовом оболванивании населения (при моей жизни) - не вижу.

В данном конкретном случае из заметки видно, что вина у церкви такая же, как у друзей/подруг/знакомых - не убедили обратиться к врачу.

И эта - если хочешь меня обратить в атеизм, можешь не стараться, я давно уже.
#159 | 12:54 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Как-то странно было бы идти к врачам, если их убедили, что все проблемы и болезни - это наказание невидимого мужика за какие-то повинности.

Вотт только РПЦ не убеждает верующих в этом. И не призывает отказываться от лечения. Официальная позиция РПЦ другая. Что не отменяет наличие отдельных священников считающих что они лучше всех знают как правильно.
#160 | 12:55 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Как-то странно было бы идти к врачам, если их убедили, что все проблемы и болезни - это наказание невидимого мужика за какие-то повинности.
> Логично же, надо просить мужика снять наказание. Ведь мужик всемогущ, что там могут врачи поделать, если мужик решил покарать?

Я не сильно много, но всё-таки общался с попами. Из тех, с которыми пересекался лично, ни один такую хуйню не проповедовал.

Честно, затрудняюсь представить ситуацию, когда обратившимся в церковь ебанашкам ответили бы: "не ходите в больницу, приложите икону - и всё будет заебца!". От сектантов/шарлатанов каких-нибудь - запросто, но не от РПЦ, они большая контора, им так глупо терять клиентуру не с руки.
#161 | 12:56 01.06.2015 | Кому: poruchik
> И часто вас таскают в военкомат храм божий?

Ну я вроде и не дурак. Во всяком случае, справки о ограниченной дееспособности не имею.
#162 | 13:05 01.06.2015 | Кому: Ерш
> Честно, затрудняюсь представить ситуацию, когда обратившимся в церковь ебанашкам ответили бы: "не ходите в больницу, приложите икону - и всё будет заебца!".

Бабки "тусующиеся" при храмах могут посоветовать и не такое. Священники тоже встречаются разные. Но РПЦ считает это проблемой и борется с этим, по мере возможности. В крупных городах, где не одна церковь и народ образованый такого почти нет. А в глубинке можно встретить всякое.
#163 | 13:07 01.06.2015 | Кому: Fobos
Ты читать умеешь? Что значит "официальная позиция РПЦ"?
Кто про всесильного невидимого мужика рассказывает?
Разве не прямая логика, раз он есть и раз он всемогущ и всеведущ, значит это именно он назначил испытание? Значит именно он его и должен отменить. Что эти люди сделали не так с точки зрения веры? А как так можно быть верующим и не верить в всесилие того, в которого им объяснили верить? Причем тут вообще врачи, если на то что выздоровеет ребенок или нет, одна лишь воля божья?
#164 | 13:14 01.06.2015 | Кому: Всем
>А как так можно быть верующим и не верить в всесилие того, в которого им объяснили верить? Причем тут вообще врачи, если на то что выздоровеет ребенок или нет, одна лишь воля божья?

И вот после таких перлов люди удивляются, зачем нужна церковь? пусть каждый сам для себя решает что, как и куда!!!
#165 | 13:20 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Разве не прямая логика

Логика? Логика?! Ты что?! Логика - это для аметистов, а ты ничего не понимаешь!!! :-)
#166 | 13:21 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Что значит "официальная позиция РПЦ"?
> Кто про всесильного невидимого мужика рассказывает?
> Разве не прямая логика, раз он есть и раз он всемогущ и всеведущ, значит это именно он назначил испытание?

Если коротко, то РПЦ рассказывает про всесильного мужика совсем не то, о чем вы говорите. У них все продуманно и обьяснено и вера в мужика не исключает обращение к врачу, а отказ от похода по врачам может трактоваться как самоубийство и мужик этого очень не одобряет. Там не все так просто и однозначно как вам кажеться.
#167 | 13:21 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Причем тут вообще врачи, если на то что выздоровеет ребенок или нет, одна лишь воля божья?

