lenta.ru — В Турочакском районе ребенка возрастом год и девять месяцев укусил клещ. Родители вместо того, чтобы отвести малыша к врачу, привезли его в храм, где пострадавшему провели курс церковного лечения. #клещ#ПГМ
Атеисты, маловероятно. А вотт разных церквей у на расплодилось более чем достаточно. В статье не указано что это был за храм. И я не разу не слышал о церковном лечении практикуемом священниками РПЦ. Поэтому и говорю что нужно разбираться. Вполне может оказаться что либо храм не православный, либо священник, любитель самодеятельности.
Буду добр. Под "некоторыми гражданами" я имел в виду "некоторых граждан", которые тут присутствуют и иногда извергают посты ярости. Если бы я обращался к тебе, я бы так и написал: "путху2000 приятнее..." и т.д.
1. Родители ребенка - дураки, которые подвергали жизнь ребенка опасности.
2. Тот, кто проводил курс "церковного лечения" - дурак и преступник.
3. Делать выводы обо всех родителях и всех церковниках по действиям конкретных дураков - неправильно.
> Ну уж всяко не православный, православный храм бы не навредил. А наоборот, излечил бы.
Как раз наоборот. Храм по умолчанию православный. А описанное в статье более вероятно у каких-нибудь сектантов. Как я уже писал, православные священники церковным лечением не увлекаются.
> А описанное в статье более вероятно у каких-нибудь сектантов. Как я уже писал, православные священники церковным лечением не увлекаются.
У меня в семье ребёнка в православном храме лечили. Этого достаточно, или надо привести все семнадцать миллионов примеров православного лечения, списком?
> 1. Родители ребенка - дураки, которые подвергали жизнь ребенка опасности.
Ну, кто-то их убедил, что врачи помогают реже и хуже, чем попы. Врачи, наверное.
> 2. Тот, кто проводил курс "церковного лечения" - дурак и преступник.
Было бы очень интересно понаблюдать последствия: должны же дураков и преступников, как там у них говорят - "из сана извергнуть". Но вот чисто умозрительно, скажи, бесплатный дикобраз, как ты отреагируешь, если со стороны РПЦ не будет никакой реакции либо реакция будет в духе "родители дураки, а попы няши и не виноваты"?
> Количество ебанутых лечащих энцефалит подорожником ничуть не меньше лечащих молитвами, хотя в принципе эти множества пересекающиеся.
Справедливости ради, на Алтае к энцефалиту всегда было отношение философское. Или, может быть наплевательское. Не был энцефалит распространенным явлением. А вотт клещи были. Покойный отец все детство таскал меня весной на охоту, на глухариные тока. В предгорьях Алтая. Алтайский район, если точнее. Клещей с себя снимали сотнями. Идешь по сопкам в "торначе" (это такой противный кустарник). Проведешь пальцем за ухом. Двух-трех клещей, на ощупь, с себя скидываешь. Они, суки, почему-то всегда за уши лезут. Но за сезон обязательно один-два тебя укусят. Ни у меня, ни у отца никогда не было прививок от энцефалита. Но я с детства знал, что если после укуса клеща вдруг поднялась температура, то надо сразу бежать к врачам, что-то колоть. Иммуноглобулин, что-ли. При этом, по рассказам отца, за все его детство, проведенное в Горном Алтае он помнил только один случай энцефалита. Какого-то мужика из деревни частично парализовало. Но ведь кусали то там клещи всех. И по многу раз. И никаких прививок до 60-х годов вовсе не было. А люди жили. Значит у большинства местного населения есть какой-то природный иммунитет.
> Ну, кто-то их убедил, что врачи помогают реже и хуже, чем попы. Врачи, наверное.
Да, скорее всего.
> Но вот чисто умозрительно, скажи, бесплатный дикобраз, как ты отреагируешь, если со стороны РПЦ не будет никакой реакции либо реакция будет в духе "родители дураки, а попы няши и не виноваты"?
Я отреагирую отрицательно. Медицинскую помощь должны оказывать профессиональные врачи. Не надо подвергать здоровье людей опасности. И выставлять священников идиотами тоже не следует. Если поднимут это дело всем будет только лучше.
Обычные дураки. В сортах дураков не разбираюсь.
