> Но их нет. Понимаете? Их вообще нет! Русских фашистов нет. Русский не может быть фашистом. Точка. Так распорядилась История. Так распорядилась политика. Так распорядилась международная глобальная Большая Игра. Всё распорядилось так, что этого не может быть.
Тут твой соратник не далее как вчера Дугина маркировал фашистом. Он, получается, не русский? Или его нет? Или он такой-же фашист, как Кургинян коммунист?
> Логическая ошибка здесь. Критиковалася деятельность Кургиняна, идентифицируемая как пиар за счет погибших. Погибшие не критиковались. Что здесь подлого - не понимаю.
меня терзают сомнения - что ты действительно что то хочешь понять
> Если бы в Донецке воевали и погибли члены «тупичка», Гоблин бы выступил по этому поводу, а кургинята обозвали бы это «пиар Гоблина»?
> Как я понял Свшников возмутило отношения «тупичковцев» к их погибшим братьям (слова Гоблина про пиар на трупах – подлые, мягко говоря)
Как я уже сказал - к погибшим плохого отношения не высказывали. Высказывали плохое отношение деятельности Кургиняна. А Кургинян это перевернул и сказал, что слова о пиаре - выражение негативного отношения к погибшим. Что есть казуистика. Подлого в выражении негативного отношения к деятельности Кургиняна ничего нет.
Это ты спроси у Гоблина. Я
говорю, что критиковалась деятельность Кургиняна, а не погибшие, а ты пишешь, что критиковались погибшие.
> меня терзают сомнения - что ты действительно что то хочешь понять
Напрасно. Я задаю вопросы и пытаюсь не дать растекаться мысью по древу.
"Как правило, каждая деструктивная секта вырабатывает собственный
"загрузочный язык" с особыми словами и выражениями. Поскольку язык предоставляет нам символы, которыми мы оперируем в процессе мышления, контроль определенных слов позволяет контролировать мысли. Во многих группах все сложные ситуации принято классифицировать и обозначать емкими терминами-ярлыками, что позволяет перевести эти ситуации из реальной плоскости в плоскость сектантских штампов. Каждый такой термин, или ярлык, служит вербальным выражением "загрузочного языка" и программирует мышление человека в каждой конкретной ситуации, изначально навязывая стереотипы мышления. Еще Л. Витгенштейн писал, что язык представляет собой не только инструмент для отражения реальности, но и составляет фундамент для мышления на уровне символического выражения.
Язык и мыслительные штампы неразрывно связаны и взаимно переплетены. Поведение людей основано на определенной системе представлений о мире и определяется правилами языка. На основании этих правил оценивается достоверность суждений о фактах реальности. Культура и язык определяют, какие значения будут приписаны фактам (доброе-злое, истинное-ложное, реальное-илюзорное, хорошее-плохое), хотя сами по себе факты никак не окрашены. Правила, на основе которых интерпретируются факты, выдуманы людьми. Факты носят объективный характер, а правила обусловлены культурой и языком. Факты могут оставаться прежними, а правила могут изменяться. Это позволяет моделировать совершенно иную реальность, в которой люди начинают
жить иначе.
Например, у мунистов любая проблема, связанная с осложнением отношений между членами группы, которые имеют разный статус в группе, автоматически классифицируются как "проблема Каина и Авеля". Это своеобразный термин-пароль. Совершенно неважно, кто эти члены группы и в чем суть проблемы, главное, что на нее мгновенно навешивается ярлык -- некое ключевое слово, которое автоматически диктует, как эту проблему следует решать. Каин должен подчиниться Авелю и последовать за ним, а не убивать его, как описано в Ветхом Завете. Проблема решена. Дело закрыто. Тот, кто осмелиться думать иначе, служит Сатане, который хочет, чтобы злой Каин восторжествовал над законопослушным праведником Авелем. Любая критическая мысль в адрес лидера, мелькнувшая в голове хорошего члена группа, не сможет обойти это препятствие и непременно зайдет в логический тупик.
Сектантские клише, или "загрузочный язык", возводят невидимую стену
между последователями и "чужими". Употребление вербальных штампов приводит к тому, что члены группы начинают чувствовать свою "особенность" и отделяют себя от окружающего мира. Язык дает возможность привести в смятение новичков, которые хотят понять, о чем говорят члены секты. Они считают, что должны упорно овладевать знаниями, чтобы научиться думать и "понимать" истину. В действительности, усваивая "загрузочный язык", они обучаются тому,
как не думать, и узнают, что понимание подразумевает веру и ничего больше.
Важный элемент контроля мыслей строится на обучении членов группы экранировать, или блокировать, любую информацию, в которой содержатся критические замечания о группе. Обычные защитные механизмы человека деформируются до такой степени, что они начинают защищать его новую сектантскую личность от реальной. Первая линия обороны включает в себя отрицание ("Ты говоришь о том, чего нет"), обоснование ("Есть серьезная причина, по которой это происходит"), подтверждение ("Это происходит, потому что так надо"), и принятие желаемого за действительное ("Я так хотел, чтобы это было правдой, что, может быть, так оно и есть").
