Ну вы как то странно отодествляете коммуну и ООО. Насколько я понял, я ООО - это одно из направлений деятельности коммуны. Его смысл дать рабочие места местным жителям и, при этом, по возможности, сделать так, чтобы прибыли от ООО (после вычета з/п, налогов, аморитизации и прочего), хватало на прокорм коммуны. Пока прокорм идет из каких-то других средств. А Юлин свалил все в одну кучу, щедро полил дерьмом, и предложил вам все это откушать.
А уж секта или не секта - так в чем вопрос то? Почему вам так нужно, чтобы это признали на вашем языке? Просто похоже, что один называют одно и тоже коммуной и сектой. Вопрос терминов. Иллюстрация - ничего личного, просто напомнило. [censored]
Ну почему. Заявлено еще обучение участников. Разве кто-то говорил, что коммуна ради ООО? Вроде говорилось наоборот. Что ООО для коммуны. И что в этом плохого? На мой звгляд, это довольно утопично, считать, что можно окупить дорогостоящее оборудование. Но в любом случае, почему, даже если известный политолог по факту окажется никудышниым бизнесменом, это вменяется ему в вину уже сейчас, когда еще ничего непонятно? Заявлено же, что коммуна должна состояться, и что ООО - ее будущий хлеб. Вы хотите что увидеть в итоге? Развал проекта, или успех? Так время покажет. Прошло немного пока. Какой сроку окупаемости у подобного рода предприятий? Кто подскажет?
> Общие интересы? Пожалуй. Хотя никто толком не знает, в чем заключаются интересы самого Кургиняна, ну да ладно.
> Общая собственность? Нет.
Мы живем в капиталистичскеом обществе. Если, к примеру, я приютил у себя на даче хипповскую коммуну, то буду ли считаться хоязином коммуны? Или для того, чтобы они не перестали называться коммуной, я им должен дарственную в равных долях отписать? Почему вы коммуну исключительно с материальной точки зрения рассматриваете? А просто если люди хотят жить в окружении родственных душ, а не в волчьем обществе, что в этом плохого?
> Общие ресурсы? Нет.
см. выше. Ну и опять же, ресуры - это счет в банке? А общая столовая, склад продуктов, жилплощадь, спортзал, библиотека не в счет? > Не иерархическая структура? Тысячу раз нет!
Что иерахическая/неиерахическая структура? Если структура есть, то, судя по всему, она должна быть как-то взаимосвязана. В тех же древнерусских общинах был староста. Это иерархия? > Общая работа? Наверное. > Общий доход (когда будет)? Нет, это будет доход "ООО", то есть Анны Кудиновой.
Опять про деньги. Кто-то декларировал, что едет в коммуну на заработки? Причем тут "общий доход". Я так понимаю, что если прибыль пока убыточного ООО вдруг чудом начнет покрывать потребности поселенцев, то и Слава Богу. Разве не об этом речь? Вы же пытаетесь это преподнести как бизнес-предприятие, где трудовыми донорами являются несчастные зомбированные поселенцы. Их так держат? У них забрали паспорта? Нет. Они вольны уехать в любое время. И некоторые, я слышал уезжают, потому что они это представляли иначе. А некоторые остаются, потому, что их устраивает то, что есть. Если все время рассуждать про деньги, то и правда все это окажется бессмысленным и бесперспективным проектом. Потому прибыль с уездной лесопилки вряд ли когда-то способна обеспечить каждого поселенца квартирой в Москве. И никто не обещал прибылей. Это не артель. Ну а если там не про деньги? То сразу секта? Так я вам секрет открою. Секта - это как раз про деньги.
> > А Юлин свалил все в одну кучу, щедро полил дерьмом, и предложил вам все это откушать > > По существу Юлину пока никто не смог возразить, ты в том числе. >
Юлин сказал: "(ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.
Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны - терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу."
А почему иначе то быть не может? Что человек решил создать отельное поселение для единомышленников, совершенно, небогатых людей, и проспонсировал его? Или коммуна - это когда без спонсоров только? Что за бред?
Далее, Юлин:
"А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса - это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны - это секты."
В данном случае уже было сказано, что фадрика - это в перспективе 80 рабочих мест для жителей с. Александровское, а не для поселенцев. Поселенцы вынуждены помогать работе фабрике, это их бескорыстный вклад. Волонтерство. Но Юлину непонятно волонтерство. Он, когда видит бесплатный труд, сразу думает, что кто-то кого-то обманул. Но это он сам по себе судит. Я сколько раз бывал на фестивале "Пустые Холмы". Там волонтеры работали "за еду". Музыканты выступали за еду и дорогу максимум, и то если просили. Они тоже были зомбированы сектой? Или у людей все же есть что-то помимо денег в душЕ?