> 2. Не заводи тему в ненужные дебри.
Я наоборот - в нужные завожу. На твои (ну хуй с ним, государственные) деньги воспитывают дураков, которые воспитывают твоих сограждан, которые потом волокут своих детей лечиться к дуракам. Это хорошо?
> И выставлять священников идиотами тоже не следует.
Да ну какие ж они идиоты: две тыщи лет паразитировать на цивилизации! Я ж говорю - это наёбщики. "А ты знаешь, что бывает с наёбщиками, Ларри?! Знаешь, что бывает?!" (с)
Вспомнилось отравление крещенской водой в Иркутске в 2010 году.
Тогда некоторые попы и ПГМнутые граждане писали, что такого не может быть. Святой-то водой!
А если может быть, значит веры недостаточно!
Да, тоже подумал, церковники , видя больного малыша, должны были срочно отправить недалёкую мамашу в поликлинику, при этом клятвенно пообещав молиться до седьмого пота за выздоровление её дитяти.
И волки будут сыты( получат мзду за молитву), и овцы целы. Их физическое здоровье, по крайней мере.
> То есть, если я иду по улице, и вижу, человек лежит и кричит что помирает - я смело иду мимо, скорую вызывать не надо?
Если ты его не буцкал перед этим, то по закону можешь не вызывать. Совесть и социальная ответственность у нас не регулируются законодательством.
> Вроде ж, есть ещё статья - оставление в заведомо опасной ситуации, или что-то такое.
Там тоже субъект специальный. Если не знаешь о заведомости, если не ты причина опасной ситуации и не несешь ответственность за человека (скажем, не являешься его отцом), то все опять упирается в совесть и социальную ответственность.
> церковники , видя больного малыша, должны были срочно отправить недалёкую мамашу в поликлинику, при этом клятвенно пообещав молиться до седьмого пота за выздоровление её дитяти
Т.е. признать, что их обращения к богу об исцелении бессмысленны, либо (если он его не дает) сознательно нарушить его волю?
> Значит у большинства местного населения есть какой-то природный иммунитет.
вроде есть, но во первых не все клещи переносят энцефалит и боррелиоз, во вторых природный иммунитет возникает только к тому типу вируса, который распространен в данной местности
Нет, пусть работают в тесном сотрудничестве. Я бы предпочёл медицинскую помощь без религиозных бонусов, но если уж есть попы и есть верующие, и это не запрещено законом, пусть хоть ведут себя по- людски.
> У меня в семье ребёнка в православном храме лечили. Этого достаточно,
Не достаточно. Как лечили? Провели какое-то таинство, или проводили какие-то процедуры? Что священник говорил? Рассказывал что таинство поможет от всех болезней, или в больницу гнал?
Ритуалы и действия, направленные на исцеление в РПЦ присутствует. Но о церковном лечении, заменяющем медицину, лично я, не слышал.
> Значит у большинства местного населения есть какой-то природный иммунитет.
Нет, не значит. Значит это совсем другое: что носителем заразы является далеко не каждый клещ, а только небольшая их часть. И с каждым годом доля клещей-носителей заболевания в популяции становится все больше и больше.
Есть мнение, что до 60-х годов эпидемии клещевого энфецалита локализовались в основном на Дальнем Востоке. У нас там вообще принято было считать, что, кроме Дальнего Востока, его в России вообще больше нигде нет. Для меня, когда на запад страны переехал, натуральным шоком было, что это здесь, оказывается, точно такая же проблема, как у нас. А дело все в том, что я родом из маленького промышленного городка, большая часть населения которого приехала в него как раз где-то в 60-е годы. Таким образом, у нас законсервировались и дожили в неизменном виде до конца столетия представления о жизни в прочих частях страны, какой она была именно тогда.
Есть неподтвержденное ничем, кроме косвенных улик и предположений, мнение, что распространение энцефалита клещом, это результат японских экспериментов в области биологического оружия во времена Второй мировой. Частично это мнение якобы как раз подкрепляется тем, что хронологически прослеживается распространение клещей - носителей заболевания с Дальнего Востока все дальше и дальше на запад, начиная с 50-х годов. Еще лет 20 назад, насколько я знаю (могу ошибаться), в той же Москве про энфецалит вообще никто не знал - а сейчас уже вовсю делают прививки от него, точно как у нас в Приморском крае в моем детстве.
