У меня, как и у вас, камрады, есть предположения - их несколько, почему так делается.
Мне нужен ответ от членов СВ - почему политическая организация с опытными руководителями во главе предпринимает действия, в результате которых теряется очень значительная часть электората?
> Помнится, ещё незабвенный А. Фисич в спецтреде вещал, что врагам не надо ничего объяснять.
Я не враг.
Я ни слова про СВ не сказал плохого.
Я интересующийся гражданин с прокоммунистическими взглядами. И мне как человеку прокоммунистических взглядов непонятно, почему прокоммунистическая организация отталкивает прокоммунистический электорат?
> Я не враг.
> Я ни слова про СВ не сказал плохого.
Это не имеет значения. Ты враг потому что ты не в СВ. Ты враг потому что задаёшь ненужные вопросы. Ты враг потому что рефлексируешь, а нужно пропагандировать гений Кургиняна, вести ИП в интернете и бежать в ближайшую ячейку СВ.
На Вотт СВшники дали понять это очень чётко.
> Наверное, это мой основной вопрос - почему политическая организация осознанно отталкивает свой электорат?
Да потому, что никакой парламентской партии нет, не будет, и никогда не планировалось.
Нужен отряд хунвейбинов, послушный вождю, готовый без рассуждений выполнить любой приказ.
А для этого необходимо по максимуму ограничить контакты со скверной, где могут занести в ещё не закостенелый мозг зёрна сомнения. Внушить, что вокруг одни враги, с которыми нужно беспощадно бороться.
И все перфомансы деда последей пары лет - они не для внешнего, они для внутреннего потребления, чтобы внушить своим бойцам чувство исключительности, могущества и т.д.
> А коленопреклонение застал, может и сам коленопреклонялся?
Нет, Протвино было дембельским аккордом. И то поехал туда, уже не состоя в СВ. Окольной тропой (как можно догадаться по тому, где я там был), в роли, можно сказать, посланного шпиёна от познавших грех кустопадения товарищей.
> Что это за язык? Они реально так разговаривают?
Ну не прям же так! Так говорит Заратустра примерно такими категориями выражает свои мысли мощный старик. Ну а я уж ёрничаю как могу. Карнавализация смысла там, Бахтин, вот это вот всё.
>> старших психиков
>> младших пневматиков
> А это еще что за метафизические сущности?
Обычные себе гностические сущности. Деление мира на сверх- и над- людей (пневматиков), каких-никаких, корявеньких, а людей (психиков). И биороботов (хиликов).
СВ же гностична по своей сути! Они на словах объявив гностицизм своим врагом, данную картину мира и продвигают. Ну, только они сатанисты от мира гностики. У "их врагов" Творец благ, обитает в божественной Плероме за гранью мира. А создатель мира - злобный дьявол Демиург.
Мощный старик переименовал божественную Плерому в Предвечную Тьму, а злобного Демиурга назвал Творцом Острова, обязав всех адептов присягнуть ему.
С точки зрения гностицизма - галимый сатанизм как он есть.
Но с точки зрения христианства - и то, и другое - галимый манихейский гностицизм (ибо дуализирует мир на добро и зло, что есть христианская ересь).
Так что понятия и подход у "врагов Предвечной Тьмы" один в один такой же, как и у "друзей Божественной Плеромы". Избранные пневматики (ЭТЦ) в праве делать, что хотят (надлюди же) - слабые духом, но с вымытыми мозгами морально накаленные психики стараются спастись. Ну и обитатели зоны Ч, уродливые биороботы-хилики, чисто жалкое подобие людей, враждебное попыткам психиков СПАСТИСЬ. Никаким флёром из 20-х - 40-х не веет?;)
Блин, тут в три абзаца тему поднять трудно, тут свою фетву писать надо. [вздыхает] А куда уж мне до мэтра, с фетвами-то.
Не враг, так будешь.
> Я ни слова про СВ не сказал плохого.
Не сказал, так скажешь.
> Я интересующийся гражданин с прокоммунистическими взглядами.
Если ты сходу не поддерживаешь своеобразные взгляды Деда на коммунизм, то какой скверны от тебя можно ожидать в дальнейшем?
Ты наверное уже и сам понял по разговорам, что практически все те, кого они здесь называют АнтиСВ, когда-то тоже относились к СВ с приязненным любопытством, а многие ещё и состояли в рядах. Однако более близкое знакомство привело нас вот на этот скользкий путь.