> Когда ещё сектанты не боялись заходить в спецтред и на ещё не остановившейся волне "а мне удобнее здесь читать!" не стеснялись говорить, что на самом деле думают, оттуда мы с удивлением и узнали, что "люди" - это исключительно члены СВ, а вокруг одно говно в виде врагов, слизи и саламандр. И что когда наступит СССР 2.0, таким будет там не место, мягко говоря.
Странно, но я такого не встречал. Если вас и правда назвали говном, то мне очень жаль, я так не считаю. И даже готов вступиться за вас. А вот вы так смело всех обзываете сектантами, у вас наверное, такое право есть. Вы же не такой, как они.
> мы медленно перешли к "да, работаем за еду, а чё такого?
Я бы это назвал "мы занимаемся делом, кажужимся нам важным, а нас еще кормят при этом. Вот же где счастье. А иначе бы пришлось отпахать смену на работе, а потом уже вопрос - есть ли силы на это дело, или иссякли"
А где граница лично у вас, что можно делать бесплатно, а за что нужно бабки требовать? Ну просто чтобы понять. Благотворительный фонд Чулпан Хаматовой - они там все "лохи", да? За еду работают? Или вы по такому критерию только СВ оцениваете, а остальным можно?
> > НУ я надеюсь, что движение самого Юлина [Кургиняна] покажет как правильно воевать с капитализмом!
Кургинян достаточно подробно и логично и многократно доказательно рассказывает, почему коммунизм - это единственное возможное будущее человечество, и что капитализм - тот который мы знаем, уже давно сдох. а на его смену пршло то, что Кургинян назвал "мутокапитализм". Если вам это мало, тогда конкретизируйте вопрос, пожалуйста. > > А? Нет никакого движения?
Ну это вам со стороны виднее, наверное. Мне лчино кажется, что есть.
> > Ну может тогда Борис [Кургинян] покажет класс в публичных спорах!
Историйеский процесс и Суд времени > > Что? Только в интернете [школе] беседует с друзьями [сектантами]?
см. выше. А также огромное количество полемических статей и выступлений касательно высказываний Медведева, Караганова, Латыниной, Степанова из РНЛ, Гиркина с Бородаем и Губаревим и еще много чего, уж вам то не знать. > > Что ж такое. Давайте, может хоть что-нибудь значимое увидим..
Конкретизируйте. Десятки сохраненных в семьях детей, митинг против ЮЮ, соцопросы, пикеты, митинги, еженедельная довольно содержательная газета, стенгазета Шаги Истории. Или вам что-то определенное нужно? > > мм. блог [сайт] и видео-интервью [стопицот роликов о смыслах]. Круто! Вот только дождаться когда падёт режим под ураганом истории и мощью пролетариата!
См. выше. > > Блоги, комменты и интервью Бориса [Кургиняна], несомненно, приближают падение режима!
Это мем, какой конкретно смысл вы под ним понимаете? Если приближение достижения заявленных целей, то Кургинян считает, что приближает, раз он это делает. Вы, видимо, считаете, что нет.
СВ=секта? Докажите. Например, про Далю "слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка). Что у СВ общего с этим определением? Далее, большевики-секта? Марксисты? Или только СВ и саентологи? И если что вы знаете про саентологов? Что у них общего с СВ? Контракт на миллиард лет? Вы даже представления не имеете о чем говорите, мне кажется. Но может, это и не так. Хотелось бы верить, что вы не а) тролль, иб) не принимаете слово секта на веру, а хотет его логически обосновать. У Юлина не получилось. У нет логических цепочек, зато куча домыслов и искажений. Я допускаю, что у вас получится рассуждать лучше.
> > Если, к примеру, я приютил у себя на даче хипповскую коммуну, то буду ли считаться хоязином коммуны? > > Если члены коммуны за еду будут вскапывать регулярно твой огородик, то ты будешь считаться хозяином, да, использующим дармовой труд.
А если я скажу "ребята, все классно, живите на здооровье, но вот кормить я вас долго не смогу. Однако, тут есть огородик, и если вы его освоите, то тогда и себя накормите, и сможете часьт продать, и на вырученные деньги оплатить интернет и купить себе новые штаны. Тогда это что? При этом ни огород, ни дачу я им не дарю.
> > А просто если люди хотят жить в окружении родственных душ, а не в волчьем обществе, что в этом плохого? > > Чтобы жить в любом окружении, нужно иметь хоть какой-то источник дохода. У них, например, какой? >
Дык уже сказали. Планируется, что жто будет прибыль с ООО. Пока что источник, видимо, спонсоры. Инфой про источник я владею, но разве это так важно?