Можно подумать, врачи созданы не попущением божьим и врачуют не по божьему споспешествованию...
#168 | 13:26 01.06.2015 | Кому: ПолевойБамбр
Да ладно? Мужик всеведущ и всесилен? Разве не так? Кто это объясняет массам людей через телевизоры, через чиновников и прочих? Кто рекламирует веру, кто является монополистом на образ невидимого мужика?
Кто виноват, что люди в это верят и творят хуйню? Это все логично и правильно в их искаженном представлении о мире.

Т.е. мы вам бесплатно по всем возможным каналам подбрасываем опиум, а в том, что народ становится неадекватными торчками-дебилами, это мы не виноваты. Надо было идти в церковь, там бы объяснили как правильно дурью этой убиваться. И вообще наша "официальная позиция" - наркоманом быть плохо!!!
#169 | 13:32 01.06.2015 | Кому: Fobos
> Если коротко, то РПЦ рассказывает про всесильного мужика совсем не то, о чем вы говорите. У них все продуман[]о и об[ъ]яснено[,] и вера в мужика не исключает обращение к врачу, а отказ от похода по врачам может трактоваться как самоубийство[,] и мужик этого очень не одобряет. Там не все так просто и однозначно[,] как вам кажет[]ся.

Грех столько ошибок делать! Невидимый мужик этого однозначно не одобряет!
#170 | 13:43 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
>Кто виноват, что люди в это верят и творят хуйню?

Если запретить религию и разогнать попов люди перестанут верить и творить то что ты написал?

>кто является монополистом на образ невидимого мужика?


Это плохо? Пусть каждый нуждающийся имеет свой собственный голос из розетки?
#171 | 13:49 01.06.2015 | Кому: ПолевойБамбр
> Если запретить религию и разогнать попов люди перестанут верить и творить то что ты написал?

Да. Дайте только пожить лет 200 без религий и всё пройдёт.
#172 | 13:53 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Да. Дайте только пожить лет 200 без религий и всё пройдёт.

Риторический вопрос. Ты случайно не с Украины?
#173 | 14:03 01.06.2015 | Кому: ПолевойБамбр
> Риторический вопрос. Ты случайно не с Украины?

Любимейший контраргумент "ты дурак". Все религиозные споры этим заканчиваются. Потому что без "ты дурак" против логики сложно, практически невозможно.
#174 | 14:19 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Любимейший контраргумент "ты дурак". Все религиозные споры этим заканчиваются. Потому что без "ты дурак" против логики сложно, практически невозможно.

Как показывает практика, религиозный спор, заканчивают этим аргументом обе стороны, вне зависимости от того, насколько хорошо они владеют логикой.

Меня смутило твоё заявление по 200 лет. Есть какие то научные труды, эксперименты по этому поводу?
#175 | 15:11 01.06.2015 | Кому: ПолевойБамбр
>
> Меня смутило твоё заявление по 200 лет. Есть какие то научные труды, эксперименты по этому поводу?

Тебе обязательно авторитетов нужно или тебя устроят логические размышления и несколько примеров?

1) Эксперимент. Опыт СССР показывает, что бороться не надо, само отвалится через несколько поколений, если палочкой не ворошить. В девяностых хорошо в нас палочкой потыкали, аж до Кашпировских с Нибиру.

2) Научный труд. Племя Пирахи в джунглях Бразилии живет вообще без религии. Сатанисты и аморалы все поголовно! И что-то у них без религии не наблюдается никаких проблем с отсутствием моралей.