Для думающего человека это неизбежно)))
Правильно ли я понимаю - система взглядов, которой руководствуется СВ, основана на вере, а не на знании?
Ну, если возникающие у людей вопросы действительно воспринимаются членами СВ и руководством как акт агрессии, а не как желание разобраться в сущности того или иного явления или процесса?
Еще один вопрос к СВ: правда ли вами мои вопросы воспринимаются как акт агрессии - я, с вашей точки зрения, носитель скверны?
Отвечу как бывшийСВ. Так никто, конечно, не говорит. Некий стёб.
Показано обилие слов-маркеров, которые вставляет определенная часть СВников при каждом удобном случае. Самые употребительные: метафизичекий, скверна, зона Ч. Эгрегор и гностическая терминология теперь уже меньше, но проскальзывает. Обычно они начинают сыпаться, когда заканчиваются аргументы в споре. В пределе переходя в подобный поток сознания. ))
Характерно, что некоторые понятия употребляются немного в ином толковании, чем принято в научном сообществе. Например, "Маркс - идеалист, а не материалист" означает, что он приверженец идеального, высокого, а не мещанства и бытовухи.
> Мне нужен ответ от членов СВ - почему политическая организация с опытными руководителями во главе предпринимает действия, в результате которых теряется очень значительная часть электората?
Часть электората или часть потенциальных членов организации?
Вы считаете, что вот посетители вотта и опер.ру - это значительная часть электората?
> Правильно ли я понимаю - система взглядов, которой руководствуется СВ, основана на вере, а не на знании?
Если более точно - на вере в безграничные знания Кургиняна!
> Ну, если возникающие у людей вопросы действительно воспринимаются членами СВ и руководством как акт агрессии, а не как желание разобраться в сущности того или иного явления или процесса?
Но зачем тратить время разбираться, если во всем уже разобрался Кургинян? И изложил результаты разборок в многочисленных книгах и видеообращениях. Лучше, чем у него, всё равно не получится - "особая папка ЦК" всё-таки!!!
Всё, что нужно сделать - это прочитать и прослушать всё это наследие, и вопросы отпадут сами собой. Но для этого нужно преодолеть некий барьер сложности, а это не всем под силу.
> Еще один вопрос к СВ: правда ли вами мои вопросы воспринимаются как акт агрессии - я, с вашей точки зрения, носитель скверны?
Попробую ответить за них, пока они спят: ну а сам-то как думаешь???
> С тезисом "даже критика является рекламой" я не спорю.
Твоё мнение имеет право на жизнь, теперь по пунктам:
1. Есть т.н. «критика», которая своей бездоказательностью приносит только пользу.
(например бывшие свшники, которые терпеть не могут Кургиняна, гораздо более грамотно обсуждают Юлинские перлы)
[censored]
Например в этом (да и любом другом) посте «критики» никто(!!!) не пытается разбираться с:
- почему Юлин дублирует свой пост двухгодичной давности
- в посте он пишет про то, как бы он организовал коммуну – ну так и «флаг в руки», но где его «правильная коммуна? Нет её и не будет
- не имея ни малейшего представления что там происходит вешает ярлыки и т.д.
Много вопросов, но у ни у одного завсегдатая их (почему то) не возникает…
2. Вотт и тупичок забанили кургинят ещё до не мема «ресурс для тупых»
Как я понял Свшников возмутило отношения «тупичковцев» к их погибшим братьям (слова Гоблина про пиар на трупах – подлые, мягко говоря)
вот отношение СВ к погибшим:
[censored]
[censored]
Если бы в Донецке воевали и погибли члены «тупичка», а кургинята обозвали бы это «пиар Гоблина»?
Как бы ты реагировал, камрад?
Вовинч » Клим » kirillkor » вован сидорович Вилиор и ещё десяток – это не электоральный ресурс СВ, это, скорее, ресурс гиркина.
А от посетителей тупичка и вотта СВ, как я понимаю, не отказывается, там и исключили из СВ человек 10 за всё время, остальные сами ушли, другие пришли - естественный процесс
> Вы считаете, что вот посетители вотта и опер.ру - это значительная часть электората?
Значительная часть электората, да. Поскольку многие пришли в СВ через Тупичок и Вотт.
Или не часть? Или не электората?
Если - нет, то кто, в таком случае, электорат?
