Танкотред

vott.ru — Специализированный тред для любителей World of Tanks на вотт.ру.
Новости, Разное | bagurka 20:29 12.12.2013
1553 комментария | 113 за, 8 против |
#901 | 18:32 20.12.2014 | Кому: zdk
БП вообще отличный танк, никогда не понимал, почему на него все жалуются...
#902 | 18:54 20.12.2014 | Кому: Всем
[censored]
#903 | 23:02 20.12.2014 | Кому: prorock1505
> БП вообще отличный танк, никогда не понимал, почему на него все жалуются...

сам в ахреневании называется. просто воевал и все. а в конце боя вот оно че оказалось =)
#904 | 15:43 03.01.2015 | Кому: Всем
в рамках акции скатался на Тортилле

[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

пойду попью чегонить....
к сожалению остальные результаты не радуют. на 50Б тока за сегодня процент побед убпал с 54 до 50 =(( даже 4-5 фрагов не спасают команду.
#905 | 06:55 05.01.2015 | Кому: Ерш
> СерБ на что-то намекает:

Печаль-беда в том, что Серб напрямую танками, как 2010 году, уже не занимается. Он там, вроде, генеральный продюссер всего. Оттого, в том числе - считаю, игра скатилась в говно.

Зато есть тундра! Это ощущение, когда ты фугасом с одного толкового попадания ИС-2 выносишь фошысский тайгер цвай!!!
#906 | 07:00 05.01.2015 | Кому: Всем
> Но я не настоящий сварщик, инфа не инсайд.

Даже если взять за аксиому, что деньги (регулярно) заносят всего 2% игроков - достаточно сравнить онлайны ру и буржуйский сегментов. Про китайских товарищей ничего не знаю, но, вроде, там и игра не принадлежит напрямую варгеймингу - они продали права местной конторе.
#907 | 07:33 05.01.2015 | Кому: Лепанто
> Это ощущение, когда ты фугасом с одного толкового попадания ИС-2 выносишь фошысский тайгер цвай!!!

Непередаваемо!
#908 | 07:47 05.01.2015 | Кому: Высотник
> Непередаваемо!

А я ещё для себя и ИСУ-152 открыл... НЕМЦЕФИЛЫ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ!!! Везде, в том числе и в тундре! :D
#909 | 08:42 05.01.2015 | Кому: Лепанто
> А я ещё для себя и ИСУ-152 открыл... НЕМЦЕФИЛЫ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ!!! Везде, в том числе и в тундре!

Мне больше всего нравятся Тридцатьчетвёрки (Т-34Э + Т-34-42 + Т-34-41). Хотя сейчас краем глаза поглядываю на Т-35 и подумываю соорудить предвоенный сетап (Т-35 + Т-28 + БТ-7 + БТ-5).

А потом вспоминаю, что времени на всё это нет и меня отпускает.
#910 | 08:46 05.01.2015 | Кому: Всем
> Подробностей не в курсе, но вроде как на Западе народ пободрее заносит - почаще и побольше.

Даже если так, то соотношение платящих все равно не в пользу ЕУ и ЮС вместе взятых. Знаю одного товарища из Израиля - как он донатил, как донатил!!! Хотя, разумеется, играл в нашем сегменте. :)

Вообще, полагаю, что вот такое вот отношение в монетарном плане к РУ сегменту не из-за того, что он не прибыльный. Просто он - уже освоен и относительно давно - Виктор Кислый в плане бизнеса, как оказалось, вовсе не дурак.
В отличии от буржуйских. Пару лет назад, к примеру, сравнивал акции и там и там - так "там" разве что минет от фотомодели в комплекте не предлагали!!! Сейчас такое происходит, разве что вроде в юго-азиатском сегменте.
#911 | 08:57 05.01.2015 | Кому: Всем
> А их нет.

Ну, в целом - да. Но, думаю, что от количества онлайна один фиг можно отталкиваться. В РУ сегменте количество прем техники, мягко говоря, не маленькое, плюс игра без према сейчас опять же - мягко говоря некомфортная - гораздо хуже, чем года три назад.

Я вот, к примеру, вообще даже думать не хочу - сколько им со своих школьных завтраков занес!!! Одно утешает, часть из них пошла на благое дело освоения космоса!
#912 | 09:04 05.01.2015 | Кому: Высотник
> Мне больше всего нравятся Тридцатьчетвёрки

В картофельных танках нравилось именно это, да. В тундре - я теперь сторонник Тяжелой Руки Москвы (муа-ха-ха)! Просто, до сих пор не отойду от того, что вместе этих идиотских отлетающих хэпэ, можно 122-х миллиметровкой вынести танк с одного выстрела. Любой.
#913 | 09:12 05.01.2015 | Кому: Всем
> 2%?

