Кургинян и коммуна.

sha-julin.livejournal.com — И снова Борис Юлин на линии!
Новости, Общество | ju5t 07:09 19.01.2016
1777 комментариев | 117 за, 54 против |
#1301 | 10:23 21.01.2016 | Кому: Вовинч
> Вопрос отнюдь не идиотский, вопрос - ключевой. Ответь пожалуйста.

Редакция/администрация Тупичка - это ДЮ и коллектив (модераторы, авторы, операторы, специалисты по видеомонтажу и рекламе, программисты, бухгалтера и т.п.).

Которые работают, получают зарплату, арендуют помещения, закупают, устанавливают и настраивают оборудование. И т.п.

Проще говоря коллектив.

Справку из ЮГРЛ выдать не могу, не умею.
#1302 | 10:24 21.01.2016 | Кому: mxxtg
> Это написал ты.

какие у тебя проблемы с регистрацией?
#1303 | 10:25 21.01.2016 | Кому: maik1956
> На данный момент у [нас] никак не формализовано вступление в движение. Просто зарегистрируйтесь на официальном сайте движения, с указанием своего региона.

Ты же говорил, что не из СВ
#1304 | 10:28 21.01.2016 | Кому: maik1956
> финотчетность тебе нужна, камрад?

А есть?
Если нет, то можно без нее.
Хоть что-нибудь есть? Мысли на эту тему?
#1305 | 10:28 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> Гиви, Моторола, Хмурый, Бородай. Они не в теме?

Сразу же после тех событий они разве критиковали Стрелкова? Что-то я такого не припомню. Бородай вообще сидел рядышком со Стрелковым на прессухах и поддерживал его. Один раз, помнится, даже спросил, может стоило арестовать Кургиняна? На что Стрелков равнодушно ответил "Зачем?", имея в виду "Собака лает - ветер носит".

Если эти персонажи много позже описываемых событий стали произносить что-то другое, то в этом ничего удивительного нет. Политика - вообще грязная вещь.
#1306 | 10:28 21.01.2016 | Кому: maik1956
> какие у тебя проблемы с регистрацией?

С регистрацией - никаких. Я хочу знать, на что подписываюсь. По указанным тобой ссылкам информации о том, что надо что-то разделять - нет. или ты невнимателен, или соврал. Впрочем, ты не врешь, как ты утверждаешь, значит, очень невнимателен, поскольку вот уже сколько комментов не можешь уяснить, что я не зарегистрироваться хочу, а узнать, откуда ты почерпнул следующую информацию:

> Вступить в движение «Суть времени» может каждый, кто согласен с нашим манифестом и разделяет наши принципы управления.

> На данный момент у нас никак не формализовано вступление в движение. Просто зарегистрируйтесь на официальном сайте движения, с указанием своего региона.
#1307 | 10:28 21.01.2016 | Кому: Jamatic
А Гиви и Хмурый что-то против говорили? Про доблестного Ходаковского только не надо, провести всего два боя и проебать оба с запредельными потерями личного состава и техники...это надо суметь.
И как-то кроме гуру на Стрелокова никто не наезжал. Зато наезд был фееричным, даже не дали деду от действия веществ отойти. Хе-хе, под камеру сунули. Синтетика, не?

Ещё раз говорю, идём в[censored]
#1308 | 10:28 21.01.2016 | Кому: DonJad
> Попытки указать ДЮ что он тут в неадеквате вместе со Стрелковым массово заканчивались словами: "Всего хорошего".

О, вот это уже похоже на правду. Попытки указать ДЮ, что он там в неадеквате (пофиг вместе с кем), массово заканчивались словами "Всего хорошего" года так с 2002-го, когда посещаемость Тупичка стала расти стремительным домкратом. До этого, помнится, было время, когда он с несогласными долгие диспуты устраивал, не махал шашкой направо-налево, но потом это ему надоело, да и физически невозможно стало.

> С этого момента я перестал понимать, что происходит с Тупичком.


Ты там с какова раёна года?
#1309 | 10:28 21.01.2016 | Кому: furbogrande
> Ты же говорил, что не из СВ

не поставишь кавычки - тут же становишься брехлом...