> > В тех же древнерусских общинах был староста. Это иерархия?
> Приметивная, да, но уже иерархия.
Т.е. коммуна - это анархия?
> > Вы же пытаетесь это преподнести как бизнес-предприятие, где трудовыми донорами являются несчастные зомбированные поселенцы. Их так держат? У них забрали паспорта? Нет. Они вольны уехать в любое время. > > О! И такие варианты рассматривались?
Уверен, что не рассматривались. Я высказал заведомо бредовой предположение, потому доказательств/свидетельств того, что кто-то кого-то к чему-то принудил, нет.
,> > И некоторые, я слышал уезжают, потому что они это представляли иначе. > > Самые умные. Или которым было куда уезжать.
Вы замеряли IQ, имеете выписки из домовой книги касательно всех поселенцев, или это ваши домыслы?
> Граждане, вы так любите говорить "смотри выпуски СИ, там об этом всё есть". Так что и вы, читайте спецтред, писалось об этом сто раз уже, с доводами, сравнениями, цитатами из литературы по сектам. >
Я лично вам такого не говорил. А вы меня отправляете гуглить ответ. Здесь так принято? Весь спецтред не осилил, но то, что просмотрел, там и рядом нет ничего похожего на доказательства. Хотя, то, что я знаю, так это то, что были люди, которые вели себя как сектанты. Попросту сумасшедшие. Но они участвовали в СВ непродолжительное время, и их было не так уж и много. Но были, да. Те люди из СВ, которых я знаю, это совершенно нормальные люди. Но они разделяют точку зрения ненавистного вам Кургиняна, поэтому их срочно надо записать в сектанты. Иливы считаете иначе?
Почему, если они бесплатно живут на моей территории, а я с них ни копейки не беру? И, допустим, даже не бываю там? Кулак - это как бы работодатель. Каким образом вы это за уши сюда притягиваете? Если нет желания серьезно говорить, так вы скажите это сразу. Или вы не знаете, что значит "кулак"?
> Бред про "коммуну" отомрёт вместе с энтузиазмом "коммунаров", предприятие останется.
А если нет? Тогда получится, что вы не правы? И вы признаете это?
> Других людей только не надо с собой тянуть, "коммунисты".
А кто тянет-то кого? Каждый сам решает, нужно ему это или нет. Или вы хотите заранее решить за других, что им нужно, а что нет? Типа такой гуру? Тон уж очень самоуверенный, явно непроста))
"присоединились так же склонные к истерике "православные коммунисты" вроде Ромы Носикова"
Т.е. несогласные как называются? К слову о сектах? Вы все согласны, Носиков - истеричный православный коммунист? ТОлько потому, что он сказал, что это Юлин в голову Кравецкому насрал фашизмом Кургиняна? Нуну, #несекта
> > и что капитализм - тот который мы знаем, уже давно сдох. а на его смену пршло то, что Кургинян назвал "мутокапитализм". Если вам это мало, тогда конкретизируйте вопрос, пожалуйста. > > Т.е. выдумываем новое слово и сразу автоматом победа засчитывается!? Толково! >
В ответе было не только это слово. Даю наводку - если ответ на буквы раздергать, еще смешнее получится > > Ну это вам со стороны виднее, наверное. Мне лчино кажется, что есть > > Тебе именно кажется. >
А тебе кажется иначе. Дальше что?
> > Историйеский процесс и Суд времени > > С подставными болванчиками? >
Сванидзе подставной болванчик? Куригиняном лично? Это напоминает то, как у укроп Путин лично во всем виноват. Реальность принимать ну совсем не хочется.
> > А также огромное количество полемических статей > > Судя по словонедержанию деда томов на пятьсот? >
Наверняка здесь есть какая-то личная обида, судя по тону высказываний.
> > Десятки сохраненных в семьях детей > > Можно фамилии? >
Например Крутикова. Наизусть не помню. И большинство семей не хотя публичности. В любом случае, сайт РВС достаточно подробно освещает свою деятельность, если интересно, можете посмотреть. Если смотреть неохота, то и мне неохота выискивать для вас фамилии семей. На память я не помню.
> > митинг против ЮЮ > > Это тот который собрание РОВС? >
Нет. РОВС - это больше по части Гиркина
> > митинги > > Численность? >
Чисто СВ- около тысячи человек. Мало? Возможно. Скажите, у кого больше.