Это, вроде как, сферическая в вакууме цифра - общее количество донатящих на игры в рамках ф2п от количества играющих. И то, полагаю, статистика собиралась со всяких говнобраузерок и "унылых ферм".

> По сколько заносят?


Не стоит недооценивать силу микротранзакций!!!

> остальные 98% от заносящих это школьники


Школьники аудитория увлекающаяся, хотя и не способная надолго удерживать внимание. Поэтому, заносят-то они заносят (микротранзакции же - заноси любую сумму, нет в теории фиксированной ставки) - правда, скорее всего не регулярно и не помногу.

> возможно, и разница о которой говорилось выше.


Возможно. Но, повторюсь, разница в онлайне между 700-ми тысячами и 70-ю - настолько, как мне кажется, велика, что этот их энтузиазм по-любому нивелируется. Факт в том, что ВГ заявили о прибыли в 20 млн. американских рублей, ЕМНИП, в тот момент, когда онлайн Ру был примерно 100 тыщ, ЕУ - 20-30, ЮС - 10-15.
#914 | 10:35 05.01.2015 | Кому: Всем
> Так то можно гипотез много интересных построить :)

Верно. Один хрен - ничего из анонсированного в начале прошлого года, они к его концу не выполнили и даже, вроде как, в начале этого не обещают.

[кричит] Дядя СерБ! Вступай в нашу шайку - банду братьев Юдинцевых! Они - тоже ватники!!!

На совместных серваках буржуи постоянно ноют: зе совиет венжилс ту мач оверпавед!
#915 | 11:02 05.01.2015 | Кому: Всем
> Дык а что там было то? Евросборная?

По памяти:

1. Реалистичное поведение ходовой.
2. Разрушаемые объекты.
3. Перевод клиента на HD модели.
Во, нашел:[censored]

Теперь обещают традиционно новые карты (больше новых карт! как и новых танков!!) и самый цимес: возможность отправить сокоманднику приглашение во взвод прямо в бою. :)
#916 | 11:23 05.01.2015 | Кому: Всем
> Старый движок, видимо, накладывает свои ограничения.

Да это понятно. "Бигворлд" изначально расчитан вообще только под всякие корейские ММО с эльфятиной.

> Нужно же соблюсти баланс между красотой картинки и нагрузкой на железо.


Дело тут именно в ограничениях движка. Хавок приспособить - пока не приспособили, хотя уже анонсировали в прошлом году, как видно из видео.

> Не секрет что подавляющее большинство юзеров играет со старых корчей


Я тебе, возможно, секрет открою: но на оптимизацию под калькуляторы они положили примерно год назад - летом, что ли, во время установки нового патча - поставил заценить, на моем далеко не слабом компе фпс упал с 60 до 30-40, на максимальных настройках. Калькуляторщики тоже не слабо взвыли.

> они тупо не потянут новомодные свистелки с перделками - потому пока что без них.


Это не про то, про свиристелки и перделки - это танки в АшДи, именно из-за этого, теперь в игре полностью в АшДи показывает только твой танк (которые перевели на новые текстуры), а не союзника или противника.

У них все обсчеты идут на серверах - не на игровом клиенте (игровой клиент априрори в руках врага © СерБ) - поэтому это почти никак (разве что отображение рассыпающихся объектов, но есть мнение - от фейрверков на поле боя нагрузка на железо и то больше) не влияет на твое железо.
#917 | 11:33 05.01.2015 | Кому: Всем
> Да там не присобачивать надо, а наверное новую игру на новом движке делать :)

Так ведь, цимес-то в том, что от того эльфийского бигворлда образца 2010 года - там сейчас осталась разве что математическая модель с расчетами физики. И ту изменили в 12 году - добавив эмуляцию реалистичного поведения техники. В общем, по всей видимости - выжали все, что можно и нельзя.

Но вместо этого - та-дам! Нас ждут новые танки и карты! Тьфу, а ведь, блин, какая вещь была в 10-11-м году и без этой физики.
#918 | 11:56 05.01.2015 | Кому: Всем
> Да и смысл делать, если и так люди играют?

Ну, так-то да. Удачи им не обосраться, как с салолетиками.
#919 | 12:10 05.01.2015 | Кому: Всем
> слепили на новом движке красивую картинку для любых корчей

Не, не на новом - движок тот же. Просто изменили масштабирование моделей (карты стали казаться больше). От того, как выразился один мой приятель, стало напоминать "симулятор полета сопли в сметане".