3) Факт. Тот факт, что религий куева туча, однозначно говорит, что все эти суеверия придуманы человеками. Противоречия между ними вообще сводят гипотезу богов на нет. Как говорится, гиде чудес? :-)

4) Факт. Тот факт, что большинство религий уже позабыто, однозначно говорит о том, что забвение ждёт любую религию. Хотя каждая из религий и утверждает, что без веры именно в бога Имярёк миру хана. Один, Зевс и Перун обломались, не шмогли. Когда-нибудь этот далеко не полный список дополнят Иисус с Аллахом.
#176 | 15:13 01.06.2015 | Кому: Tpaktopuct
> Да ладно? Мужик всеведущ и всесилен? Разве не так? Кто это объясняет массам людей через телевизоры, через чиновников и прочих? Кто рекламирует веру, кто является монополистом на образ невидимого мужика?
> Кто виноват, что люди в это верят и творят хуйню? Это все логично и правильно в их искаженном представлении о мире.
>
> Т.е. мы вам бесплатно по всем возможным каналам подбрасываем опиум, а в том, что народ становится неадекватными торчками-дебилами, это мы не виноваты. Надо было идти в церковь, там бы объяснили как правильно дурью этой убиваться. И вообще наша "официальная позиция" - наркоманом быть плохо!!!

В людях сформировали потребность во что-то верить, пробудили жажду непознанного. В момент развала СССР занималась этим не РПЦ, а кто-то другой. Кто именно ещё нужно разбираться. И теперь людям нужно во что-то верить.

Власти приняли решение не бороться с потребностью в вере, а удовлетворить её безопасным и удобным для государства способом. Получается не очень. Опиум, поставляемый РПЦ, не вытесняет остальную бяку, а употребляется совместно со всем что попадается под руку. В результате получается то, что получается. Люди называя себя православными верят в феншуй, барабашек, гороскопы, смотрят битву экстрасенсов и имеют смутное представление о православной вере. Обвинять РПЦ в том что эти люди делают глупости не совсем корректно. Вина РПЦ в этом есть, но виновата не только она.
#177 | 15:18 01.06.2015 | Кому: Толян
> Любопытное предположение.

Это факт. Бытовая иммунизация называется. Но теперь поражённость клещей значительно выросла и детей прививают в обязательном порядке наряду с остальными прививками, входящими в "стандартный" перечень.
#178 | 15:18 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Грех столько ошибок делать! Невидимый мужик этого однозначно не одобряет!

В телефоне нет чита проверки орфографии и не очень удобно исправлять набранный текст. Поэтому, вотт так. Приходиться уходить в грамматическое подполье.
#179 | 15:20 01.06.2015 | Кому: Fobos
> Приходит[]ся уходить в грамматическое подполье.

Не лепи горбатых отмазок, это слишком явно видно. Вместо этого лучше потрать пару минут на[censored]
Может и не с первого раза, но польза будет.
#180 | 15:25 01.06.2015 | Кому: Fobos
> В людях сформировали потребность во что-то верить, пробудили жажду непознанного.

Видишь, ты сам вложил в мои аметистические копыта офигенный козырь! ;-)
Смотри: если эту потребность сформировали, то ее можно и расформировать, так? Значит я могу расформировать могучего невидимого мужика. Значит богов придумывают человеки. А раз их придумывают человеки, то сам понимаешь... ТЦ РПЦ и иже с ними.
#181 | 15:34 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> 1) Эксперимент. Опыт СССР показывает, что бороться не надо, само отвалится через несколько поколений, если палочкой не ворошить. В девяностых хорошо в нас палочкой потыкали, аж до Кашпировских с Нибиру.

Однако не отвалилось же. Количество верующих сократилось до количества тех, кому это действительно было нужно, но не до нуля.

> 2) Научный труд. Племя Пирахи в джунглях Бразилии живет вообще без религии. Сатанисты и аморалы все поголовно! И что-то у них без религии не наблюдается никаких проблем с отсутствием моралей.


Одно племя, при этом довольно примитивное и имеющее уникальную культуру. И не смотря на отсутствие понятия о богах, у них присутствует вера в духов леса. Имеется понятие о непознанном и какие-то взаимоотношения с ним.

> 3) Факт. Тот факт, что религий куева туча, однозначно говорит, что все эти суеверия придуманы человеками. Противоречия между ними вообще сводят гипотезу богов на нет. Как говорится, гиде чудес? :-)


Кроме того, этот факт говорит о том, что у людей есть потребность в вере во что-то.