Здесь ведь очевидно, что речь идет не о поддержке фашизма.
Речь о России.
"Россия важнее идеологии".
Не будет России - всё кончится. И мечты о коммунизме тоже.
Вам удалось найти видимо единственное высказывание такого рода, где упомянуто "со вздохом их поддержал".
А если почитать газету СВ например, то там к фашизму однозначное отношение. В каждом буквально номере.
Я другого не встречал,
> Вы считаете, что вот посетители вотта и опер.ру - это значительная часть электората?
Если брать только тех, кто является противниками либеральных взглядов и более-менее знаком с СВ - бесспорно, значительная.
К тому же, у этих людей есть родственники, знакомые, друзья, через которых может транслироваться отношение к СВ. К тому же, они могут принимать участие и в других форумах или социальных сетях и там делиться своим впечатлением от СВ. Так что, посеяв здесь неприязнь к себе, никогда заранее не знаешь, каких масштабов могут достигнуть результаты)))
> Здесь ведь очевидно, что речь идет не о поддержке фашизма.
> Речь о России.
> "Россия важнее идеологии".
Конечно, конечно! Deutchland uber alles! Это мы уже проходили.
> Не будет России - всё кончится. И мечты о коммунизме тоже.
А будет фашистская Россия - вот тут-то коммунизм и расцветет пышным цветом!
>
> Вам удалось найти видимо единственное высказывание такого рода, где упомянуто "со вздохом их поддержал".
> А если почитать газету СВ например, то там к фашизму однозначное отношение. В каждом буквально номере.
Даже однократное упоминание своей готовности при определенных обстоятельствах поддержать фашизм (и это в России, стране, больше всего от него пострадавшей!) напрочь перечеркивает все прочие демагогические пустословия о том, как вы не любите фашизм, аж кушать не можете.
Наступят обстоятельства, Вождь отдаст приказ, и будете маршировать с факелами по улицам как миленькие, и расстреливать несогласных тоже будете, и газовые камеры отстроите, если понадобится. Потому, что тех, кто ещё был бы способен ему возразить, в вашей организации, увы, уже не осталось.
И вот этот твой коммент, особенно первая часть, наглядно показал, что форточка Кургиняна Овертона в отношении к фашизму уже сработала)))
> Если бы в Донецке воевали и погибли члены «тупичка», а кургинята обозвали бы это «пиар Гоблина»?
>
> Как бы ты реагировал, камрад?
Если бы Гоблин начал об этом трубить на каждом углу, и при этом сказал бы "мы счастливы, что их смерть была героической", то точно так же - сказал бы, что это пиар Гоблина.
Но есть нюансы - Гоблин в такой ситуации никогда бы не повёл себя так, как повёл Кургинян.
Ортодоксальный марксизм-это значит классический не усовершенствованный, не интерпретированный, не подвязанный к современным социальным и политическим реалиям. Изучайте первоисточники. Даже дедушка Ленин не удержался, чтоб слегка не модернизировать марксизм и результат очевиден. (с)
для ортодокса развитие (продолжение) учения Маркса - это преступление
> Даже однократное упоминание своей готовности при определенных обстоятельствах поддержать фашизм (и это в России, стране, больше всего от него пострадавшей!) напрочь перечеркивает все прочие демагогические пустословия о том, как вы не любите фашизм
Все таки речь идет не о поддержке идеологии фашизма.
А о поддержке действий тех людей, которые будут противостоять гибели России.
И только тех действий, которые будут противостоять этой гибели.
Я увидел в высказывании Кургиняна только это.
[облегченно вздыхает]
> Как я понял Свшников возмутило отношения «тупичковцев» к их погибшим братьям (слова Гоблина про пиар на трупах – подлые, мягко говоря)
Поэтому Мамиконян сказала, что Гоблин тупой и продажный - ну, раз вешает ролики со Стрелковым?
ну а ресурс для тупых - это прекрасно: поссорились с Гоблином, а обложили всех скопом.
> почему Юлин дублирует свой пост двухгодичной давности
В том, что говорит Юлин, я особо не разбираюсь - нужно читать по этой теме много (про гностицизм, манихейство и прочее), а времени нет, а ряд фактов я вообще проверить не способен: например, про условия приобретения имущества в Александровском. Категориями же типа "вера" я не оперирую. Поэтому мнение об СВ на основании некоторых тезисов Юлина я не формирую.