не поставил, т.к. у второй или третий раз ему отправлял

"Вступить в движение «Суть времени» может каждый, кто согласен с нашим манифестом и разделяет наши принципы управления.

На данный момент у нас никак не формализовано вступление в движение. Просто зарегистрируйтесь на официальном сайте движения, с указанием своего региона."

[censored]

так лучше?
#1310 | 10:29 21.01.2016 | Кому: furbogrande
> Это означает, что Стрелков ему платил деньги?

Нет, не значит.

Но в целом идет в противоречие с обычно взвешенной и конструктивной позицией Тупичка по всем вопросам.

Чем это вызвано я объяснить не могу и не берусь.
#1311 | 10:29 21.01.2016 | Кому: Клим
> А есть?

конечно
dym80
интеллектуал »
#1312 | 10:30 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> А Соловьев и стариков, например? Это все платные пропагандоны?

Стариков работает на Первый канал, Соловьев на ВГТРК. Ты этого не знал?
#1313 | 10:31 21.01.2016 | Кому: Ерш
>О, вот это уже похоже на правду. Попытки указать ДЮ, что он там в неадеквате (пофиг вместе с кем), массово заканчивались словами "Всего хорошего" года так с 2002-го,

Скорее "неаргументированные попытки" учить жизни банились. Со Стрелковым же "музыка пошла не та".

>Ты там с какова раёна года?


C 2005 или 2006. За давностью лет, уже не помню точно.
#1314 | 10:31 21.01.2016 | Кому: maik1956
> так лучше?

Конечно!
#1315 | 10:31 21.01.2016 | Кому: Вилиор
> Если эти персонажи много позже описываемых событий стали произносить что-то другое, то в этом ничего удивительного нет. Политика - вообще грязная вещь.

А чем разница? Может, прошло время, и они более взвешенно высказались? И вы уходите от ответа по существу. Вы не хотите вникать в их позицию. И к тому же, мы тоже обсуждаем это про прошествии двух лет. Вы можете что-то сказать, приняв во внимание обе точки зрения? Или одна для вас заведомо "грязная вещь"?
#1316 | 10:31 21.01.2016 | Кому: maik1956
> > А есть?
>
> конечно

Сам видел?
#1317 | 10:31 21.01.2016 | Кому: mxxtg
> По указанным тобой ссылкам информации о том, что надо что-то разделять

теперь ты невнимателен

так и быть, ещё раз попробуй

[censored]
#1318 | 10:33 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> > Нормально. Те, кто воюет - молодцы. Те кто собирает и доставляет гуманитарку - тоже.
>
> Но все равно СВ секта, которая нужна Кургиняну для пиара и обогащения? Или все немного сложнее?

В этой жизни всё вообще неизмеримо сложнее, нежели тот черно-белый красно-черный мир, который нарисовал перед вами Кургинян.
Ну, ты сам посуди. Почему вполне доброе, реальное дело не может быть использовано в качестве своего пиара неким политологом? Наоборот, именно добрые дела и должны использоваться для таких целей.
Секта вы не потому, что что-то делаете или не делаете, а потому, что уже неспособны критически воспринимать слова и поступки Вождя. Вот и совмещается у вас в одной голове и помощь людям, попавшим в беду, и готовность оказать помощь фашистам, если они будут возносить Россию превыше всего, и откровенная ложь в выступлении перед своими соратниками.
#1319 | 10:34 21.01.2016 | Кому: DonJad
> Комментарий ДЮ к новости о том что в донецке дома отказались взрывать.
>
> Яндекс оригинал у ДЮ не показывает но вот копи пасту вполне, например тут:
>
>[censored]

Зачем Яндекс? В оригинале нельзя указать, что ли?
[censored]

(у меня жж отключен, по ссылке пройти не могу)
#1320 | 10:34 21.01.2016 | Кому: Клим
> Там про деятельность есть. Нет про финансирование этой деятельности.

