Ключевой их тезис - вот: "невозможно существование клуба "Суть времени" вопреки Кургиняну и на базе отрицания Кургиняна" [censored]
И ещё вот этот:
"Когда же ты скажешь, что источники закрытой информации никогда не разглашаются и что можно просто доверять или не доверять этим источникам, вам ответят в обычной аудитории: «Мы вовсе не собираемся доверять и вам, и вашим источникам, которые вы еще вдобавок и персонифицировать не хотите».
И на этом разговор в обычной аудитории завершится. Поэтому его лучше не начинать. Но наша аудитория необычная. Она по определению должна доверять моим закрытым источникам." [censored]
Собственно, всё. От последователей требуется слепая вера лидеру и беспрекословное, без рефлексий, подчинение. Люди, мыслящие независимо, критически, склонные к формированию собственной точки зрения и её отстаиванию, в СВ не задерживаются.
>>[censored] >> >> Почитай манифест. Основные позиции там вполне понятно изложены.
> Спасибо!
Хе! )
Ты прочитал? Понял основные тезисы идеологии Кургиняна, можешь кратко их пересказать, или таки "не взял барьер сложности"?
> > а если сектанты по факту работают на экономическое развитие секты, а не на карман гуру? > > Возможно.
Что - возможно-то? :)
Вот, к примеру, возьми сайентологов. Работают на экономическое развитие секты? Ещё как, пашут! Страдает при этом карман гуры (в данном случае - продолжателей)? Никак нет, карман успешно пополняется!
Это то же самое, что заявить "а если рабочие по факту работают на экономическое развитие предприятия, а не на карман владельца?"
> "Обиженный" - это сейчас ты маячок увидел. Как за милыми мордочками милых подвижников красного смысла внезапно на долю секунды обнажается волчий оскал истинного отношения (чему единственному их за годы и научили, в обмен на мозги, волчьему оскалу этому). > Тот, кто потратил годы своей жизни на секту, пахал на дедушку, умотал в Александровское и херачил там, но потом ПОСМЕЛ уйти от метафизик хилиазма - тому не "спасибо за тонну дармового труда". Тот, в лучшем случае, "обиженный". Произносить обязательно с презрительной интонацией, типа и не человек вовсе. Так, хилик галимый.
> В приведённом тобой тексте даже с т.з. метафизики на каждой строчке - симулякры с криками "Эгегей!" катаются на постмодернистских фантазмах.
В приведённом тексте вот это:
"Как уже говорилось, в деструктивных сектах к последователям систематически применяются современные методы психологической обработки и приемы воздействия на сознание, активно используются техники модификации поведения, эксплуатируется внутренне присущий человеку групповой конформизм и подсознательная потребность подчиняться авторитету. Кроме того, в деструктивных сектах широко практикуется обман, фальсификация и запугивание. Это позволяет поэтапно разрушить личность и, манипулируя мыслями, чувствами и поведением последователей, реформировать их сознание. В деструктивной секте нарушаются права человека. Активно воздействуя на сознание и подсознание людей с помощью ряда специальных техник, о которых мы будем подробно рассказывать, им прививаются фобии и зависимости, лишающие последователей возможности покинуть секту."
И это:
"В тщательно спланированных и организованных групповых ситуациях людей можно постепенно подталкивать в нужную сторону, чтобы они пришли к выводам, которые коренным образом отличаются от выводов, сделанных ими в спокойной обстановке (когда у них была бы возможность самостоятельно обдумать и проанализировать ситуацию). В обстановке активного группового воздействия они могут принять самые необычные убеждения, а группа, к которой они ощущают глубокую эмоциональную близость, постоянно эти убеждения подкрепляет. Эти убеждения считаться априорно правильными и несомненно истинными, так как в групповой обстановке людям активно изменяют состояние сознания. Члены группы становятся «глухими» и «слепыми» в том смысле, что в отсутствие альтернативной информации они утрачивают возможность интеллектуального размышления и анализа. Они справляются с любыми трудностями, оправдывая группой любые принятые решения, в том числе усвоив стереотипный взгляд на «чужих», на тех, кто не принадлежит к группе."