> а народ не играет


Игрушки про авиацию и космос - они всегда были узконишевые. Даже легендарный Ил-2. От того, видимо, что далеко не всем охота париться в трехмерном измерении.
Переломили эту ситуацию практически первыми - только гайдзины, сделав офигительную, а главную - доступную для посторонних, авиа-аркаду с элементами симуляции (или, точнее, даже наоборот).

> Зачем чинить то что не поломалось? Во всяком случае пока :)


Есть мнение, что они, ровно как и в танках - не с того начали. Они стали делать самолеты, а под них подстраивать геймплей - а надо было наоборот. Впрочем, то же самое они делают и в танчиках, только танчики - наше все. И на фоне новизны - это взлетело.

К примеру, попытки перши сделать следующий геймплей: высотники > средневысотники > виражники на малых высотах - кувалдой вбивая под эту схему летную модель, показали её ущебрость. Всех начали гнуть "космонавты". А дальше они ещё больше стали добавлять под это дело костылей.

Гайдзины поступили проще: взяли реальное предназначение боевых машин (плюс, они же не выпиливали из своей концепции бомбардировщиков, а перша оставила только штурмовики), оставили это практически как есть, и добавили под них геймплей. Виражники на малых высотах - короли точек захвата. Высотные перехватчики - убийцы бомбардировщиков. И т.д. И уже именно под геймплей стали настраивать самолеты.
#920 | 12:34 05.01.2015 | Кому: Всем
> Да нет, вроде, на новом - команду новую украинскую со своим движком купили же.

Не совсем, камрад. Студию наняли украинскую - першу, да. Но движок оставили прежним, вот зацени на их страничке снизу-справа:[censored]
Считаю, это была их первая и самая главная ошибка - поторопились пилить игрулю под старый движок. А дальше пошли только производные, от неопытности украинской игровой студии.

> И в Варплэинс и в Вартундру был приглашен еще аж на закрытую бету


Та же фигня. 800 вылетов в салолетах от ВГ. :)

> Почему так - не знаю. Игра не стала хуже, игра не стала менее интересная, игра не стала некрасивая. Просто перестало переть и все.


Ты просто в тундре не прошел, видимо, дальше этажерок и вообще 2-го ранга. На свистках там лютый драйв от скорости, и бои по 5-7 минут. :)
#921 | 12:48 05.01.2015 | Кому: Всем
> Я Тундру забросил - играл в Варплэйнсы.

Да я понял. Лично меня в тундре, ещё на бете, привлекла реалистичная концепция дамаг-модели, которая была ещё в серии стратегий "В тылу врага" - никаких хэпэ у техники, есть только модули, которые имеют свое хэпэ и при пробитии критуются, вплоть до уничтожения техники.

То же самое - там сейчас и в танках.

Просто, в определенный момент, ВГ на мой взгляд жутко испортили игру, когда убрали саму концепцию брони (сперва это был, если мне не изменяет память, амерский тяж Т-110 - которому выдали рейлган, а потом барабанщики) В результате, на топовых уровнях (на которых я и играл), тебя стало шить абсолютно все (они после этого стали играть с системой бронирования для остальной техники). А после введения "сербоголды" - для вывода игровой валюты - и не только на топовых уровнях.

В итоге, игра превратилась в тупой калькулятор подсчета ХэПэ, а меня окончательно задрало тратить время на вытаскивание боев, где (про причине фактического отсутствия брони) в первые минуты боя сливается до трети твоей команды.
#922 | 15:23 05.01.2015 | Кому: Всем
> Это неизбежные потери - игру нужно переодически переделывать иначе игроки заскучают и массово из нее побегут

Так, в том-то и дело, изменения - всячески приветствовал. Но их были единичные случаи (вроде введения физики или новые режимы), в отличии от обещаний. В основном, все "изменения" сводились к добавлению новых танков и порче того, что уже было. :)

Я участвовал в турнирах, был в роте известного в узких кругах камрада, который щас на Донбасе командует группой ополченцев (к сожалению, из-за отсутствия времени, пришлось это дело бросить) - играл вообще на всех видах техники, которая там есть, меня ничто не парило в этом плане.
Они тупо, на мой взгляд, сломали то хорошее, что там было - оставив только прокачку новых веток танчиков и надуманный бег с препятствиями, именуемый "боевыми задачами".
#923 | 15:56 05.01.2015 | Кому: Всем
> Новые танки - это необходимость, рабская обязанность разработчиков, крепостная повинность - как хочешь называй. Без них народ повалит из игры еще быстрее чем без переделок механики.