так не бесплатно же:

"Информационно-аналитические разработки специалистов Центра используются политическими структурами достаточно широкого спектра, а также государственными органами Российской Федерации и ее субъектов."
#1321 | 10:36 21.01.2016 | Кому: DonJad
> опытки указать ДЮ что он тут в неадеквате вместе со Стрелковым массово заканчивались словами: "Всего хорошего".
>
> С этого момента я перестал понимать, что происходит с Тупичком.

вам, СВшникам, до сих пор не понять, что на этом самом Тупичке вашей судьбой интересуется лишь некий процент человек, остальные срать хотели на ваши дела и заботы

точно так же и на Вотте
сначала было прикольно, потом надоело, а потом заебло в корень

между тем вы упорно лезли с вашими делами и заботами, что постоянно перерастало в километровые срачи

со стороны это напоминало набег вегетарианцев или поклонников творчества Алена Карра

в итоге заебло всех и даже тех, кто не относился к СВ никак (я, например)
#1322 | 10:37 21.01.2016 | Кому: furbogrande
> Конечно!

улыбаюсь!
#1323 | 10:37 21.01.2016 | Кому: DonJad
> Но в целом

Зачем вводить в беседу, то, что ее предметом не являлось?

взвешенной и конструктивной позицией Тупичка по всем вопросам - оценочная информация, а не фактология.
Сказано же было: Гоблин либо идиот, либо продажный.
Было сказано? Было.
На основании того, что гоблин разделял точку зрения стрелкова по вопросу обороны города - разрушения домов на окраинах с целью затруднения прохода врага.
На тот момент Гоблину не было известно всего того, что было изветсно Кургиняну про ТСрелкова его связи. И потом, для Гоблина и для не членов СВ Кургинян - ровно такой же человек, как и любой другой. Верить ему на слово в чем бы то ни было нет никаких оснований. поэтому люди формировали мнение из того, что имели: а имели - Стрелков в Славянске и ведет бой. Кургинян не в Славянске не ведет бой. Из чего руководством СВ был сделан вывод - раз нам не верят по стрелкова, раз мы тут пиаримся на крови, то гоблин тупой продажный, а тупичок - тупик и континггент там скверный.
#1324 | 10:37 21.01.2016 | Кому: Клим
> Сам видел?

нет
#1325 | 10:38 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> Отвечать на вопрос " на что же" не буду, т.к. уже видел пример, когда вам сказали, что человек успел суп сварить за время заполнения треда, и сразу получил умнейший вопрос "полтор дня варила?". Ваша задача все перевернуть и обстебать.

Что характерно, "умнейший вопрос" был от камрада, в разоблачительстве Кургиняна ни разу мной не замеченного, но его уже записали в "антиСВ" и разоблачили.

Везде враги и скверна. Классика.
#1326 | 10:39 21.01.2016 | Кому: Ерш
> Зачем Яндекс? В оригинале нельзя указать, что ли?
>
>[censored]

Оригинал значительно отредактирован. Но в целом канва комментария сохранена, да. Спасибо, у меня сходу найти не получилось.
#1327 | 10:40 21.01.2016 | Кому: maik1956
> > Сам видел?
>
> нет

Мыслей по источникам финансирования тоже нет у тебя?
#1328 | 10:40 21.01.2016 | Кому: furbogrande
> а имели - Стрелков в Славянске и ведет бой.

в это время СВ в сторону Гиркина даже не дышали...
#1329 | 10:41 21.01.2016 | Кому: Клим
> Мыслей по источникам финансирования

политическая аналитика штука дорогая
#1330 | 10:42 21.01.2016 | Кому: maik1956
> в это время СВ в сторону Гиркина даже не дышали...

Да, конечно. Я с другом из СВ много по этому поводу спорил. Настолько они не дышали. А Мамиконен тоже не дышала в сторону Гиркина, оценвая его наклонности в плане обороны города.
#1331 | 10:44 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> > При этом его деятельность в Новороссии оцениваю сугубо положительно
>
> Самое смешное, что Кургинян говорил примерно тоже самое.

Неправда. Кургинян обвинил Стрелкова в "позорной", "мерзкой" сдаче города, в военном преступлении, предательстве и в сговоре с хунтой.
Обвинил голословно, не предоставив ни тогда, ни позже никаких доказательств кроме "Верьте мне!!"