Если в информации присутствуют критические замечания в адрес лидера группы, доктрины или всей группы, член секты мгновенно ставит перед собой "экран", так как его обучили не доверять критике. Вся критика заранее объясняется происками Сатаны, который завладевает умами людей и внушает им ложные представления о группе: "Сатана стремится восстановить людей против нас", "Всемирный заговор печатает о нас лживые сообщения в СМИ, чтобы убрать нас с дороги, поскольку мы знаем о его тайных намерениях". Как ни парадоксально, но критика в адрес группы только подтверждает в глазах членов правильность группового мировоззрения. Поступающая информация воспринимается
неадекватно."
Потому что критиковалась деятельность Кургиняна.
Ты написал, что причина отказа от Тупичка - возмущение отношением тупичковцев к погибшим. Потом ты написал, что слова про пиар на крови - подлые. Я написал, что пиар - это одно, а плохие погибшие другое. У тебя в одном предложении эти две разные вещи сводятся в одну. Ставится знак равенства между понятиями "отношение к погибшим" и "Пиар СВ на крови"о. В то время как в этой истории критиковался пиар, а не погибшие.
После чего состоялось выступление Мамиконян, где Гоблин, за критику Кургиняна (а не за плохое отношение к погибшим) был назван тупым и продажным. А потом Кургинян и члены СВ обозначили тупичок как вражеский ресурс.
То есть вследствие несогласия по одному вопросу с руководством Тупичка и некоторыми представителями контингента руководство СВ сообщила о низком интеллекте Гоблина и о его продажности (за публикацию роликов по Стрлкова).
Иными словами, поссорились из-за одного, и зачем-то приплели неимеющие отношения к предмету спора факты.
Он не в России. Точнее, он в России, но не русский. Потому что фашист. Став фашистом, он перестал быть русским, и дело не в национальности, а в эгрегоре.
PS. Граждане вообще-не-из-СВ, можете считать это кривлянием, но надеюсь, расскажете тогда, почему. и что я не так ляпнул.
Я в споре не учавствовал. И в данном случае не имеет значения, что я думаю: был пиар или нет. Я так на деятельсноть Кургиняна не смотрел и не все, что он делает видел.
Однако я заметил несоответствие: деятельность Кургиняна интрпретировалась некоторыми как пиар, а этот тезис Кургиняном был переделан в негатив по отношения к погибшим. Что есть казуистика.
Мое утверждение - Кургинян повел себя в этой ситуации как словесный эквилибрист.
> Он не в России. Точнее, он в России, но не русский. Потому что фашист. Став фашистом, он перестал быть русским, и дело не в национальности, а в эгрегоре.
Да не было никакой ссоры, имхо, и не надо это так подавать.
Возмущение пиаром CВ на смертях людей обсуждалось на закрытом (закрытом!) форуме пользователями. Кто-то оттуда это утащил и принёс деду. И дед возбудился и облил говном Тупичок, его владельца и контингент.
Со стороны Гоблина было только удивление и недоумение, но ни одного плохого слова.
Эта история просто ещё раз показала лицо "общественной организации" СВ, а не ссора.
Без понятия. Я не знаю о каком именно выступлении Кургиняна речь. Я говорю о споре:
одни говорили, что это пиар, а другие сказали, что они сказали не про пиар а сказали плохо про погибших.
Ты удовлетворен моим ответом на вопрос "где?" ?
Я продублирую
> где?
Вот тут пишешь:
> Как я понял Свшников возмутило отношения «тупичковцев» к их погибшим братьям
А вот тут ты характеризуешь слова Гоблина как подлые. Слова - про пиар, а не про погибших:
> (слова Гоблина про пиар на трупах – подлые, мягко говоря)
Еще раз: плохо сказали о Кургиняне, а он сказал, что плохо сказали о погибших.
> Мне нужен ответ от членов СВ - почему политическая организация с опытными руководителями во главе предпринимает действия, в результате которых теряется очень значительная часть электората?
Я с год назад неоднократно[censored] от СВшников простой ответ на принципиальные вопросы:
"Назови пару-тройку союзных вам движений/организаций (не являющихся частью вашего холдинга). Кто ваши союзники (и знают о том, что они ваши союзники)?
Назови пару-тройку оппонентов, с которыми вы ведёте диалог, а не инфовойну™, не причисляя их к слизи. (Про оппонентов - не сможешь вовне, так укажи хотя бы на этом сайте)."
> Правильно ли я понимаю - система взглядов, которой руководствуется СВ, основана на вере, а не на знании?
Я ж тебе приводил ссылки на Человека и Учителя:[censored]
"невозможно существование клуба "Суть времени" вопреки Кургиняну и на базе отрицания Кургиняна"
"наша аудитория необычная. Она по определению должна доверять моим закрытым источникам."
Сейчас, сейчас
Смешно сказал...