> > Или вам что-то определенное нужно? > > Конечно. Партия там. Госпиталь. Фотки. >
Партии нет. Есть Миссия СВ на Донбассе, которая занимается помощью в том числе по мед. препаратам.
> > Кургинян считает, что приближает, раз он это делает. > > Кургинян рассказывает, что он приближает. Но вообще дед много говорит, это он умеет. Не отнять.
Вы так активно подчеркиваете его возраст. Что бы это значило?
> коммуной же гордо названа группа людей, за еду работающих на это ООО
Это не так. Вы пытаетесь унизить людей, выражаясь таким образом. Но, как это бывает обычно, рассказываете о своем восприятии мира. Люди работают не за еду, а за идею. А на ООО трудятся, в основном, местные жители. Да. поселенцы им помогают. И что?
> а факты таковы: коммуной же гордо названа группа людей, за еду работающих на это ООО
Это не факт, а передергивание. Если есть факты - делитесь. Нет - не позорьтесь. говоря о фактах.
> > > Бред про "коммуну" отомрёт вместе с энтузиазмом "коммунаров", предприятие останется. > > > > А если нет? > > [внимательно смотрит] > > Тогда останется капиталистическое предприятие с наёмными работниками, бредящими про "коммуну". Ваш КО. > > Есть такая штука - логика. Рекомендую.
Это не логика, в том то и дело. Когда вам говорят, что коммуна и ООО - это не одно и тоже, но вы уперлись и продолджаете твердить одно и тоже. > > > Других людей только не надо с собой тянуть, "коммунисты". > > > > А кто тянет-то кого? Каждый сам решает, нужно ему это или нет. Или вы хотите заранее решить за других, что им нужно, а что нет? Типа такой гуру? > > Когда капиталистическое предприятие называют "коммуной" - это обман. Это нехорошо. Кормовая база из "коммунаров" уже набрана. Не нужно вовлекать в блудняк новых людей. >
Еще раз, капиталистическое предприятие - это фабрика. Ее коммуной никто не называет. Включите свою хваленую логику, и прекратите передергивать.
> Это не моё решение за других. Это моя позиция и её обоснование. "Типа гуру", [censored] >
Позиция есть - СВ секта, причем, судя по вашим словам, довольно деструктивная. Обоснование даже не хромает. Парит в воздухе.
> > Тон уж очень самоуверенный, явно непроста)) > > [думает] > > Может я - адепт Предвечной Тьмы, нет?
Понятия не имею)) Но сущности с таким громки названием наверняка бы была логика в рассуждениях. Хотя, кто его знает, может измельчал адепт.
> > Почему, если они бесплатно живут на моей территории, а я с них ни копейки не беру? И, допустим, даже не бываю там? Кулак - это как бы работодатель. Каким образом вы это за уши сюда притягиваете? Если нет желания серьезно говорить, так вы скажите это сразу. Или вы не знаете, что значит "кулак"? > > Ты слово зарождение в состоянии прочитать? Если нет, поясню. Ты владеешь землей. Твою заброшенный огрод окультурили и посадили там, например, тыквы. Земля с тыквами чья? Твоя. В любой момент послал хиппарей нахуй, выселил с полицией и запродал урожай. Профит.
В этом случае да. Но я бы так никогда не поступил с этими хорошими ребятами. Рассуждения по принципу "если бы у тети были колеса, то это уже не тетя, а БМВ". Понимаете парни, ваши рассуждения в чем-то логичны. Но они предвзяты. Вы просто нелюбите Кургиняна. Ну и на здоровье. Но демонизировать его - это уже про другое. Он хоть раз кого-то кинул? На основании чего такие предположения? Разве кто-то говорит, что Юлину заплатили за эти набросы? Нет. Верим, что он искренен, но считаем, что зря он так. А вы готовы приписать Кургиняну то, что специально ради обогащения затеял весь этот сыр-бор с коммуной. Вы это серьезно? Вы примерно предстваляете, о какиз суммах идет речь? И вы понимаете, чем по жизни должен заниматься человек, который в преклонном возрасте затеет такую авантюру? Что в его послужном списке наводит вас на эти мысли? Уверн, что ничего. А наводит вас на эти мысли Юлин. Уж не знаю, какая муха его укусила. Но явно очень больно.
Это не так. Но доказательств у меня нет, кроме свидетельств друзей, бывших на поселении.
>>Большая разница, 10 их или 50 или 100?
>Не просто большая - огромная.