Дык, я только за - но их как-то надо было вписывать в геймплей. А как вписать в геймплей с имеющими определенное хэпэ техникой машину, которая способна выдать с пачки дамаг вдвое-второе превышающий хп у среднего представителя на этом уровня, или попадаюего по уровню балансировки в эти бои?

Казалось бы, очевидное - резать бронепробитие. Они и попытались, сперва. Но разработчики столкнулись с проблемой - значительная часть игроков не хочет:
1. Посмотреть в интернете схему бронирования машин-конкурентов.
2. Выцелить их уязвимые места.

Я ж, блин, со своими 56-57% побед не какой-то там хренов гений. Я просто ленивый: мне тупо лень отыграть на танке как попало 200 боев, чтобы открыть следующий, вместо ста - но хорошо. Поэтому, я основательно подхожу к делу.

В результате чего, из-за массового воя на оффоруме, разработчики:
1. Подкрутили алгоритм бронепробития в сторону его увеличения.
2. Каждой новой технике и существующей старой либо добавили прошивающие все снаряды, либо они добавились в виде премиумных (которые у нас сейчас за внутриигровую валюту, ага).
3. Стали в моделях "спрямлять" существующую броню, убирая с нее уязвимые точки брони (вроде пулеметных точек).

Плюс, стали воздействовать непрямыми методами:
1. Перекапывать карты, чтобы определенный класс, типа арты или пт, не имел преимуществ.
2. давать из различные "расовые" баффы, типа бонуса к маскировке.
3. И прочие лажовые костыли. (кстати, такого же рода костыли стала крутить перша в своих салолетиках - а после ты сам говоришь, что не цепляет :)
Список косяков там вообще большой, вроде превращения фугасов (даже крупных - типа 152-мм) в бесполезный вид снарядов.

Казалось бы - очевидное решение: убрать хп вообще. Но, по понятным причинам, разработчики на это пойтить не смогли. Зато, смогли их конкуренты. :)
Между тем, когда непосредственно танками занимался товарищ Буркатовский, там - в 2010-11-м, у него были спорные и рисковые решения, которые, однако, приводили к прогрессу в игре, а не к шаманским танцам с бубном над открытой раной.

То есть, видишь, к чему я? Из-за определенной проблемы, решение которой а-приори не могло удовлетворить всех, они пошли не по нашему, не по большевистскому пути. :)
#924 | 16:17 05.01.2015 | Кому: Всем
> Это все просто и очевидно с точки зрения пользователя, а вот со стороны разраба все не так примитивно.

Это понятно. Но, к счастью, у нас тут есть какая ни какая конкуренция с тундрой (хотя, это конечно звучит смешно - сравнивая их онлайны).

В тундре, пока что, разработчики всем мною перечисленным проблемам нашли решения:

1. В роли ХП там выступают члены экипажа, так только ты их выбиваешь меньше 2-х (то есть, анатомической возможности ездить и стрелять одновременно) - танк считается уничтоженным.
2. Вся техника имеет в ангаре включенные режимы отображения толщины брони в наглядной цветовой схеме, ко всем снарядам в игровом клиенте указано их степень пробития на определенном расстояния и степень заброневого действия (подкалиберы там, к примеру, как иголки - прошивает, но из-за слабого заброневого воздействия не наносят много урона - если не попадешь в критически важный модуль).
3. А так же, техника в ангаре имеет режим рентгена: отображения у танка расположения модулей и мест экипажа. Короче, все доступно и наглядно.

ВГ же, до сих пор - спустя 5 лет, не могут прикрутить в ангаре текстовое отображение характеристик с установленными модификациями (типа досылателя) - [censored]

Может, гайджинам было в этом плане проще - так как они шли вторыми. Может у них была большая мотивация: в то время как пацаны из ВГ гребли деньги даже не лопатой, а ковшом бульдозера - гайджины имели на них зуб, из-за фактического отжима у них названия проекта (это они сперва же были "ворлд оф планес") и их троллинга со стороны старших разработчиков ВГ (а именно - известного Славы Макарова, как утверждают - одного из авторов идей "а давайте будем делать про про танки").

Короче, имеем то, что имеем: несмотря на то, что ВГ вроде как окучили нишу игры "бац-бац, про танки", в результате пары последних удачных патчей - онлайн у тундры подрос до 80 тыщ человек.

> Игра не для задротов, а для казуалов - бодрое танковое рубилово ;)


Они его приморили - теперь это скорее бодрое танковое стоялово. :(

> зачем он нужен, кто им будет играть? Полтора задрота?


Что характерно, на них и так играют полтора задрота, от основной массы. Ибо, играя на них нужно уметь торговать выдаваемый дамаг за свое хп - потому как в основной массе барабанщики сделаны из папье-маше. Незадроты, почему-то, так не могут.

