> Мне нужен ответ от членов СВ - почему политическая организация с опытными руководителями во главе предпринимает действия, в результате которых теряется очень значительная часть электората?
Ты про жадных детей на опере слышал? Такие вполне себе люди в коментах писали - "почему ты Гоблин не делаешь так как "я вижу" тыж теряешь значительную часть электората аудиторию в моем лице!".
Сначала им объясняли что-то, потом стали банить. Аудитория с тех пор изрядно выросла, видимо "вопреки".
При этом не смотря даже на "сиськи", аудитория имеет свой предел. И далеко не всем интересно, что там у гоблина творится.
Так и тут, менять свои идеалы и повестку под ежесекундные хотелки "электората" в лице отдельных его представителей никто не будет просто потому, что это контр-продуктивно.
Плюс нормальная ситуация - чтобы ты не делал, твои политические противники объявят это ошибкой, и будут транслировать по всем доступным им каналам - какой ты "нехороший".
Вариант "не делать ничего", получаем "коломенский куст", или "КПРФ". Вариант что-то делать = делать ошибки. Причем как реальные так и приписанные политическими оппонентами.
Так что не переживай. СВ будет делать и будет делать "все не так". И только время рассудит, что из этого было реальными ошибками, а что наоборот.
>А вы чего делаете-то на политическом поле? >Ну что конкретно вы сделали?
Пикеты, акции, письма, "Шаги истории", "уроки мужества, работа с чиновниками местного уровня. Кароче нормальная гражданская активность. СВ тут позволяет соединить отдельные усилия и сделать то, что в иных случаях сделано бы не было.
>Агитацию, пропаганду ваших политических взглядов в массах вы ведете?
Испробованы разные формы в том числе массовые. В регионах аполитичность населения высока, пока что высока, так что эффективность их оказалась низкой.
Сейчас по мере необходимости вступаю в дисскуссию, довожу до коллег исторические справки по деятельности большевиков, и расклады текущей поилитической обстановки. Слушают с интересом, дискутируют.
> Какова вообще ваша политическая ориентация, в чем она выражается?
Дискуссионный вопрос. В интернете, как видишь многие аж кушать не могут, сотнями строчат комментарии. Т.е. аудитория выросла.
А вот, что численность выросла не значительно - это факт. Но и не упала, как утверждают оппоненты (здесь и далее сужу по своему региону).
>сообщая не соответствующую действительности негативную информацию
Тут требуется уточнить что имеет ввиду. По тому же Стрелкову - он сам рассказал что отдал приказ оставить Донецк. Т.е. информация о том что он это планировал была соответствующая. Похожие повороты можно частенько наблюдать. Если к тому есть желание.
>Но много вопросов вызывает и деятельность. Поэтому люди и пытаются разобраться, и задают вопросы, и критикуют, и высказывают мнение относительно вашей деятельности.
Возможно я тут предвзят. Но по большей части 90% комментариев ко всем новостям с буквами СВ - информационный шлак и троллинг. Причем как видишь есть троли "за СВ" не состоящие в СВ.
>Поэтому мне нужны ответы от членов СВ.
Я член СВ, в своем регионе. Не самый умный, не самый деятельный, не самый радикальный, но вполне последовательный.
Я не в курсе, что там творится в Москве и Питере. То, что форменная клоунада, санта-барбара и дом2 было стало ясно еще в "первую школу". Об чем СЕК со товарищи и рассказывали ничуть не пытаясь скрыть негатив. Может что то и поменялось с тех пор, но сомневаюсь. Больше на них не был (семья и работа отнимают большую часть времени).
Это однако не мешает мне получать удовольствие от общение с неравнодушными и не глупыми людьми, которые подобрались у нас в ячейке.
>и обдало говном Тупичок, тем самым потеряв аудиторию Тупичка.
Забавно, я как бэ и есть аудитория "Тупичка" :D
>То есть нельзя было не занимать такую хамскую позицию? Зачем вообще это нужно было?
Тут скорее вопрос в позиции редакции "Тупичка". То что она стала резко неадекватной, со старта Стрелковской эпопеи по Стрелковскому вопросу - факт. Причины такой неадекватности и последовательности в ней не ясны.
Сам ДЮ последовательно защищая Стрелкова попадал на грабли. Все кто на это указывал - банились. Все кто отстаивал позиции СВ - банились.
Потом в комментах стали глумится над погибшими под знаменами СВ. Причем этот глум администрацией забанен не был, т.е. читай был одобрен.
В целом считаю что аудитория тупичка была потеряна сильно задолго. Причем целенаправленной деятельности администрации тупичка.
>Про Стрелкова роликов было с десяток. Про Кургиняна и СВ - больше 40. Кургянян повел себя плохо, оскорбил человека, приписав ему гнусные характеристики.