> 4) Факт. Тот факт, что большинство религий уже позабыто, однозначно говорит о том, что забвение ждёт любую религию. Хотя каждая из религий и утверждает, что без веры именно в бога Имярёк миру хана. Один, Зевс и Перун обломались, не шмогли. Когда-нибудь этот далеко не полный список дополнят Иисус с Аллахом.


Причина того что религии забываются, в их догматичности и отказе меняться. Общество меняется и костная, не меняющаяся, религия устаревает. На её место приходит новая, соответствующая новым потребностям изменившегося общества. Что опять же указывает на то что люди нуждаются в религии и никаких двухсот лет без религии не будет.
#182 | 15:37 01.06.2015 | Кому: Fobos
> Однако не отвалилось же. Количество верующих сократилось до количества тех, кому это действительно было нужно, но не до нуля.

А чего ты хотел за 70 лет? 3-4 поколения надо. А это аккурат 150-200 лет.

> Причина того что религии забываются, в их догматичности и отказе меняться. Общество меняется и костная, не меняющаяся, религия устаревает. На её место приходит новая, соответствующая новым потребностям изменившегося общества. Что опять же указывает на то что люди нуждаются в религии и никаких двухсот лет без религии не будет.


А ещё религии весьма прибыльны. Это, пожалуй, основная причина их живучести.
#183 | 15:43 01.06.2015 | Кому: Fobos
> > 1) Эксперимент. Опыт СССР показывает, что бороться не надо, само отвалится через несколько поколений, если палочкой не ворошить. В девяностых хорошо в нас палочкой потыкали, аж до Кашпировских с Нибиру.
>
> Однако не отвалилось же. Количество верующих сократилось до количества тех, кому это действительно было нужно, но не до нуля.

Поэтому я и написал про 200 лет, чтобы до нуля.

> > 2) Научный труд. Племя Пирахи в джунглях Бразилии живет вообще без религии. Сатанисты и аморалы все поголовно! И что-то у них без религии не наблюдается никаких проблем с отсутствием моралей.

>
> Одно племя, при этом довольно примитивное и имеющее уникальную культуру. И не смотря на отсутствие понятия о богах, у них присутствует вера в духов леса. Имеется понятие о непознанном и какие-то взаимоотношения с ним.

Ну и что, что оно одно? Они ж по другим религиям все в ад должны попасть, так? Такова справедливость ваших богов. :-)
А духи леса не лезут в школу и про мораль ничего не верещат. И денег им, как странно, не нужно.

> > 3) Факт. Тот факт, что религий куева туча, однозначно говорит, что все эти суеверия придуманы человеками. Противоречия между ними вообще сводят гипотезу богов на нет. Как говорится, гиде чудес? :-)

>
> Кроме того, этот факт говорит о том, что у людей есть потребность в вере во что-то.

А у курильщиков есть потребность курить. Давайте все курить и преподавать курение в школе?

> > 4) Факт. Тот факт, что большинство религий уже позабыто, однозначно говорит о том, что забвение ждёт любую религию. Хотя каждая из религий и утверждает, что без веры именно в бога Имярёк миру хана. Один, Зевс и Перун обломались, не шмогли. Когда-нибудь этот далеко не полный список дополнят Иисус с Аллахом.

>
> Причина того что религии забываются, в их догматичности и отказе меняться. Общество меняется и костная, не меняющаяся, религия устаревает. На её место приходит новая, соответствующая новым потребностям изменившегося общества. Что опять же указывает на то что люди нуждаются в религии и никаких двухсот лет без религии не будет.

Т.е. богов можно взять и отменить. Збс всемогущие и нужные они, прямо перчатки, а не боги. :-)
Будет и 200 и больше, коль не было ни разу, то не значит, что не будет. В космос, к примеру, мы летаем примерно 50 лет, а до этого не летали. А вот про соответствие новым потребностям изменившегося общества ты прав, и обществу нужен отдых от ресурсозатратных религий.
#184 | 15:52 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Видишь, ты сам вложил в мои аметистические копыта офигенный козырь! ;-)
> Смотри: если эту потребность сформировали, то ее можно и расформировать, так?