> Считать ХП для отдельного модуля - это убрать ХП? Толково


Никто и не говорит, что от того что тебе выстрелили в ногу, у тебя должна отвалиться голова. :)
В тундре прикрутили камеру, которая показывает при пробитии врага заброневое воздействие снаряда - получается, на мой взгляд, очень интересно.

> Все еще проще - ставишь мод на уязвимые места


Если мне склероз не изменяет, это разработчики считают читом, как и цветные трассеры снарядов. :))
#925 | 17:00 05.01.2015 | Кому: Всем
> Я так и знал что ты перейдешь на сравнивания "Петра с Иваном" :)

Иначе - никак, иначе будет как у нашей интеллигенции - сферический конь в вакууме! :)

> Камрад если тебе нравится Тундра - зачем срать на Варгейминг?


Я не настолько всесилен!!! Они на себя сами: онлайн самолетиков, сделанных по ровно такой же схеме - прямо говорит об этом.

> Тоесть при всем "богатстве вкуса" не дотянули до поганых Танков, да? :)


Они - вторые, это как достоинство, так и недостаток. Их по-любому будут сравнивать со знакомыми и привычными танчиками. Как мне сказал бывший начальник: ну тебя, нихрена тут не понятно, давай лучше по старому - взводом на 8-ках. :))

> Понятно до рекордов песка с 3 минутами еще далеко, но помоемому стояловом называть это нельзя :)


Они там опять арту понерфили чтоле? Меня до сих пор нервный тик пробивает, как вспомню отличную карту Редшир до её перекопки!!!

> а уж на францах так вообще - все от нерфов/апов зависит.


Ага, я помню эти стада франце-пите: у фоша-155 же была броня, в отличии от!!!

> Если Танки станут точь-в-точь как Тундра - они станут гораздо интереснее?


Самое смешное, ВГ уже перенимает идеи у тундры: заметил, к примеру, грязь на новых моделях танков в АшДи? Так вот, это оттуда. А как дети на различных ресурсах иронизировали над грязными и ржавыми танками из тундры, мва-ха-ха!!!

И это - хорошо, что перенимает. Одно время думал акк продать, потом передумал: вдруг сансара так повернется, что тундра с танками поменяются местами обратно в моем личном рейтинге. :)

> и входит в стандартный набор одобреных мод-паков.


Мда. Ну так я всегда без модов играл - мне обычного функционала за глаза хватало.
#926 | 07:55 06.01.2015 | Кому: Всем
> Самолетики неудачный проэкт? Убыточный? Нет.

Притом, куда делся Слава Макаров - утверждавший, что они взлетят и вроде как лично отвечавший за проект, хз.

> Они не смогли - будем смотреть правде в глаза.


Да они, вроде как, и не пытались изначально. Они сперва хотели сделать ммо-аркаду по типу танчиков, но про самолеты - так как до этого уже набили руку на авиасиме. Потом случилась некрасивая история с отжимом у них имени проекта пацанами из ВГ и их веселым троллингом на эту тему - и они изменили концепцию на тундру.
Если принимать во внимание, онлайн самолетиков от ВГ и их онлайн, когда ещё не было наземки - у них это и получилось.

> Стада Батов носились как до того стада тараканов - налетали и уносили в ангар.


Спасибо вододелам - научили. Эти ебанные вододелы, например, объяснили одно время школьникам - что нужно сохранять танк до конца боя. В результате, толпы мудаков никуда не ехали занимать контрольные точки на карте и тупо дохли за камнями чуть ли не на базе.

> Грязь - это переняли идею?


Напомни мне хоть одну модельку у картофельных танков, до появления танков от улиток - на которой была бы грязь? Я тебе сразу скажу: не было такой. Ни одной. Вообще. Так что - да, прикинь.
Зато, в определенных местах скопления фанатов танков от ВГ, высмеивались уебанские ржавые и грязные модельки танков от тундры.

> Я тоже, но потом моды стали слишком много преимущества давать


Это кстати - тоже их косяк. Не смотря на то, что дизайнера улиток стоило бы отправить в концлагерь - в отличии от дизайнера ВГ, они так и не удосужились запилить нормальный функционал - народ был вынужден сам это делать. Причем ты сам говоришь - там далеко не только свиристелки и перделки.
Они кстати, как я понимаю, этот функционал из модов постепенно добавляют в официальные обновления. Последнее, что помню - пересадка экипажей.
#927 | 08:34 06.01.2015 | Кому: Всем
> Переняли идею - это разрушаемые строения, алгоритм маскировки, расчет бронепробития.