В чем правда? "коммуной же гордо названа группа людей, за еду работающих на это ООО" - это ложь. Люди не работает за еду. Иначе вы можете сказать, что домохозяйка тоже моет посуду за еду. А не потому, что она вносит свой посильный вклад в семейное благополучие. И в такой вашей реальности семье и нематериальным отношениям между людьми вообще нет места. Это говрит не о людях, а о вас. > > > А на ООО трудятся, в основном, местные жители. > > Сколько рабочих мест создано в ООО и сколько из них занято местными жителями, не являющимися членами СВ?
Понятия не имею, мне не нужны эти цифры. Да, я доверяю информации от своих товарище бездоказательно. Тяжела же жизнт ваших близких, если вы требуете от них доказательств любой информации. > > > Это не факт, а передергивание. Если есть факты - делитесь. Нет - не позорьтесь. говоря о фактах. > > Я бы и рада поделиться фактами, свидетельствующими о соблюдении норм ТК, но увы, ни трудовых договоров, ни ГПД, ни зарплатных ведомостей, ни каких-либо других документов, свидетельствующих о работе за вознаграждение, нет в природе. А вот запись о собственнике есть в ЕГРЮЛ. Так что не позорьтесь, отвергая реальность.
Запись в ЕГРЮЛ никто не отрицает. Она противоречит поселению только в вашей голове.
> > В этом случае да. Но я бы так никогда не поступил с этими хорошими ребятами. > > С хорошими - естественно, нет. А оно как бывает: один спьяну тебя послал, второй косо на тебя посмотрел, третий - белоленточник латентный, четвертый на жену твою посмотрел, как тебе показалось. Перестали быть хорошими - выпиздил с чистой совестью и остался с тыквами. Вспомни про притчи во языцах о лютой любви соседей по дачам. > > >Понимаете парни, ваши рассуждения в чем-то логичны. Но они предвзяты. Вы просто нелюбите Кургиняна. > > Любить Кургиняна может Мария Рачиевна, Ира Кургинян и.т.д.
Ну не цепляйтесь к словам. > > Я тебя правильно понимаю, голосовать надо сердцем? >
Ни в коем случаем. Но и против голосовать тоже надо не сердцем.
> > Он хоть раз кого-то кинул? > > Тех, кого он единоличным решением изгнал из движения и из александровского он кинул на результаты труда. Это примерно как с тыквами. Логика происходящего одинаковая.
Муж, разводясь с женой, кидает ее на всю помытую посуду? В чем причины изгнаний, вам известно? Мне, сразу скажу, нет. Хотел бы я знать? Скорее да. Но я не считаю себя так уж причастным к поселению, поэтому не лезу туда. Та информацию, которую знаю - она, в общем, не секрет.
> > Еще раз, капиталистическое предприятие - это фабрика. Ее коммуной никто не называет. > > так вы же СССР, вроде как, очень сильно хотите? а че фабрику-то капиталистическую запилили? получается на словах в роликах "до встречи в СССР", а на практике "до встречи на моей капиталистической фабрике"?
Ну , если бы такой логикой руководствовались все, кто придерживается коммунистических взгнлядов, они бы с голоду померли. Есть мечта, а есть реальность. В реальности несколько иные способы дествий, чем в фантазиях.
> ну вот ввели бы в состав совладельцев фабрики всех тех, кто активно помогал в восстановлении и налаживании - получилось бы вполне по коммунистически.
А вы всерьез считаете, что коммунизм надо строить, раздавая свою собственность? Раздал, дальше что?
> правда, не получилось бы тогда капиталистически на мороз несогласных пинком выставлять. ты его выставишь - а у него доля. в этом плане неудобно, конечно. ))
Вы рассуждаете в логике акционерного общества, а не коммуны. В логике АО вы совершенно правы. Но там другое. Как уже неоднократно писалось выше.
> > Ну не цепляйтесь к словам. > > А зачем это писать? Не за тем ли, чтобы читали? >
Смысл фразы правда бул непонятен? Судя по следующей фразу, понятен, но походя стебануть - отдельное удовольствие, да?)
> > Ни в коем случаем. Но и против голосовать тоже надо не сердцем. > > Ну, держи. Не сердцем. Есть что возразить? > >[censored] >
Имеется в виду подборка скриншотов, или что-то другое?
> > Муж, разводясь с женой, кидает ее на всю помытую посуду? > > Они могут поделить совместно нажитое.
Могут. Весь вопрос, что считать совместно нажитым. Люди едут туда не на фабрике работать. Фабрика - это необходимо, но это не цель поселения. Если вы понимаете эту фразу, то кивните.
> домохозяйка, кстати, если замужем, то владеет совместно нажитым имуществом. и в случае развода, например, имеет защищенное законом право на его раздел. > даже если муж бизнесмен, а она всего лишь тарелки моет.