> Как только ушел - он стал беглецом.


Как только его ушли - он стал бывшим командиром ополченцев.

> И кстати, а как вы оцениваете деятельность СВ непосредственно в ДНР и по поставкам гуманитарки? Информации об этом предостаточно.


Не слежу ни за поставками СВ, ни за чьими-то другими. Если они были - положительно, что в этом плохого может быть?
#1332 | 10:44 21.01.2016 | Кому: SHOEI
>вам, СВшникам, до сих пор не понять, что на этом самом Тупичке вашей судьбой интересуется лишь некий процент человек, остальные срать хотели на ваши дела и заботы

Аналогично верно и про Тупичёк с Воттом. :D

> в итоге заебло всех и даже тех, кто не относился к СВ никак (я, например)


Аналогично. Я просто перестал в них участвовать, в виду полной бессмысленности. Тут вон только на второй тысяче накал идиотии спал и боты двух-строчники притихли, (или на обед ушли?) Можно и поговорить.

Критику послушать, подумать что и как выглядит со стороны.
#1333 | 10:45 21.01.2016 | Кому: Вилиор
> неспособны критически воспринимать слова и поступки Вождя.

Это наговор бездоказательный. Про меня в частности. А вот вы явно неспособны осмыслить критически позицию Гоблина, который занял позицию стрелкова, киторую критикует огромное количество людей.

> готовность оказать помощь фашистам,


Вранье. СВ никогда не будет оказывать помощь фашистам. Извращен смысл фразы Кургиняна. Что, безусловно, показывает непредвзятое суждение. Он говорил, что и Путина готов поддержать, если тот против оранжистов выступит. И Что? Он путинист? Так и Зюганов во многом Путина поддерживает. И Гоблин, как ни странно. И уж про фашистов я бы вообще молчал. Иванову кто дал слово на тупичке? Но фашист ведь Кургинян, а не Иванов, правда? Так Юлин говорит? А если чел. с криком "Россия для русских" выйдет против тех, кто кричит "хватит кормить Кавказ", то нужно его поддержать, но обязательно сказать, что ты поддерживаешь только это. А "Россия для русских" это бред. Я даже предвижу как к моему понятному объяснению опять начнут цепляться, переворачивая смысл, но видимо, в вашей чествной компании иначе не любят поступать.
#1334 | 10:45 21.01.2016 | Кому: furbogrande
> Я с другом из СВ много по этому поводу спорил. Настолько они не дышали.

пока стрелок не сдал без боя большую часть Донецкой области СВ его не трогало.

у тебя, камрад, другая инфо?

так поделись
#1335 | 10:45 21.01.2016 | Кому: Клим
> Зачем ты мне всё это написал??
> Каким боком всё это меня касается?

Ну ты же адепт секты антиСВ, они все одинаковые, им можно в целом отвечать, обобщая.
#1336 | 10:45 21.01.2016 | Кому: Khorsa
> вспомните хотя бы слова Кургиняна (когда он окончательно не скатился до построения фашистской идеологии):
>
> потеря подлинности -> потеря компетентности -> метафизическая смерть

Кстати, об утрате компетентности.

Волею судеб интересовался работой человеко-ботов в интернетах.

Они работают за небольшие деньги, но сейчас не об этом - работа "от души" и "за идею" будет выглядеть так же.

И специфика их работы - оставление ссылок на нужные ресурсы где попало и поддержание обсуждений этих нужных ресурсов.

Профит прост - чем шире обсуждение, тем больше внешних ресурсов ссылается на нужный.

А чем больше ссылок оставлено, тем выше ссылочная масса, соответственно, выше рейтинги нужного ресурса.

Интересовался: а, если обсуждение негативное и рядом с поисковой ссылкой на такой ресурс будет висеть надпись "ресурс - мразь и дурак"?

Отвечают: ниипёт, повышение ссылочной массы полезно в любом случае.

Как говорят, "ч0рный пеар - это тоже пеар".