А теперь, самое страшное: в функционале (игровом редакторе) тундры есть простая наша махра, которая пехота. В принципе, пулеметы в танки от тундры уже добавлены и работают. Интересно, добавят ли её и если добавят - то как?

Интересно, какой ответный ход будет у ВГ, если таки добавят - ведь там изначально говорили, что никакой пехоты не будет, как и грязи на моделях: за реализмом - в военкомат © СерБ :)
#928 | 20:09 06.01.2015 | Кому: Всем
> Они его приморили - теперь это скорее бодрое танковое стоялово. :(
> Да ну не надо выдумывать

Я после твоей реплики засомневался, может что-то поменяли, ан нет - комментарии на вопрос Шторма "есть ли БТР" - не "разочровывают"...

[censored]

В тундре, кстати, ровно такая же тенденция намечается: любители кататься на неспешных фошысскых танках тоже того и гляди норовят постоять и пострелять прямо с респа - не ездить на захват точек. Благо, спокойно можно выпилить танк попаданием с километра.
Однако, сама система захвата точке этому пока препятствует. Может, ВГ такую же придется ввести. :)
#929 | 00:02 07.01.2015 | Кому: Всем
> > Я после твоей реплики засомневался, может что-то поменяли,
>
>
> Говорю про свои осчусчения - никому свое мнение не навязываю.

пардон что вклиниваюсь в вашу беседу. но вот катаюсь тут по акции на ВЗ-111. Долгие бои - это крайне редко, 5-7 минут чаще всего. и чаще всего долгие бои на картах типа Штурм.
#930 | 14:11 09.01.2015 | Кому: Всем
> Хохлы пополам с москалями -разрыв шаблонов :)))

жесть))))))))
#931 | 12:31 10.01.2015 | Кому: Лепанто
> Даже если взять за аксиому, что деньги (регулярно) заносят всего 2% игроко

У ВГ - около 30%.
#932 | 13:03 10.01.2015 | Кому: Котовод
> У ВГ - около 30%.

Остальным 70% видимо доставляет наслаждение жрать кактус.
Я пробовал, когда понял, что мне окончательно перестало устраивать то, что творится в игре, играть без того же према, чтобы перестать вкладывать в них свое бабло - это просто атас. Тут же плюнул на эту затею в принципе.

При этом, игра без того же прем-аккаунта в 2010 и 2014, что называется, две большие разницы: обнаружил, что теперь прем танки не фармят вообще, даже если вытягиваю бой. Что уж там говорить о простой технике.
#933 | 13:17 10.01.2015 | Кому: Лепанто
> обнаружил, что теперь прем танки не фармят вообще, даже если вытягиваю бой. Что уж там говорить о простой технике.

интересное замечание. ну покажи мне стандартный бой на 8м уровне и с чистой прибылью тысяч в 80-100??
#934 | 13:33 10.01.2015 | Кому: zdk
> интересное замечание. ну покажи мне стандартный бой на 8м уровне и с чистой прибылью тысяч в 80-100??

В 11-13-м годах, такое на прем технике 8 уровня у меня было не редкостью.
#935 | 22:10 10.01.2015 | Кому: Лепанто
> Зато, смогли их конкуренты. :)

В результате бой зависит не от тебя, а от того как хорошо прицелился незамеченный тобой противник. Онлайн как бы намекает где хп в тему(танки), а где нет(самолеты).

> Остальным 70% видимо доставляет наслаждение жрать кактус.


В целом для ф2п игр это очень дофига и как бы не рекорд.

> В 11-13-м годах, такое на прем технике 8 уровня у меня было не редкостью.


"Не редкость" и "средний" сильно разные вещи. Я статистику собирал - у меня на самом удобном для меня прем8(кв-5), 100к+ грязными были в среднем 2 раза на 10 боев. А средняя чистая прибыль в районе 60к за бой. Процент побед примерно тот же, так что сомневаюсь в настолько большой разнице (100 вс 60)

> Однако, сама система захвата точке этому пока препятствует.


Нисколько не препятствует, поэтому стоят и стреляют с закономерным проигрышем боя. В результате та же фигня что и в ВоТ - слабая зависимость результата от личных действий игрока. Вот почему старкрафт такой зрелищный? Потому что высокая насыщенность действием и что самое важное - нельзя расслабляться, так как противник накажет. В нынешнем ВоТ и Тундре чаще всего судьба игры решается очень быстро. В ВоТ пара рисковых игроков слилась и противники/союзники быстро реализовал преимущество - результат 15-1. В тундре - одна команда поехала брать точки, а другая аццкие папки с кучей фрагов, в результате - аццкие папки пролетели по захвату где нибудь на 3-4 минуте.
Геймплейно - ничего даже отдаленно близкого к ВоТ времен релиза нет.
#936 | 08:47 12.01.2015 | Кому: Всем
[censored]
#937 | 09:19 12.01.2015 | Кому: prorock1505
+100500)))))))))))
#938 | 12:10 12.01.2015 | Кому: Лепанто
> Казалось бы - очевидное решение: убрать хп вообще.