> Допускаю, что типы коммун не ограничиваются теми, что перечислил Юлин, допускаю. Купил богатый спонсор избушку для единомышленников и кормит их там чечевичной похлёбкой, чтобы не умерли от голода. В благодарность они выполняют всякие работы. Вполне может быть.
Алилуйя! Осталось только добавить нематериальную составляющую, и я получу робкую надежду, что не зря это сообщество мне показалось отличающимся в лучшую сторону от фб или тупичка, например.
> Любое сообщество должно потреблять. Еду, газ, электричество, бумагу, краски, лекарства. > > Это - материальные блага. > > Эти блага получаются либо из внешнего источника, либо из производства благ внутри сообщества. > > Поясняю: это я говорю не про фабрику, а про "коммуну". > > Поскольку "коммуна и ООО - это не одно и тоже", эти блага производятся вне коммуны. > > Работа части "коммунаров" на капиталистическом предприятии, не является производством "коммуны"? > > Если является, то оппа - коммунары являются наёмными работниками и с этого живут? Коммуна, да? :) > > А если нет - производством чего они занимаются (ну хотя бы планируют) - чтобы обеспечивать себя необходимыми материальными благами? > > Вот тут:[censored] ты писал: > > > Планируется, что жто будет прибыль с ООО. Пока что источник, видимо, спонсоры. > > "Коммуна" сейчас подпитывается из неизвестных источников - "спонсоров". > > А в будущем "коммунары" планируют освоить прибыль капиталистического предприятия. > > И ты, когда это писал, наверное, был в курсе, что прибыль капиталистического предприятия образуется за счёт отъёма владельцем прибавочной стоимости у наёмных работников? > > "Коммунисты", значит.
Все логично, кроме вывода. Почему сообщество не может взять своим источником капиталистическое предприятие, если оно существует в капиталистическом мире? Если бы существовало уже построенное соц общество, то стремление осудить было бы понятно. Но тут оно непонятно. И далее, в этой логике бизмесмен не может иметь коммунистические взгляды? Почему? Если он, например, часть свое прибыли пускает на общее благо, он все равно гнусный капиталист? Вам докопаться до СВ или до сути (простите за тавтологию) хочется? Суть в том, что в капиталистическом мире невозможны некапиталистические источники средств к существованию. Но если бенефициариом преприятния является сообщество коммунистических взглядов, и при этом создаются рабочие места в слободе, где они ну очень нужны, в чем конкретно ваша претензия?
> > "коммуной же гордо названа группа людей, за еду работающих на это ООО" - это ложь. > > Есть сканы договоров и платежных документов? Выплачивается вознаграждение и это можно подтвердить? Если нет, то лжешь ты. >
У меня их нет. Но почему я лгу? Потому что в вашей логике "Если у домохозяйки нет иных источников дохода, то так оно и есть", т.е муж отчуждает труд жены???? приплыли. Ну если так, тогда конечно. Но только для вас, а для обычных людей - это семейная жизнь называется.
> > Понятия не имею, мне не нужны эти цифры. > > Чтобы утверждать, что работают местные, а СВшники им только помогают, цифры нужны. Объясняю на пальцах: если более половины рабочих мест занято местными (и среди них есть руководящие должности), высказывание является истинным. Если местным отдано менее половины рабочих мест, ситуация скорее может быть описана как "местные помогают членам СВ". Если же рабочих мест для местных не создано вовсе, то высказывание является обычным враньем.
На основании чего взят раздел "половина" а если треть? А если 2 трети? Это вам так хочется считать? Ну и повторюсь, я не знаю пропорция на данные момент, но, насколько я понимаю, цель в том, что именно местное население будет работать в основном. Поселенцы буду помогать по мере необходимости, так это им, в первую очередь, нужно, чтобы фабрика работала. > > > Запись в ЕГРЮЛ никто не отрицает. Она противоречит поселению только в вашей голове. > > О том, что запись в ЕГРЮЛ противоречит поселению, я не говорила, это твои придумки. У меня речь шла ровно об одном - нет свидетельств того, что труд граждан оформлен и осуществляется за вознаграждение.
А откуда бы им быть, если это не наемный труд? По твоей логике, и домохоязйка должна иметь запись в трудовой "судомойка". Ну извините, даже капитализм до такого пока не додумался.