Немного не правильно выразился. Её сформировали не с нуля. Её сформировали в том виде который мы имеем сейчас из того что было. Вообще она есть всегда и никуда от неё не деться. Но, в момент перестройки, дремавшую у многих потребность разогрели до уровня безумного голода заставляющего людей есть всё подряд и в любых количествах.

> Значит я могу расформировать могучего невидимого мужика.


Возможно, а возможно и нет. Наше правительство решило не заниматься расформированием того, что было создано в перестройку. Возможно, это не так просто сделать как кажется.
Но, даже если это возможно, расформировать получиться не до конца и не для всех. Всё равно останутся люди которые будут искать что-то и найдут. В том или ином виде.

> Значит богов придумывают человеки. А раз их придумывают человеки, то сам понимаешь... ТЦ РПЦ и иже с ними.


Сложно дискутировать на эту тему с аметистами. Скажем так, РПЦ, действительно, в некотором роде, ТЦ. Человеки, действительно, в значительной степени, сами выдумали образ, мотивы и цели невидимого мужика. Но, это не отрицает наличие некой высшей силы.
#185 | 15:52 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
>1.) Эксперимент. Опыт СССР

Эксперимент не закончен. Снижение наблюдалось, однако привел бы он к полному искоренению не известно.

>2.) Научный труд. Племя Пирахи в джунглях Бразилии живет вообще без религии.


Однако верят в лесных духов.

>3.) Тот факт, что религий куева туча, однозначно говорит, что все эти суеверия придуманы человеками. Противоречия между ними вообще сводят гипотезу богов на нет.


И что из этого? по твоему факту №2 будут допустим, лесные духи и люди говорящие с ними, которые нашептывают в голову гражданам всякое. Какие принципиальные различия?

>4) Факт. Тот факт, что большинство религий уже позабыто, однозначно говорит о том, что забвение ждёт любую религию.


Они позабыты, однако произошло это путём замещения. И я не знаю факта, когда замещение произошло на атеизм.

это и есть логические примеры и размышления на тему "Дайте только пожить лет 200 без религий и всё пройдёт"?
#186 | 15:56 01.06.2015 | Кому: pavelat
> А ещё религии весьма прибыльны. Это, пожалуй, основная причина их живучести.

На начальных этапах прибылей нет. Чем больше прибыльность, тем ближе закат религии.
Egor Motygin
дурачок »
#187 | 15:59 01.06.2015 | Кому: porcupine_free
> Моих сограждан на мои деньги воспитывают хорошо. Из последних примеров: рассказывают детям про героизм советских солдат в годы Великой Отечественной.

Угу. К примеру,[censored] что никакого героизма и не было, Победу просто даровал господь.

> Я ни разу не слышал таких пассажей: "Заболел энцефалитом - иди в храм на церковное лечение".


Ну, значит, в церковь за исцелением никто не ходит. И к колдунам никто не ходит, и к гадалкам.
#188 | 16:07 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Ну и что, что оно одно? Они ж по другим религиям все в ад должны попасть, так? Такова справедливость ваших богов. :-)
> А духи леса не лезут в школу и про мораль ничего не верещат. И денег им, как странно, не нужно.

По поводу школы я уже пытался донести своё мнение. Некто, не РПЦ, создал огромную потребность в непознанном. Власть, либо не может погасить эту потребность, либо не хочет это делать. Было принято решение удовлетворить эту потребность, по возможности, безопасным и полезным, для государства, способом. В условиях нашей культуры это православие и РПЦ. Получается плохо. РПЦ не сумело обеспечить народ качественным "опиумом" способным вытеснить остальную бяку. Поэтому власть помогает ей административным ресурсом. Я не считаю что это хорошо и правильно, но, видимо, по другому никак.

> Т.е. богов можно взять и отменить. Збс всемогущие и нужные они, прямо перчатки, а не боги. :-)


Не богов, а образ бога сформированный людьми. Хотя бог и един, но его образ, то как он воспринимается, меняется в процессе развития общества.