Так что никакого природного иммунитета от клещевого энцефалита ни у кого нет. Просто клещи есть и были всегда, но энцефалитных среди них раньше либо не было вообще, либо было на порядки меньше.
> Я наоборот - в нужные завожу. На твои (ну хуй с ним, государственные) деньги воспитывают дураков, которые воспитывают твоих сограждан, которые потом волокут своих детей лечиться к дуракам. Это хорошо?
Моих сограждан на мои деньги воспитывают хорошо. Из последних примеров: рассказывают детям про героизм советских солдат в годы Великой Отечественной. Про самопожертвование, про верность народу, про мужество и стойкость. Взрослым прихожанам рассказывают про то, как делать не следует. Например, нужно работать на совесть, не врать, не лицемерить и не бояться говорить правду. Ну это так, к примеру. Я ни разу не слышал таких пассажей: "Заболел энцефалитом - иди в храм на церковное лечение".
> Я бы предпочёл медицинскую помощь без религиозных бонусов, но если уж есть попы и есть верующие, и это не запрещено законом, пусть хоть ведут себя по- людски.
Пусть лучше попы перестанут лицемерить и быть верующими с 9 до 18. Если они живут за счет прихожан, объясняя это "богом" - так и во всей остальной жизни пускай на бога полагаются, и, следовательно, не лечатся нигде и никак, кроме поста и молитвы; не страхуют жизнь и имущество; не пользуются услугами светской судебной системы; не используют тех благ цивилизации, против которых выступали их предшественники: авиацией, автомобилями, да, в принципе - всеми благами, которые дала человечеству наука. Вот это будет по-честному.
Меня никогда не устраивала эта самая смычка. Я атеист до мозга костей. И лечусь там, где иконы не развешивают. И мои родные никогда не доверят своё здоровье врачу, который встречает больного с иконой.
Но в стране идёт тотальная религиозная пропаганда. Как результат её, появляются мамаши, которые уповают на бога, а не на медицину. Хотя русская же пословица говорит:
"На бога надейся, а сам не плошай!"
Лучше даже не так.
> И оказывается, что в церкви "родителей не убедили пойти на прием к врачу".
> Видимо батюшка в ногах у родителей валялся, просил: "Идите в больничку", но эти дураки оказались, видимо, атеистами - а что проклятым аметистам слова какого-то там попа?!
Так, по-моему, еще лучше версия получается. Богоугодненькая, мм?
> Значит это совсем другое: что носителем заразы является далеко не каждый клещ, а только небольшая их часть.
Ну, это не новость.
> Так что никакого природного иммунитета от клещевого энцефалита ни у кого нет.
А вотт это не факт. Есть и другое мнение. Читал я где-то, что еще в 60-е, 70-е годы было замечено - процент заболевших энцефалитом, из числа укушенных, гораздо выше среди городского населения, а также среди приезжающих в Сибирь сезонных рабочих, геологов и т.д., чем среди местного деревенского населения. Есть предположение, что иммунитет приобретался с употреблением коровьего молока. Коровы всегда искусаны клещами, но в отличии от коз энцефалит не переносят. Возможно, сельские ребятишки, употребляющие парное молоко, после укуса клеща переносили энцефалит в легкой форме и получали иммунитет.
> вот кстати да, есть нехило врачей лечащих пациентов "уникальными методиками" и "чудодейственными бальзамами" не говоря уже про банальные БАДы от всех болезней
Мать недавно к эндокринологу ходила, таблеток выписали, но посоветовали смотреть Малышеву и Малахова, типа ловчее поможет и от давления и от щитовидной железы. Мне как то при гриппе навыписывали фуфломицинов на полторы тысячи.
Сейчас, сейчас
дурачок »
Камрад, а ты не думаешь, что человек, в возрасте седых мудей искренне верящий в Деда Мороза - идиот, безотносительно его мнения о большевиках?
ЗЫ: кстати, Энтео, благославлённый лично патриархом Кириллом, резко негативного мнения о большевиках. Что можно сказать о всей церкви в целом?