> домохозяйка имеет больше возможностей защитить свои права, чем добровольно-бесплатно отпахавший на строительстве капиталистической фабрики)
Если рассматривать приехавших на поселение как "добровольно-бесплатно отпахавший на строительстве капиталистической фабрики", то конечно, они останутся в накладе в любом случае. СВ-некоммерческая организация. И АС - тоже. Коммерческое предприятие это фабрика. Которая предназначена для создания рабочих мест и создания ресурса для прокорма коммуны. Если это понятно, кивните. Есть ли другие варианты прокорма? Возможно. Вам не нравится именно этот. Допускаю. Альтернатива - это превратить коммуну в ОАО? Зачем? Чтобы было ОАО вместо коммуны? Так такой задачи никто не ставил. Было бы странно начать ее решать.
> > так где пиар СВ на крови??? > > Это ты спроси у Гоблина. Я > говорю, что критиковалась деятельность Кургиняна, а не погибшие, а ты пишешь, что критиковались погибшие.
Если бы Гоблин хотел, чтобы так думали, то он бы поступил просто и прямо - он бы сказал: мы чтим погибших ребят, а вот гражданин Кургинян пытается их смерть себе на пользу обернуть. И тогда уже можно было спорить или не спорить этим тезисом. Но на моей памяти это не прозвучало. Или я ошибаюсь? Кстати, именно так Кургинян сказал про погибшего Проселкова, близкого Дугину человека. При том, что отношение Кургиняна к Дугину не требует особых объяснений.
Вот, и после это, поправьте , если я ошибаюсь, Куригнян и СВ ни слова не сказали плохого о Гоблине. До недавнего времени все было тихо, и СВ была, в общем, вполне нормально настроена. Но потом вдруг началась эта непонятная кампания разоблачений, и не СВ ее начала. Но, безусловно, основной точкой разрыва стал Стрелков.
Если не сложно, прокомментируйте ваше личное отношение к его нынешней деятельности и высказываниям. Мне интересно, если у вас критичный взгляд на Стрелкова и Гоблина, или он только СВ касается?
Я очень радикально пересмотрю свое членство в СВ, если узнаю, что избранные участники СВ живут на гранты от АП. Помогите мне
> кроме нас на Донбассе никто ничего не делает!!!
> Имеется в виду сообщение Мамиконян о том, что Гоблин, поскольку размещает ролики про СТрелкова, либо тупой, либо продажный - так как пиарит СТрелкова. Хотя когда он размещал ролики Кургиняна тот ему за это не платил и, видимо, считал умным. Про Стрелкова роликов было с десяток. Про Кургиняна и СВ - больше 40. Кургянян повел себя плохо, оскорбил человека, приписав ему гнусные характеристики.
А как быть с признанием правоты Кургиняна Соловьевым, Носиковым, Стариковым например? Они все деньги взяли у Суркова, который, как известно, главный враг Стрелкова? Или это все же что-то другое?
Искал. Не нашел. Значит их нет. Я с тем же успехом могу утверждать, что Юлин рабоатет за деньги, ну там не заню /госдепа/навального/порошенко/предвечнойтьмы. Но я этого делать не буду, потому, что даже если бы я так считал, доказательств у меня нет. Про деньги АП - это просто тупой наброс, и тут интересно. Либо те, кто с вами согласны это схавают. Либо как-то отметят, что так нельзя. Прямо вот очень интересно, мне кажется, схавают. И тогда кто тут секта?
> пруф того, что так сказал Кургинян?
> А на что живет ЭТЦ - никогда не возникало вопроса? У тебя лично, не возникало?
Возникал. Я примерно знаю, на что. И это не гранты АП. Отвечать на вопрос " на что же" не буду, т.к. уже видел пример, когда вам сказали, что человек успел суп сварить за время заполнения треда, и сразу получил умнейший вопрос "полтор дня варила?". Ваша задача все перевернуть и обстебать. Потому на самом деле отвечают вам нормально, но ваша задача не услышать, а поглумиться. При этом вам говорят то про то, что коммуна это коммуна, а ооо это ооо. Вы же говорите "это вранье, у вас там ооо, а ооо - это кидалово. Деде вас кинет как пить дать, а вы лохи все. Стройте кооператив, тогда не кинет." И плевать вам и на коммуну, и на мечту этих людей. Вам не это нужно. Ваша задача - смешать с грязью, и вы ее решаете в меру своей фантазии. Почему я сюда приперся? Была надежда на адекватный диалог. Но я надеюсь, что хоть один человек, прочитав все это и потрудившись разобраться, увидит картину полностью. Наверное, для этого.
> При этом его деятельность в Новороссии оцениваю сугубо положительно
Самое смешное, что Кургинян говорил примерно тоже самое. Пока он там сражался - он был героем. Как только ушел - он стал беглецом. Это мнение не только Кургиняна. Это мнение многих людей не из СВ совсем. И мнение очень многих ополченцев в Новроссии. И кстати, а как вы оцениваете деятельность СВ непосредственно в ДНР и по поставкам гуманитарки? Информации об этом предостаточно.