Я на примере, можно?
Больше всего порадовал заход ДЮ про то, что Захарченко лох бумажный, и должен слушать богоносного Стрелкова, когда тот решил подвзорвать 9-ти этажки на окраинах Донецка.
Попытки указать ДЮ что он тут в неадеквате вместе со Стрелковым массово заканчивались словами: "Всего хорошего".
С этого момента я перестал понимать, что происходит с Тупичком.
Эта новость в сочетании с поздним признанием Стрелка Проханову, о том что он отдал приказ оставить Донецк доставляет отдельно.
При этом обычно взвешенная позиция Тупичка - по Стрелковскому вопросу стала резко агрессивной.
В рамках логики, не привлекая "дополнительных сущностей", я этого объяснить не могу.
Нет он сказал что аудитория сидит в тупике. Причем аудитория еще до СВ пыталась из этого тупика выйти, и так и эдак убеждая ДЮ куда то двинуть, а мы мол поддержим. Никто никуда не двинулся.
Потом появилось СВ.
>Редакция - это кто?)
Идиотский вопрос.
>Факт для кого?.. Ну хорошо, если это именно факт, то предоставить ссылки на неадекватность тебе будет легко. Да и очень кстати интересно, в чём эта неадекватность для вас выражается.
Комментарий ДЮ к новости о том что в донецке дома отказались взрывать.
Яндекс оригинал у ДЮ не показывает но вот копи пасту вполне, например тут:
[censored]
Тяжесть неадеквата у обычно толкового ДЮ можно оценить в полный рост. В каментах на опере творилась лютая вакханалия, и баннометы были расчехлены в полный рост.
> И в целом, получается Гоблин - враг? Ну раз целенаправленно, последовательно и т.п.?
Заинтересованная сторона. В чем заинтересована, и чем не ясно, т.е. тьфу - нетранспарентно. :D
Открываешь любой региональный сайт, и вперед с песней.
Суть времени:
Пермь
Ростов-на-Дону
Севастополь
Ульяновск
Мурманск
Хабаровск
Татарстан
Саратов
Челябинск
Свердловск
Удмуртия
Самара
Воронеж
Брянск
Ярославль
Тула
Нижний Новгород
Сайты не достаточно гламурны, деятельность не адекватна, результаты не значительны, и т.п. - спасибо мы все и так знаем, что мы вам не нравимся и ничего не умеем. :D Жаль никто не придет и не покажет своим примером как надо.
> Не, давай, пожалуйста, хотя бы в двух-трех десятках. И со ссылками, если они есть, на официальную позицию, а не "я лично так вижу".
А чего стоит официальная позиция, если её не преобразуют в свою нутряную позицию рядовые участники?
Они есть. Акции, пикеты, митинги, с фотографиями и видеозаписями. В последнее время меньше - потому как они никак не влияют на численность СВ.
Фокус переместился на налаживание и укреплеине личных связей, а это уже не публичная плоскость.
> Вопрос был не в её стоимости, а в её ниличии.
В двух словах - "Коммунизм Рулит". Не в двух - смотри на видео "суть времени" или читай соответствующую книгу, или манифест СВ.
Т.е. ответ на твой вопрос он в крайностях - либо предельно прост, либо длинен заумен и сложен. Прости пожалуйста, еще пока не смогли мы придумать формулу, чтобы всё уложить хотя бы в пару печатных листов. Будь лучше нас! Покажи пример как надо это сделать!
Я формулу Кочергина уважаю - займите позицию, начните её отстаивать и что-то делать. Да возможно она будет ошибочной, но так у вас хотя бы будет возможность эту ошибку исправить.
> Вопрос отнюдь не идиотский, вопрос - ключевой. Ответь пожалуйста.
Редакция/администрация Тупичка - это ДЮ и коллектив (модераторы, авторы, операторы, специалисты по видеомонтажу и рекламе, программисты, бухгалтера и т.п.).
Которые работают, получают зарплату, арендуют помещения, закупают, устанавливают и настраивают оборудование. И т.п.
>О, вот это уже похоже на правду. Попытки указать ДЮ, что он там в неадеквате (пофиг вместе с кем), массово заканчивались словами "Всего хорошего" года так с 2002-го,
Скорее "неаргументированные попытки" учить жизни банились. Со Стрелковым же "музыка пошла не та".
>Ты там с какова раёна года?
C 2005 или 2006. За давностью лет, уже не помню точно.