Или, перефразируя, "Ссы в глаза - божья роса".

Или, есть ещё фраза "Наглый, как колымский известно кто", но её я приводить, конечно, не буду - чтобы не обижать известно кого.

Собственно, если бы можно было испытывать уважение к подобной позиции, то это уважение было бы огромным, как океан.

Проделывать такую адскую, монотонную, неинтелектуальную работу - сродни пересыпанию горы детским совочком.

Можно даже назвать таких деятелей профессионалами - хотя бы на том основании, что им присущ определённый профессиональный снобизм - "я то-то тут Делом занят, пока эти идиоты мне ответы пишут, суетятся, хехехе".
#1337 | 10:46 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> А чем разница?

Разница в том, что прошло некоторое время, в ЛНДР сменилась власть, от полевых командиров стали требовать лояльности к ней и подчинения новым законам. Те, кто пытался отстоять свой взгляд на вещи, почему-то стали настойчиво уходить в Верхнюю Тундру. Остальные стали как-то встраиваться в новую жизнь.
Кстати, ничто не ново под луной, то же самое было и в Гражданскую - имена Миронова и Думенко ни о чем не говорят? А тех, кто встроился и избежал расстрела в 19-20-м, всё равно настигли, в 37-м.

И если новой власти было нужно смешать Стрелкова с грязью, чтобы его имя не мешало проводить политику Минских договоренностей, то мне уже не очень интересно, чем конкретно руководствовались те, кто внезапно изменил своё мнение о действиях Стрелкова на Донбассе в апреле-августе 2014 - страхом, деньгами, обещаниями каких-то ништяков в будущем. Это их дело, каждый выживает как может

> Вы можете что-то сказать, приняв во внимание обе точки зрения?


А нет никаких двух точек зрения. Есть реальные события, которые мы ещё хорошо помним, и которые мы всегда можем освежить в памяти, благодаря нынешним медийным технологиям. И есть бездоказательная клевета, извергнутая неким Режиссером, к которой со временем примкнули некоторые известные медийные персонажи, никаких доказательств так и не представившие, но революционным чутьем прочувствовавшие требования момента.
#1338 | 10:46 21.01.2016 | Кому: Khorsa
> Кстати, об утрате компетентности.

Так, о чём это я? А, вот!!

> Проделывать такую адскую, монотонную, неинтелектуальную работу - сродни пересыпанию горы детским совочком.


Особенно с учётом того, что ссылки с коментариев на vott.ru снабжаются атрибутом nofollow и в поисковые машины никак не попадают.
#1339 | 10:47 21.01.2016 | Кому: maik1956
> теперь ты невнимателен
>
> так и быть, ещё раз попробуй
>
>[censored]

Спасибо. Но невнимательный все же ты, на мой вопрос эту ссылку предоставил только что.
#1340 | 10:47 21.01.2016 | Кому: DonJad
> Редакция/администрация Тупичка - это ДЮ и коллектив (модераторы, авторы, операторы, специалисты по видеомонтажу и рекламе, программисты, бухгалтера и т.п.).

Администрация Тупичка - это владелец сайта, т.е. ДЮ единолично. Модераторы и монтажеры с бухгалтерами, на мой скромный взгляд, не задают тематику ресурса и не создают правила. Это наёмные люди.

А теперь давай разберём комментарий ДЮ.

> "Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник,


C чем несогласие? Стрелков - не военачальник? Он шахтёр? Пекарь?

> который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля.


Укров он не остановил? Умело ту же Нону не использовал?

> Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать.


Человек, сдерживающий многократно превосходящие силы противника, он не понимает что делает?

> А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра.


Не отменяя наличия личного мужества Захарченко, он до майдана был военным? Имел опыт ведения БД? Участвовал в вооруженных конфликтах? Служил в спецведомствах? Я просто не в курсе.

> Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято перекрывать подъездные пути, как шахтёры устанавливают систему огня? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо?


Вот это наверное самые взрывопуканные фразы. Что так ужасает интернетных войнов и войнов красных смыслов в них? В пылу праведного гнева им кажется, что Стрелков хотел взорвать дома с людьми что ли? Или что? Вы лучше разбираетесь в обороне населённых пунктов? Вы удерживали Славянск, обороняли Донецк, выводили людей из под огня? В скольких войнах вы участвовали?