> Будет и 200 и больше, коль не было ни разу, то не значит, что не будет. В космос, к примеру, мы летаем примерно 50 лет, а до этого не летали. А вот про соответствие новым потребностям изменившегося общества ты прав, и обществу нужен отдых от ресурсозатратных религий.


Поэтому будет создана новая религия, ресурсопроизводящая.
#189 | 16:09 01.06.2015 | Кому: Fobos
> На начальных этапах прибылей нет.

Может когда-то, тысячелетия тому, оно так и было.

> Чем больше прибыльность, тем ближе закат религии.


Не религии, веры. А религия преспокойно переходит к маркетингу.
#190 | 16:12 01.06.2015 | Кому: pavelat
> Не религии, веры. А религия преспокойно переходит к маркетингу.

Именно религии. Вера остаётся. И когда старая религия переходит к маркетингу, вера создаёт новую религию, а старая занимает своё место рядом с Тором, Анубисом и Зевсом.
#191 | 16:15 01.06.2015 | Кому: Egor Motygin
Это значит, что в моем городе священники адекватные. И не более того. А твои примеры меня ну никак не интересуют.
#192 | 16:16 01.06.2015 | Кому: Fobos
> Именно религии. Вера остаётся. И когда старая религия переходит к маркетингу, вера создаёт новую религию, а старая занимает своё место рядом с Тором, Анубисом и Зевсом.

Христианство - давно и успешно торгует выдуманным товаром. И как-то никуда не собирается.
#193 | 16:16 01.06.2015 | Кому: ПолевойБамбр
> >1.) Эксперимент. Опыт СССР
>
> Эксперимент не закончен. Снижение наблюдалось, однако привел бы он к полному искоренению не известно.

Как сказал один чукча из анекдота, тенденция, однако.

> >2.) Научный труд. Племя Пирахи в джунглях Бразилии живет вообще без религии.

>
> Однако верят в лесных духов.

Не верят. Слово не корректное, они с ними общаются, но верить или нет, у них вопроса нет. Они, знаешь ли, даже ближе к осознанию себя, чем остальное человечество. Цитирую всякое:

Современный человек имеет дело с двумя базовыми типами мышления: «Системой 1» и «Системой 2». «Система 2» эволюционировала относительно недавно. Это голос в нашей голове, рассказчик, который, кажется, никогда не замолкает — и который позволяет нам планировать и мыслить логически. С другой стороны, «Система 1» работает интуитивно, инстинктивно и на автомате — это древний механизм выживания. «Система 1» позволяет нам говорить на родном языке не думая над тем, как строить фразы, и с раннего детства узнавать родителей и различать живые и неживые объекты. Она заставляет нас искать в мире определенные шаблоны, чтобы лучше его понимать и находить смысл в явлениях, которые кажутся случайными — таких, как природные бедствия или смерть близких. Поэтому некоторые ученые считают, что именно «Система 1» способствует эволюции и выживанию религий.

> >3.) Тот факт, что религий куева туча, однозначно говорит, что все эти суеверия придуманы человеками. Противоречия между ними вообще сводят гипотезу богов на нет.

>
> И что из этого? по твоему факту №2 будут допустим, лесные духи и люди говорящие с ними, которые нашептывают в голову гражданам всякое. Какие принципиальные различия?

Из этого следует сделать рациональный вывод, что мужика нет, но я смиренно иду в жопу со своей рациональностью. ;-)
Я просто отказываюсь понимать, как можно аерить в то, чего объективно нет. См. цитату из пункта 2. Свечка за рубли не влияет на оценку на экзамене, ну бред же!

> >4) Факт. Тот факт, что большинство религий уже позабыто, однозначно говорит о том, что забвение ждёт любую религию.

>
> Они позабыты, однако произошло это путём замещения. И я не знаю факта, когда замещение произошло на атеизм.

Вот зачем я про космос писал, а? Давай представим, что мы в начале девятнадцатого века. Никто в космос не летал и согласно твоей логике, раз до этого не летал, то и в будущем не полетит. Почему-то полетели. Невидимый мужик помог, не иначе. :-)

> это и есть логические примеры и размышления на тему "Дайте только пожить лет 200 без религий и всё пройдёт"?