Я выше написал "Возникал. Я примерно знаю, на что. И это не гранты АП. " Это честно.
> > видел пример, когда вам сказали, что человек успел суп сварить за время заполнения треда, и сразу получил умнейший вопрос "полтор дня варила?". Ваша задача все перевернуть и обстебать. Потому на самом деле отвечают вам нормально, но ваша задача не услышать, а поглумиться. При этом вам говорят то про то, что коммуна это коммуна, а ооо это ооо. Вы же говорите "это вранье, у вас там ооо, а ооо - это кидалово. Дед вас кинет как пить дать, а вы лохи все. Стройте кооператив, тогда не кинет." И плевать вам и на коммуну, и на мечту этих людей. Вам не это нужно. Ваша задача - смешать с грязью, и вы ее решаете в меру своей фантазии. > > Зачем ты мне всё это написал?? > Каким боком всё это меня касается? > > Не важно что пиздеть, лишь бы пиздеть?
Это мое лично видение происходящего. В чем конкретно я не прав? В том, что вам не нужна правда, а нужен кооператив и мифические гранты АП? А вот про гранты АП сказать "так вижу" не выходит. Так что кто тут нагло лжет?
А Соловьев и стариков, например? Это все платные пропагандоны? Носиков? Ефентьев? Кочергин? Бородай? Ходаковский? Гиви? Хмурый? Да, в общем и ребята из СВ, которые там сражались? Им всем заплатили/запугали/обманули? Или что? Может это вы не готовы рассмотреть обе точки зрения взвешенно? Почему? Что мешает?
> Если эти персонажи много позже описываемых событий стали произносить что-то другое, то в этом ничего удивительного нет. Политика - вообще грязная вещь.
А чем разница? Может, прошло время, и они более взвешенно высказались? И вы уходите от ответа по существу. Вы не хотите вникать в их позицию. И к тому же, мы тоже обсуждаем это про прошествии двух лет. Вы можете что-то сказать, приняв во внимание обе точки зрения? Или одна для вас заведомо "грязная вещь"?
> неспособны критически воспринимать слова и поступки Вождя.
Это наговор бездоказательный. Про меня в частности. А вот вы явно неспособны осмыслить критически позицию Гоблина, который занял позицию стрелкова, киторую критикует огромное количество людей.
> готовность оказать помощь фашистам,
Вранье. СВ никогда не будет оказывать помощь фашистам. Извращен смысл фразы Кургиняна. Что, безусловно, показывает непредвзятое суждение. Он говорил, что и Путина готов поддержать, если тот против оранжистов выступит. И Что? Он путинист? Так и Зюганов во многом Путина поддерживает. И Гоблин, как ни странно. И уж про фашистов я бы вообще молчал. Иванову кто дал слово на тупичке? Но фашист ведь Кургинян, а не Иванов, правда? Так Юлин говорит? А если чел. с криком "Россия для русских" выйдет против тех, кто кричит "хватит кормить Кавказ", то нужно его поддержать, но обязательно сказать, что ты поддерживаешь только это. А "Россия для русских" это бред. Я даже предвижу как к моему понятному объяснению опять начнут цепляться, переворачивая смысл, но видимо, в вашей чествной компании иначе не любят поступать.
> Что Захарченко было приказано сказать о Стрелкове, то он и сказал. Как, в общем, и Кургинян.
Опять мировая закулиса всем командует. В таком случае коммерческий ресурс Тупичок получил грант на поддержку Стрелкова из другой кулисы закулисы. Вот и поговорили.
> Если завтра ЛГБТ поссортся с Навальным и на повестку гей парада вынесет лозунг "Долой агентов госдепа!", ну вместе с другими лозунгами, там за однополые браки и т.д., СВ поддержит проведение этого гей парада? Увидим ли мы стройные красно-черные ряды под радужными флагами???
Вопрос на вопрос. Четко. Нет. Не увидите. Кургинян не раз говрил, что он разделяет нациаоналистов на национал-уменьшителей типа белковского и наваольногои прочих, и на шовинистов. Тех, которые хотят расширения, ну, или как минимум, не уменьшения территории Российской империи. Вторые - это та сила, с которой можн строить диалог, особенно, если не стоят на последователных антисоветских позициях. Что не так?
Сейчас, сейчас
А уж секта или не секта - так в чем вопрос то? Почему вам так нужно, чтобы это признали на вашем языке? Просто похоже, что один называют одно и тоже коммуной и сектой. Вопрос терминов. Иллюстрация - ничего личного, просто напомнило. [censored]