ХП - это классика жанра и неизбежная дань традиции. Как в контре, в кваке, как почти во всех шутерах и рпг.
Если хп убрать, то это потребует от игрока умения включать мозг ("мне надо зайти ему в бок") и - самое страшное - совсем другого подхода к созданию карт. И если с первым проблем быть не должно, то со вторым - реальная засада. На имеющихся картах пространства для интеллектуального манёвра - с гулькин нос.
#939 | 12:17 12.01.2015 | Кому: Fosnet
> И если с первым проблем быть не должно, то со вторым - реальная засада. На имеющихся картах пространства для интеллектуального манёвра - с гулькин нос.

1) С первым проблемы будут всегда. как показывает практика - идиотов очень даже хватает.
2) тогда карты будут не такими маленькими, а раза в 3 поболее. что тоже не добавит динамики, при таком же количестве участников.
#940 | 12:58 12.01.2015 | Кому: Котовод
> В результате бой зависит не от тебя, а от того как хорошо прицелился незамеченный тобой противник. Онлайн как бы намекает где хп в тему(танки), а где нет(самолеты).

Если бы так вышло, что по времени зашли на рынок с игрушками наборот - все бы ржали, над тупыми белорусами и их устаревшей системой с хэпэ.
Отсутствие коробки, в виде танка, с хитбоксами в тундре - не значит, что хп там нет. Оно просто не превращает игру в таблицу эксель.

> В целом для ф2п игр это очень дофига и как бы не рекорд.


[качает головой] Я только один период времени играл без према - когда подыхал на работе и заходил в игру только чтобы поучаствовать в боях на ГК и чемпионате. Поэтому не видел смысла брать прем - все равно в рандоме почти не катался.
Поэтому, как без него - вообще не представляю.

> "Не редкость" и "средний" сильно разные вещи.


Я обычно в топе команды по дамагу был, поэтому для меня это было нормально.

> В результате та же фигня что и в ВоТ - слабая зависимость результата от личных действий игрока.


В ВоТе - еще меньшая, как ни крути. Хотя бы потому, что там ты выкатываешься только на одном танке. А тут, при выборе 3-х танков за бой, есть огромное поле для тактики в определенные моменты за сессию.
#941 | 13:00 12.01.2015 | Кому: Fosnet
> ХП - это классика жанра и неизбежная дань традиции

ХП - это иструмент. Молоток - не классика жанра, как и микроскоп.

> Если хп убрать, то это потребует от игрока умения включать мозг


Люди играют в игры не для этого. Поэтому, это не работает даже с системой ХП один танк - один хитбокс, как в ВоТе.
#942 | 15:46 12.01.2015 | Кому: Лепанто
> Люди играют в игры не для этого.

Раскрой тему, пожалуйста. Если время есть.
Интересно стало: а для чего люди играют в игры?

На мой взгляд, как раз для того, чтобы переключить мозг с одной задачи на другую. Чтобы не зацикливаться, потому что от этого человек сильнее устаёт.
Даже в простейшем случае мозг пытается выстроить оптимальный маршрут прохождения лабиринта задачи. Не у всех сразу получается, согласен. Но мы так сделаны, что обучаемы.
Игра - более примитивный лабиринт, чем жизнь. Мозг на ней отдыхает, если так можно выразиться. Это не значит, что он спит. Он отдыхает, пользуясь сменой вида деятельности.
По причине "простоты", в игре быстрее можно достигнуть положительного результата. Это эмоции, но это положительные эмоции, которые благотворно действуют на ЦНС. А это уже интеллектуальный наркотик (к слову о профзаболеваниях) )))
#943 | 17:41 12.01.2015 | Кому: Fosnet
> Интересно стало: а для чего люди играют в игры?

Как там писал Stalin[HDTV]:

> Поэтому, я основательно подхожу к делу.


Ты задрот - таких мало.

!!!

А если серьезно, то задачи эти люди ставят разные.
Например, полагаю - не очень большая часть играющих понимает, что на карте определенные точки, удержание которых приносит определенную тактическую выгоду. Еще меньше людей катает карты в тренировочных боях, чтобы их найти.
Игроки, в большинстве своем, действуют ситуативно, или в тех рамках, которые им явно подказали картоделы (см. классические 3 коридора карт).