> > "Гiркiн, почему ты не сдох в Славянске?!" > > > > Угадайте с одного раза, кто это автор этой фразы - укр или СЕКтант? > > Зачем ты сейчас на маркер повесил. Слова не хорошие употребляешь?
Что я повесил на маркер? Где "не хорошее" слово?
Загадки во тьме...
> Стрелок герой, он умер под Славянском.
Не, ты со своей шизофренией без меня беседуй, мне бред неинтересен.
> Мне нужен ответ от членов СВ - почему политическая организация с опытными руководителями во главе предпринимает действия, в результате которых теряется очень значительная часть электората?
Я с год назад неоднократно[censored] от СВшников простой ответ на принципиальные вопросы:
"Назови пару-тройку союзных вам движений/организаций (не являющихся частью вашего холдинга). Кто ваши союзники (и знают о том, что они ваши союзники)?
Назови пару-тройку оппонентов, с которыми вы ведёте диалог, а не инфовойну™, не причисляя их к слизи. (Про оппонентов - не сможешь вовне, так укажи хотя бы на этом сайте)."
> Правильно ли я понимаю - система взглядов, которой руководствуется СВ, основана на вере, а не на знании?
Я ж тебе приводил ссылки на Человека и Учителя:[censored]
"невозможно существование клуба "Суть времени" вопреки Кургиняну и на базе отрицания Кургиняна"
"наша аудитория необычная. Она по определению должна доверять моим закрытым источникам."
> Как я уже сказал - к погибшим плохого отношения не высказывали. Высказывали плохое отношение деятельности Кургиняна. А Кургинян это перевернул и сказал, что слова о пиаре - выражение негативного отношения к погибшим. Что есть казуистика. Подлого в выражении негативного отношения к деятельности Кургиняна ничего нет.
Всё это гражданин майк прекрасно знает, ибо обсуждалось это с его участием неоднократно. Тут он просто ведёт Информационную Войну™, набрасывая потихоньку про подлость Гоблина.
> Если бы Гоблин хотел, чтобы так думали, то он бы поступил просто и прямо - он бы сказал: мы чтим погибших ребят, а вот гражданин Кургинян пытается их смерть себе на пользу обернуть. И тогда уже можно было спорить или не спорить этим тезисом. Но на моей памяти это не прозвучало. Или я ошибаюсь?
Естественно, ошибаешься. Гоблин это говорил и писал неоднократно, например,[censored]
"1. "Комментарии" есть двух типа. Первый - комментарии к новостям, за которыми следят модераторы. Не я. Второй - посты на форуме, который снаружи никому не видно. Там за порядком слежу лично я.
Боевые действия, в результате которых погибли люди, обсуждались на закрытом форуме. Обсуждали их участники тех же самых боевых действий (и не только те же самых) - как по долгу службы, так и по велению сердца. Людям, которые воюют годами, до фонаря рассказы гражданина Кургиняна о том "как было на самом деле" - они говорили о том, что видят и понимают в произошедшем они. При обсуждении боевых действий никакого неуважения к памяти павших никто не выказывал. Нам всё равно, каких политических взглядов придерживаются воюющие на стороне ополчения. Мы уважаем всех, кто встал с дивана, взял в руки автомат и ушёл воевать за Россию.
Речь про Кургиняна там шла ровно в одном аспекте - говорили о недопустимости использования гибели людей для пиара организации. Подобного пиара не одобрил никто из присутствующих. Ничего "постыдного" в этом нет."
"Я никогда не забуду, как бегали по очереди группы ребят в Культурный центр в Александровском, чтобы вести информационную войну, когда шла наша летняя школа. Я никогда не забуду, как именно вели поединки ребята."[censored]
> Вот, и после это, поправьте , если я ошибаюсь, Куригнян и СВ ни слова не сказали плохого о Гоблине.
А что после этого уже нужно было добавлять? Кургинян и его родственники публично поносили Гоблина, "они себя окрасили в те цвета... в которые они себя окрасили". Что, по-твоему, после этого должно было произойти? Гоблину полагалось сделать вид, что ничего не было и утереться? Непонятно.
> До недавнего времени все было тихо, и СВ была, в общем, вполне нормально настроена.