> Вот эти иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они постоянно учатся. Там, где не получилось взять нахрапом, далее будут действовать иначе, как обычно действуют их хозяева. Сейчас натащат артиллерии и бронетехники до упора, а потом начнут из всего это лупить по всему, что шевелится.


Здесь с чем не согласны? Где здесь неадекват?

> Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся, и опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота, и будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.


А здесь? Или Кургинян уже всех спас к этому времени своим перфомансом за зелёном диване?


> И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".


Да, на войне нет места "у нас так не принято". На войне действуют в соответствии с целесообразностью. Определить целесообразность на войне может только человек, имеющий опыт в её ведении.

> Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно."


Тут можно сказать только то, что Захарченко как глава республики ну просто не мог сказать, что ну да, чтобы создать препятствие наступающим войскам, кое где, можно было создать завалы подорвав здания. Да и линия на поливание говном Стрелкова тогда уже была в разгаре. Что Захарченко было приказано сказать о Стрелкове, то он и сказал. Как, в общем, и Кургинян.

Так где неадекватность высказываний ДЮ, покажите?
#1341 | 10:47 21.01.2016 | Кому: Ерш
> Ну ты же адепт секты антиСВ, они все одинаковые, им можно в целом отвечать, обобщая.

Ну вы же между собой особенно не спорите, значит согласны, значит, можно обобщать. По-моему, логично))
#1342 | 10:47 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> В том то и дело, очевидно , что с нами тут борется и спорит коллективный овнутренный Юлин!))

Это ты разоблачительный спецтред под названием "Закусошная "Мощный Старик"" последние полтора года не читал, а то бы обвинил Юлина в плагиате.
#1343 | 10:48 21.01.2016 | Кому: maik1956
> > Мыслей по источникам финансирования
>
> политическая аналитика штука дорогая

Ты предмет финансирования от источника не отличаешь
#1344 | 10:48 21.01.2016 | Кому: maik1956
> пока стрелок не сдал без боя большую часть Донецкой области СВ его не трогало.

Напомню, что Мамиконян оцнивала слова стрелкова и Гоблина о взрывах домов после того, как СВ стала трогать Стрелкова.
#1345 | 10:49 21.01.2016 | Кому: Jamatic
> Он путинист?

Дошло наконец.
#1346 | 10:50 21.01.2016 | Кому: Вовинч
> Что Захарченко было приказано сказать о Стрелкове, то он и сказал. Как, в общем, и Кургинян.

Опять мировая закулиса всем командует. В таком случае коммерческий ресурс Тупичок получил грант на поддержку Стрелкова из другой кулисы закулисы. Вот и поговорили.
#1347 | 10:50 21.01.2016 | Кому: mxxtg
> Спасибо

улыбаюсь!
#1348 | 10:51 21.01.2016 | Кому: Клим
> > Он путинист?
>
> Дошло наконец.

А Гоблин - путинист? А Стрелков? А друг Стрелкова Федоров?
#1349 | 10:53 21.01.2016 | Кому: Клим
> Ты предмет финансирования от источника не отличаешь

В сентябре 2005 года подписан договор о взаимном сотрудничестве с Институтом социального развития Европы и Азии при Центре развития Госсовета КНР.

В ноябре 2005 года Центр Кургиняна совместно с чандигархским Центром по исследованию сельского и промышленного развития (CRRID) начал долгосрочную программу проведения семинаров и конференций по проблемам истоков международного и регионального терроризма и борьбы с ним, а также по проблемам глобалистики и экономики.
#1350 | 10:53 21.01.2016 | Кому: maik1956
> пока стрелок не сдал без боя большую часть Донецкой области СВ его не трогало.

Всё, что южнее Донецка кто сдал? и какая это часть Донецкой области? Почему из Донецка великим Ходаковским на укрепление Мариуполя не было выдвинуто ничего? Почему он вообще нихера не делал для обороны?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.