У меня нет и не было ни быстрой реакции ни каких-то особенных тактических талантов - я просто не ленился эти карты катать в тренировке и высматривать конструктивно слабые места в технике - это мне в итоге сэкономило массу игрового времени.

На мой личный взгляд, нынешняя система в тундре даже проще, чем в ВоТе - не надо играть в эксель и пытаться торговать выдаваемый дамаг за свое хп.
#944 | 09:41 14.01.2015 | Кому: Всем
> Когда попадаешь в Елку или Т-25 из Су-100У и урон уходит в гуслю даже без сбивания гусли, а у меня снаряд больше чем эти танчики - это реально вызывает желание удалить нахер эту игру :)

Именно так и сделал по той же самой причине. Тундра-танки привлекают моделью повреждений, которая до БР ~ 4.0 адекватная и предсказуема, благодаря чему можно устраивать настоящее БТР.
#945 | 18:25 14.01.2015 | Кому: Лепанто
> Я обычно в топе команды по дамагу был, поэтому для меня это было нормально.

100к чистой прибыли это около 3-4к урона. Для такого среднего урона на премтанке у тебя процент побед сильно сильно не дотягивает.

> А тут, при выборе 3-х танков за бой


Да хоть 10, это не определяет влияние игрока на бой.
#946 | 18:29 14.01.2015 | Кому: Высотник
> Тундра-танки привлекают моделью повреждений, которая до БР ~ 4.0 адекватная и предсказуема, благодаря чему можно устраивать настоящее БТР.

1) В тундре тоже есть попадания в гуслю без урона.
2) В тундре есть пробития без урона.

Самое смешное что было в тундре - один противник в чате ругался на ВоТ, что его там ваншотает фв 183. В ходе боя мы с ним на центральной базе 3 раза пересеклись - 3 раза я взорвал бк его т34, причем я стрелял издали, т.е. что то там выцелить возможности не было.
#947 | 19:05 14.01.2015 | Кому: Котовод
> 100к чистой прибыли это около 3-4к урона. Для такого среднего урона на премтанке у тебя процент побед сильно сильно не дотягивает.

Лева, Т34, 59-й. С премом. В среднем было 70-80к прибыли. 100 - не редкостью. Да и не по урону стоит считать доходность - а по опыту за бой.

Потом - бац, и 60 за бой не стало частым, особенно когда ты внизу списка, в котором половина - 10-ки.

> Да хоть 10, это не определяет влияние игрока на бой.


Полная чушь. Один человек может контролировать игровой бой даже в ВоТ - что там говорить про тундру.
#948 | 19:15 14.01.2015 | Кому: Котовод
> 1) В тундре тоже есть попадания в гуслю без урона.

Зато фугасы действуют там так, как надо. А не являются бесполезным снарядом в боеукладке, как в ВоТ.

> 2) В тундре есть пробития без урона.


Они и в реальности были.

> В ходе боя мы с ним на центральной базе 3 раза пересеклись - 3 раза я взорвал бк его т34, причем я стрелял издали, т.е. что то там выцелить возможности не было.


Они, к сожалению, это уже исправили - уменьшили заброневое действие всех снарядов, кроме подкалиберов.

Плюс, в тундре, для того что ты описал - надо таки пробить и нанести критический урон. А не тупо хуйнуть убер-снарядом куда-то в хитбокс танка, как в ВоТ.
#949 | 03:05 15.01.2015 | Кому: Котовод
> 1) В тундре тоже есть попадания в гуслю без урона.
> 2) В тундре есть пробития без урона.

И то и другое объяснимо ДМ а не ВБР (ну кроме багов, конечно).

> 3 раза я взорвал бк его т34


Это что-то из области фантастики, на Т-34 бк рвётся только от пожара, да и то, чаще экипаж погибает. На Т-34 всех модификаций я катался прилично.
#950 | 07:13 15.01.2015 | Кому: Высотник
> Т-34 бк рвётся только от пожара

Нет, от прямого попадания её тоже распидорашивает, особенно - если до этого у снаряда не было особых препятствий. Например, мокрая (вода+солидол) боеукладка на всяких мурриканских шерманах спасала только от пожара, но не от прямого попадания в бк всякого говна, летающего по боевому отделению.

Кстати, в тундре сделали динамическую боеукладку: убираешь (или расстреливаешь), скажем, 20 снарядов из 50, и уменьшаются места её хранения в танке. Например. таким макаром убирают в фошысских танках боеукладку из башни - оставляя только в корпусе.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.