>вам, СВшникам, до сих пор не понять, что на этом самом Тупичке вашей судьбой интересуется лишь некий процент человек, остальные срать хотели на ваши дела и заботы
Аналогично верно и про Тупичёк с Воттом. :D
> в итоге заебло всех и даже тех, кто не относился к СВ никак (я, например)
Аналогично. Я просто перестал в них участвовать, в виду полной бессмысленности. Тут вон только на второй тысяче накал идиотии спал и боты двух-строчники притихли, (или на обед ушли?) Можно и поговорить.
Критику послушать, подумать что и как выглядит со стороны.
>На основании того, что гоблин разделял точку зрения стрелкова по вопросу обороны города - разрушения домов на окраинах с целью затруднения прохода врага.
Нет, это не основание, это просто яркий пример. Основания появились позже этого примера.
>На тот момент Гоблину не было известно всего того, что было изветсно Кургиняну про ТСрелкова его связи.
Но это не помешало ему занять позицию, последовательно её отстаивать, и яростно перекрыть каналы критической информации.
>поэтому люди формировали мнение из того, что имели: а имели - Стрелков в Славянске и ведет бой. Кургинян не в Славянске не ведет бой.
Опять ошибка - Стрелков это требовал уже находясь в Донецке. Там же в Донецке находился и Кургинян.
В каментах можно было любоваться, что там, что на вотте - массовыми требованиями немедленной зачистки конкретного Кургиняна.
>Из чего руководством СВ был сделан вывод - раз нам не верят по стрелкова, раз мы тут пиаримся на крови, то гоблин тупой продажный, а тупичок - тупик и континггент там скверный.
Вывод был сделан сильно позднее, и на основании совсем других событий. А именно на основании реакции контингента тупичка на гибель ребят при защите позиции "Монастырь".
> Сообщение о пиаре организации на смерти - не равно сообщению об умерших ребятах.
Дальше меня поглотила бытовуха, и признаюсь честно сидеть и конспектировать что когда, кем и в каком контексте было сказано, к моей работе не относится.
Позиция Тупичка по Стрелкову, даже когда он гнал лютую пургу - неколебима. Позиция последовательных стрелковцев тоже.
Дальнешие выяснение отношений в стиле "ты дурак, нет ты дурак", не вызывают симпатий. Но к сожалению составляют суть политической рутины в инфо пространстве. То одни набрасывают, то другие.
Хотелось бы работать тоньше, умнее и эффективнее. Но не умеем. Впрочем как и противоположная строна. :D от того и тонны срачей.
Хотя конечно эфективность группы Кассада, при всей моей к нему не любви - Вызывает уважение. Талант.
>> Почему из Донецка великим Ходаковским на укрепление Мариуполя не было выдвинуто ничего? Почему он вообще нихера не делал для обороны?
> Ну что за неудобные вопросы? Ты ещё поинтересуйся, почему при нём в городе сидел подконтрольный Киеву мэр и МВД.
Есть такая фамилия - Бородай. Не напомнишь, кем он был в Донецке тогда? Спасибо.
> А это как-то отменит тот факт, что до прихода в Донецк Стрелкова, там прекрасно себя чувствовали и прежний мэр и всё МВД во главе с руководством, причём подчиняясь Киеву? И почему вот ЭТОТ вот факт гуру никак не возмутил? Или это было нормально?
Есть такая фамилия - Бородай. Не напомнишь, кем он был в Донецке тогда? Спасибо.
При наличии желания можешь найти мнение руководства республики в лице Бородая, о том почему было так. И как сразу резко стало лучше с приходом Стрелкова.
Но адекватность судя по комментарию это не твое. Ибо с чего гуру, который для администрации Донецка - никто и звать никак, должен рулить внутриполитическими процессами, прям со дня приезда. Видимо у антикургинистов администрацией тогда рулил именно он, все два дня пребывания.
Извини, нашел всё таки пару минут, попробую разъяснить по пунктам. Обещаю в последний раз, точно.
> Администрация Тупичка - это владелец сайта, т.е. ДЮ единолично. Модераторы и монтажеры с бухгалтерами, на мой скромный взгляд, не задают тематику ресурса и не создают правила. Это наёмные люди.
Лично я придерживаюсь позиции коллективисткой. Т.е. человек не может существовать в отрыве от коллектива. Что не отменяет ни воли, ни таланта, ни руководящей роли отдельных участников. Но это лирика.
>C чем несогласие? Стрелков - не военачальник? Он шахтёр? Пекарь?
Вооружившись пост-знанием о карьере товарища Гиркина, мы можем, в том числе на основании его слов утверждать, что он не военно-начальник. Он военный, был им какое-то время. Но руководил не более чем десятком других подчинённых. Т.е. на военноначальника не тянет, опыта штабной работы не имеет, о чем и сам сожалеет.
>Укров он не остановил? Умело ту же Нону не использовал?