Ну да, только транслировали всякий бред про "братский союз Тупичка и Спутника и Погрома", про американские связи Тупичка и пр.
> Но потом вдруг началась эта непонятная кампания разоблачений, и не СВ ее начала. Но, безусловно, основной точкой разрыва стал Стрелков.
"Контингент постоянных комментаторов и читателей на Тупичке сложился давно. (Естественно, он меняется, но костяк примерно стабильный). В массе своей контингент узнал об СВ и СЕК - от Гоблина, подвешивавшего выступления небуржуя. Прозрение у контингента относительно СЕКа и СЕКты наступало постепенно, что на Вотте, что на Тупичке. "Пригретость" этого контингента заключалась только в том, что их не банили за адекватное изложение своей позиции. (Я понимаю, что в СЕКте такое свободомыслие и свобода слова недопустимы, но не надо по ней равнять окружающих). Ровно точно так же давали выступать и СВшникам на Тупичке - они, видимо, тоже были "пригреты".
А тут окончательно зазвездившийся и потерявший адекватность Гуру высрался на того, кто его столько времени поддерживал, на что последовала неизбежная ответная реакция.
Вангую, что дальше такого обилия СВидетелей на Тупичке не будет, причём Гоблин тут будет ни при чём - просто Гура поставил СВидетелей в позицию антагонизма к Тупичку, и заставил делать выбор - или они за Тупичок, или против. У пламенного, искреннего СВидетеля не получится усидеть на Тупичке без хамства и разоблачений тупого™ контингента и прочих трансляций СЕКовского бреда. Последует закономерный итог - хамло будет беспощадно выпизжено, как всегда, с Тупичка, а инакомыслящие будут выпизжены, как всегда, из СЕКты (вон, примеры выше уже приводили).
Не интересен, слежу только в части относящейся к событиям 2014 в Новороссии.
С моей т.з. Стрелков - человек с суровыми монархическими и иными тараканами в голове (напр., см. приказ об отмене мата), которые у меня симпатии не вызывают. При этом его деятельность в Новороссии оцениваю сугубо положительно. В том, что видел из последующего (его рассказы про Путина, окружённого элитой, которая с радостью его кинет за малые ништяки; что возможен переворот, к которому Стрелков будет готовиться, чтобы перехватить управление у переворотчиков), особых различий с рассказами Кургиняна о том же самом не вижу.
> Тут скорее вопрос в позиции редакции "Тупичка". То что она стала резко неадекватной, со старта Стрелковской эпопеи по Стрелковскому вопросу - факт. Причины такой неадекватности и последовательности в ней не ясны. > > Сам ДЮ последовательно защищая Стрелкова попадал на грабли. Все кто на это указывал - банились. Все кто отстаивал позиции СВ - банились. > > Потом в комментах стали глумится над погибшими под знаменами СВ. Причем этот глум администрацией забанен не был, т.е. читай был одобрен. > > В целом считаю что аудитория тупичка была потеряна сильно задолго. Причем целенаправленной деятельности администрации тупичка
Дай-ка я тоже так попробую. Твои слова про неадекватную позицию редакции Тупичка администрацией Вотта забанены не были, т.е. читай были одобрены.
Вотт обвиняет Тупичок в неадекватности!!! Вот она, логоаналитика!!!
З.Ы. Естественно, ссылок на то, как Гоблин "защищал Стрелкова", как "глумились над погибшими" у тебя просить бессмысленно.
> Попытки указать ДЮ что он тут в неадеквате вместе со Стрелковым массово заканчивались словами: "Всего хорошего".
О, вот это уже похоже на правду. Попытки указать ДЮ, что он там в неадеквате (пофиг вместе с кем), массово заканчивались словами "Всего хорошего" года так с 2002-го, когда посещаемость Тупичка стала расти стремительным домкратом. До этого, помнится, было время, когда он с несогласными долгие диспуты устраивал, не махал шашкой направо-налево, но потом это ему надоело, да и физически невозможно стало.
> С этого момента я перестал понимать, что происходит с Тупичком.