Экий ты догадливый! ;-)
#194 | 16:20 01.06.2015 | Кому: pavelat
> Христианство - давно и успешно торгует выдуманным товаром. И как-то никуда не собирается.

Если верить интернетам, то в Европе уже почти собралось. Там уже ислам во всю разворачивается.
#195 | 16:20 01.06.2015 | Кому: Fobos
> Хотя бог и един, но его образ, то как он воспринимается, меняется в процессе развития общества.

Раньше было проще, для урожая один бог, для войны другой.. Пол подмести - третий, помельче. Интернет вещей скоро допилим и богов снова будет много. ;-)

> Поэтому будет создана новая религия, ресурсопроизводящая.


И вечный прыгатель! :-) :-) :-)
#196 | 16:26 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Раньше было проще, для урожая один бог, для войны другой.. Пол подмести - третий, помельче. Интернет вещей скоро допилим и богов снова будет много. ;-)

Образ бога меняется в зависимости от развития общества. Существующий сейчас образ устарел за две тысячи лет, поэтому его и критикуют все, кому не лень. Скоро, возможно уже на нашем веку, создадут новый. Тогда всем аметистам и хана. :-)
#197 | 16:31 01.06.2015 | Кому: Fobos
> Тогда всем аметистам и хана.

Верующие, как всегда, сама доброта. :-)

> Скоро, возможно уже на нашем веку, создадут новый.


ЛММ подходит. РАминь. ;-)

Новая религия будет отличаться, несомненно. И они появится, скорее всего. Что-то мне подсказывает, что в новой религии будут участвовать компьютеры. Как думаешь? Тут и образ ближе к реальности и вполне себе чудеса случаются. И заодно компьютеры объединяют всех жителей планеты, я имею ввиду не связывают по скайпу, а объединяют общими знаниями. Ну, как раньше, в начале христианства, единоверцы друг друга держались, а сейчас вот программисты и юзеры.
#198 | 16:39 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Новая религия будет отличаться, несомненно. И они появится, скорее всего. Что-то мне подсказывает, что в новой религии будут участвовать компьютеры. Как думаешь? Тут и образ ближе к реальности и вполне себе чудеса случаются. И заодно компьютеры объединяют всех жителей планеты, я имею ввиду не связывают по скайпу, а объединяют общими знаниями. Ну, как раньше, в начале христианства, единоверцы друг друга держались, а сейчас вот программисты и юзеры.

Будет первый виндовый поход за святым Гейтсалем. Папа Сисадминский. Линуксолицизм и Протествиндизм. Вместо вуду будет CUDA. :-)
#199 | 16:41 01.06.2015 | Кому: Пальтоконь
> Дайте только пожить лет 200 без религий и всё пройдёт.

Не пройдет. Человек смертен, помирать ему страшно. Наука ему говорит, что он просто колба, в которой идет сложная электрохимическая реакция. Рано или поздно колба испортится и реакция прекратится. Остатки колбы сожрут черви. А религия ему говорит, что он творение господа и после смерти его заберут в чудесное место, где ему будет очень хорошо. Нет, если совсем скверно себя вести, то конечно его накажут, но если вести себя более-менее и попросить прощения - обязательно простят. Религии закончатся тогда, когда человек обретет практическое бессмертие. До этого он будет выдумывать что угодно, только чтобы отогнать от себя мерзкую мысль про червей.
#200 | 16:52 01.06.2015 | Кому: shadoff74
Уныло, соберись с силами и зажги так, будто про муравьев пишешь. :-)

А страх помирания не обязательно религией глушить. Это как ногти стричь под общим наркозом, бессмысленно и опасно.
А червей мы заменим крематорием или теми же муравьями, будет чисто, аккуратно и вообще реинкарнация в мурашей. :-)
Народ уже сейчас видит, что закапывать невыгодно и территории простаивают. Погребальные обряды должны поменяться.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.