Нет, укров остановило ополчение Славянска. В том числе вместе со Стрелковым. Честь ему и хвала за это.
>Человек, сдерживающий многократно превосходящие силы противника, он не понимает что делает?
Стрелков утверждал, что это было возможно исключительно из-за морального духа укр.воинов и их откровенного не желания воевать.
>он до майдана был военным? Имел опыт ведения БД? ...Я просто не в курсе.
Так же как и ДЮ на тот момент. Но это не мешает ему делать "мощные выводы". Что как бы намекает, ибо для него не характерно.
>В пылу праведного гнева им кажется, что Стрелков хотел взорвать дома с людьми что ли?
Ёрничество в этом абзаце я опущу. Пост-знание говорит нам что где-то в этот момент Стрелков отдал приказ на свал. Сам Стрелков признался, что у него был срыв. Но это пост-знание.
А вот мозг не воспалённый Стрелковщиной, не может уйти от понятия "гражданская война". Которая вносит изрядные коррективы в методы ведения боевых действий и обороны. Полное игнорирование этого факта что самим Стрелковым, что вставшим на его защиту ДЮ, говорит о изрядной степени неадекватности обоих. Причем Стрелков это позднее признал. Признал ли ДЮ - не знаю.
>>далее будут действовать иначе, как обычно действуют их хозяева. >Здесь с чем не согласны? Где здесь неадекват?
Эм, Донецк уже сравняли с землёй? Или как-то всё вышло иначе.
>> Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся, и опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота,
>А здесь? Или Кургинян уже всех спас к этому времени своим перфомансом за зелёном диване?
Донецк и Луганск сравняли с землёй? Ну по мощному рецепту изложенному ДЮ. Или просто тупые укры не смогли толком применить победоносную стратегию, так легко подаренную им с легкой руки ДЮ?
> И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
>>Определить целесообразность на войне может только человек, имеющий опыт в её ведении.
Кроме опыта нужно еще несколько вещей, но прежде всего - адекватность.
>> Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно."
>Тут можно сказать только то, что Захарченко как глава республики ну просто не мог сказать, что ну да, чтобы создать препятствие наступающим войскам, кое где, можно было создать завалы подорвав здания.
Т.е. сейчас ты чтобы обосновать бредовый вывод ДЮ, призываешь в тред Захарченко из твоих фантазий.
>Что Захарченко было приказано сказать о Стрелкове, то он и сказал. Как, в общем, и Кургинян.
По всем инфо-каналам кроме одного лилось славословие Стрелкову и "гениальному манёвру". Говном поливали в этот момент исключительно одного человека. Причем не просто поливали - а требовали немедленной и кровавой расправы.
>Так где неадекватность высказываний ДЮ, покажите?
Стрелков не военно начальник, укры не хотели воевать, укры ничего в пыль не стерли а изрядно огребли, стрелков сдал Славянск, стрелков чуть было не устроил ряд терактов на территории городской агломерации, что в условия ГРАЖДАНСКОЙ войны лишило бы ополчение поддержки населения, о чем и говорили Захарченко и другие тупые шахтёры, а не тот бред который им приписывается.
И Главное Донецк существует, и Стрелкова там не ждут.
Т.е. неадекватность реальности - тотальная. Тупыми оказались не шахтеры, а Стрелков и ДЮ.
> На вопрос ответь. Как так получилось, что до прихода в Донецк Стрелкова там замечательно себя чувствовали и гражданские чиновники, и МВД подчиняющиеся Киеву?
Бородай. Ты так упорно уходишь от этой фамилии её роли в процессе, и отношениях со Стрелковым.
Сейчас, сейчас
Ты про жадных детей на опере слышал? Такие вполне себе люди в коментах писали - "почему ты Гоблин не делаешь так как "я вижу" тыж теряешь значительную часть электората аудиторию в моем лице!".
Сначала им объясняли что-то, потом стали банить. Аудитория с тех пор изрядно выросла, видимо "вопреки".
При этом не смотря даже на "сиськи", аудитория имеет свой предел. И далеко не всем интересно, что там у гоблина творится.
Так и тут, менять свои идеалы и повестку под ежесекундные хотелки "электората" в лице отдельных его представителей никто не будет просто потому, что это контр-продуктивно.
Плюс нормальная ситуация - чтобы ты не делал, твои политические противники объявят это ошибкой, и будут транслировать по всем доступным им каналам - какой ты "нехороший".
Вариант "не делать ничего", получаем "коломенский куст", или "КПРФ". Вариант что-то делать = делать ошибки. Причем как реальные так и приписанные политическими оппонентами.
Так что не переживай. СВ будет делать и будет делать "все не так". И только время рассудит, что из этого было реальными ошибками, а что наоборот.