> Комментарий ДЮ к новости о том что в донецке дома отказались взрывать. > > Яндекс оригинал у ДЮ не показывает но вот копи пасту вполне, например тут: > >[censored]
Зачем Яндекс? В оригинале нельзя указать, что ли? [censored]
> Отвечать на вопрос " на что же" не буду, т.к. уже видел пример, когда вам сказали, что человек успел суп сварить за время заполнения треда, и сразу получил умнейший вопрос "полтор дня варила?". Ваша задача все перевернуть и обстебать.
Что характерно, "умнейший вопрос" был от камрада, в разоблачительстве Кургиняна ни разу мной не замеченного, но его уже записали в "антиСВ" и разоблачили.
> > При этом его деятельность в Новороссии оцениваю сугубо положительно > > Самое смешное, что Кургинян говорил примерно тоже самое.
Неправда. Кургинян обвинил Стрелкова в "позорной", "мерзкой" сдаче города, в военном преступлении, предательстве и в сговоре с хунтой.
Обвинил голословно, не предоставив ни тогда, ни позже никаких доказательств кроме "Верьте мне!!"
> Как только ушел - он стал беглецом.
Как только его ушли - он стал бывшим командиром ополченцев.
> И кстати, а как вы оцениваете деятельность СВ непосредственно в ДНР и по поставкам гуманитарки? Информации об этом предостаточно.
Не слежу ни за поставками СВ, ни за чьими-то другими. Если они были - положительно, что в этом плохого может быть?
> > Нормально. Те, кто воюет - молодцы. Те кто собирает и доставляет гуманитарку - тоже. > > Но все равно СВ секта, которая нужна Кургиняну для пиара и обогащения? Или все немного сложнее?
А что мешает секте собирать и доставлять гуманитарку (вообще, безотносительно СВ)?
> > На данный момент у [нас] никак не формализовано вступление в движение. Просто зарегистрируйтесь на официальном сайте движения, с указанием своего региона. > > Ты же говорил, что не из СВ
> Вывод был сделан сильно позднее, и на основании совсем других событий. А именно на основании реакции контингента тупичка на гибель ребят при защите позиции "Монастырь". > > Которая опять же была далека от адекватной.
> > А что мешает секте собирать и доставлять гуманитарку (вообще, безотносительно СВ)? > > Потому что, вообще-то, сектой (в плохом значении этого слова) называют сообщества, которые существуют как доноры для его основателей. При этом рядовым сектантам впаривается в уши всякая чушь, чтобы они задумывались, зачем они несут свои деньги и труд на алтарь гуру. Я все правильно понимаю? И как , в этом свете, можно допустить разбазаривания ресурса на гуманитарку??
Если это повышает политический/общественный вес организации, с помощью которой изымается прибыль - это можно допустить как инвестиции в производство.
> укры не хотели воевать, укры ничего в пыль не стерли
30.06.2014 С 6 утра начался обстрел Славянска из тяжелых орудий. Стреляли по мкр-ну Артема и Голубовке. Обстрел длился больше часа.
30.06.2014 Под Николаевкой начался бой. Противник начинает давно задуманное движение на блокаду дороги между Северском и Николаевкой.
30.06.2014 Ополченцы заявляют, что в больницы Славянска поступают люди с симптомами отравления хлором
30.06.2014 Противник перерезал танками дорогу между Николаевкой и Никифоровкой юго-восточнее Рай-Александровки. Связь с Северском вновь прервана.
Еще раз применены химические боеприпасы - уже непосредственно по городу - по заводу АИЗ. Минометные снаряды 120-мм. Еще один ополченец отравлен (в тяжелом состоянии). Предположительно - хлорпикрин.
01.07.2014 В штабе ополчения ДНР также сообщили, что обстрелу подвергся центр Славянска и его район Артем, Семеновка и город Ямполь Краснолиманского района. Обстрел велся с горы Карачун, а также с батареи, установленной неподалеку от города Красный Лиман. военные хунты использовали гаубицы и самоходные минометы.
01.07.2014 Славянск оказался полностью обесточенным из-за боевых действий
02.07.2014 Нацгвардия уничтожила детский дом "Тополек" в Славянске
02.07.2014 Боевики хунты вечером первого июля провели обстрел Славянска из крупнокалиберного оружия.