> Если бы в Донецке воевали и погибли члены «тупичка», а кургинята обозвали бы это «пиар Гоблина»?
Логическая ошибка здесь. Критиковалася деятельность Кургиняна, идентифицируемая как пиар за счет погибших. Погибшие не критиковались. Что здесь подлого - не понимаю.
> для ортодокса развитие (продолжение) учения Маркса - это преступление
Внимательно следите за руками. Прирываясь борьбой с ортодоксальными марксистами, обычно, занимаются ревизионизмом марксизма, разрушая целостность и извращая, а вовсе не развитием и продолжением.
> Здесь ведь очевидно, что речь идет не о поддержке фашизма.
он "дёрнул" цитату, а когда ему указали на продолжение:
И почему бы, собственно, здесь не быть таким же нашим противникам, сражающимся за Великое Русское Дело?
Но их нет. Понимаете? Их вообще нет! Русских фашистов нет. Русский не может быть фашистом. Точка. Так распорядилась История. Так распорядилась политика. Так распорядилась международная глобальная Большая Игра. Всё распорядилось так, что этого не может быть.
Вот я хотел бы, чтобы эта мысль дошла до сознания. Загороженного всякими там защитами, бредом каким-то идиотским по поводу того, кто на кого работает. Не хочется это обсуждать. Столько уже ахинеи нагородили, что если перечислить всех, на кого я работаю, то получится, что я — явный инопланетянин, натурально только, больше никто.
Так вот, поговорим об этом русском фашизме. Русского фашизма быть не может. Не может быть русского фашизма, который будет устанавливать твердый порядок, грезить Великой Россией, расширять ее территорию, по очень многим причинам его быть не может.
Я начну с простейших. Россия в колоссальной степени многонациональное многоконфессиональное государство. Этого не было ни в Германии, ни в Италии, ни в Испании — нигде. Ни в одной из тех стран, которые грезили неким национальным величием и поднимали фашистские знамена. А там, где эти знамена, грезя о национальном величии, поднимали в многонациональной стране, как в Югославии, она разваливалась. Одномоментно. В моноэтнических или мало-мальски моноэтнических странах она не разваливалась, пока русские не добивали фашистскую гадину. Державность существовала и расширялась — итальянская, испанская, немецкая. А как только страна становилась полиэтническая или, упаси бог, поликонфессиональная — всё, фашизм для этого не пригоден.
> Все таки речь идет не о поддержке идеологии фашизма.
> А о поддержке действий тех людей, которые будут противостоять гибели России.
В реальном мире невозможно поддерживать людей и противодействовать их идеологии, заканчивается стенкой, всегда.
Ну и опять же, отсылаю тебя к историческому опыту: в 32-33-м годах на выборах в Рейхстаг НСДАП получила такую большую поддержку не потому, что обещала всех евреев в газовые камеры запихать, а потому, что декларировала именно противостояние гибели Германии. Добродушные бюргеры, вроде тебя, на это повелись. Напомнить, чем закончилось, в первую очередь для самой Германии?
> И только тех действий, которые будут противостоять этой гибели.
Нельзя быть немножко беременной, особенно в политике.
> Я увидел в высказывании Кургиняна только это
> А если почитать газету СВ например, то там к фашизму однозначное отношение. В каждом буквально номере.
К чему, извини, отношение?
Уважаемая pAd104ka уже пояснила, что, согласно ряду философов, фашизм - это нечто адски размытое. И определяется только метафизикой.
Вы фашизмом-то что называете? Гностическое расчеловечивание? :))
До сути терминов докопаться не судьба?
Не соглашаться с определениями классиков, просто изучить их?
Вы марксистской, коммунистической терминологии не приемлете, ну вспомните хотя бы слова Кургиняна (когда он окончательно не скатился до построения фашистской идеологии):
потеря подлинности -> потеря компетентности -> метафизическая смерть
Ну так вы навешиваете на старые понятия новые символы, а потом лепите из них симулякры и пляшете вокруг них - это потеря подлинности.
Ну так посмотри на 16-ти летнего оратора maik1956 - он свою позицию кроме как шевелением бровями изложить не может - это утрата компетентности.
Сейчас, сейчас
У меня, как и у вас, камрады, есть предположения - их несколько, почему так делается.
Мне нужен ответ от членов СВ - почему политическая организация с опытными руководителями во главе предпринимает действия, в результате которых теряется очень значительная часть электората?