02.07.2014 В Славянске обстреляли жилой район Артема из "Града". Люди, которые прятались в подвалах, сгорели заживо там же
02.07.2014 Противник отрезал Славянск от села Николаевка, через которое оставалась последняя "дорога жизни" между городом и внешним миром. Силы ополчения оттеснены в Николаевку, сейчас идет бой между Николаевкой и соседней Семеновкой
03.07.2014 Краматорск и Славянск оказались под артобстрелом, есть жертвы
03.07.2014 Ночью по Семеновке и Николаевке били из минометов, танковых пушек и гаубиц
03.07.2014 По информации очевидцев, танки и другая бронетехника украинской армии вошли в Николаевку. В результате обстрела в городе полностью разрушено несколько многоэтажных домов. Сейчас в Николаевке идет ожесточенный бой.
03.07.2014 Силовики наносят артиллерийские удары по центрам Славянска и Краматорска, был обстрелян город Ямполь, сёла Семёновка и Николаевка. Украинские военные используют РСЗО «Ураган» и «Град», миномёты и танковые пушки. Имеются многочисленные погибшие и раненые среди местных жителей.
03.07.2014 Славянская ТЭС серьезно повреждена в ходе боев, ситуация критическая
03.07.2014 Славянск под тяжелым огнем
04.07.2014 Украинские военные заявили, что взяли в кольцо село Николаевка в окрестностях Славянска
04.07.2014 Город Славянск на востоке Украины остается в окружении, связь с внешним миром прервана, украинские военные продолжают обстрел.
Накануне украинские силовики отрезали Славянск от деревни Николаевка, через которую шло снабжение города, и хотя бои в Николаевке еще идут и ее гарнизон оказывает сопротивление, город оказался в окружении.
"Наше снабжение полностью прервано", — сообщил РИА Новости помощник командира ополчения Игоря Стрелкова. По его данным, командир гарнизона Николаевки с позывным "Мачете" получил серьезное ранение.
"Продолжаются непрерывные обстрелы Николаевки, Николаевской ТЭС, Семеновки (пригород Славянска, — прим.). Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Нас давят сплошным потоком бронетехники и снарядов. Пехота практически не используется — только зачищает практически сравненные с землей населенные пункты", — передал помощник Стрелкова его слова.
04.07.2014 По информации мэра Славянска Владимира Павленко, на 11:30 4 июля интенсивно обстреливаются войсками карателей микрорайон Артема, посёлки Черевковка и Семёновка.
Воды и электричества в городе нет.
04.07.2014 Как сообщает компания Донбасэнерго, на Славянской ТЭС, которая находится в зоне боевых действий, нанесен серьезный ущерб производственным помещениям и оборудованию.
04.07.2014 Славянск подвергся ожесточенному обстрелу, есть жертвы
> > Наличие/отсутствие деятельности по доставке гуманитарке ничего не говорит о том, секта это или нет (про любую организацию). Так - доступно? > > А что говорит?
Вэлкам ту спецтред, разоблачать секту Кургиняна до сих пор разрешается только там.
Сейчас, сейчас
Ключевой их тезис - вот: "невозможно существование клуба "Суть времени" вопреки Кургиняну и на базе отрицания Кургиняна"
[censored]
И ещё вот этот:
"Когда же ты скажешь, что источники закрытой информации никогда не разглашаются и что можно просто доверять или не доверять этим источникам, вам ответят в обычной аудитории: «Мы вовсе не собираемся доверять и вам, и вашим источникам, которые вы еще вдобавок и персонифицировать не хотите».
И на этом разговор в обычной аудитории завершится. Поэтому его лучше не начинать. Но наша аудитория необычная. Она по определению должна доверять моим закрытым источникам."
[censored]
Собственно, всё. От последователей требуется слепая вера лидеру и беспрекословное, без рефлексий, подчинение. Люди, мыслящие независимо, критически, склонные к формированию собственной точки зрения и её отстаиванию, в СВ не задерживаются.
>>[censored]
>>
>> Почитай манифест. Основные позиции там вполне понятно изложены.
> Спасибо!
Хе! )
Ты прочитал? Понял основные тезисы идеологии Кургиняна, можешь кратко их пересказать, или таки "не взял барьер сложности"?