Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

> Для тех, кто не запоминает прочитанный текст - я говорила, что должна быть комплексная система. Коммент №303
> Где я пишу, что вся помощь должна ограничиваться детоприемниками?

нигде не пишете. Только вы говорите, что без детоприемников никак нельзя, а я говорю, что без них нужно.

> Нежелание растить ребенка

тут к психологу. Это точно к психологу. Если нет - отказывайся от ребенка. Про Анонимность - уже писал выше много.

> сваливших папаш

Это психологическая + материальная помощь, плюс ещё какая, если потребуется. Материнство - это святое.

> тысячи их!

Для интересу - назовите нерешаемые проблемы... хотя бы десяток. Ладно, хотя бы 5 в дополнение к названным двум (одна потенциально решаема).

> И повторюсь, вы ставите перед воображаемой женщиной ложную альтернативу.

поставить можно только перед выбором. альтернативу же нельзя (по самому смыслу слова) поставить, альтернативу можно только предложить.
беби-боксы предлагают альтернативу не оставлять ребенка в опасном для его жизни положении, а хотя бы поместить его в безопасное место (на условиях анонимности), где его быстро обнаружат и передадут на руки врачам. ты же против того, чтобы для неадекватной мамаши были какие-то дополнительные варианты, которые возможно спасут жизнь конкретного ребенка.

> Кто не согласен?


В реальности такая мать получает срок. Кто не согласен?

> > Я консультирую роддом.
> Я не знаю, что это значит.

Это значит, что я консультирую женщин в отделении патологии беременности и в послеродовом.

> Извините, я ничего не понял.
> Это не я что-то там ставлю. Это больные женщины себя так ведут.

Я повторюсь, что в реальности вариантов всегда больше. И пропагандировать нужно не то, что провоцирует (не может, а именно уже провоцирует) колеблющихся женщин отдавать детей, а то, что может помочь уже готовым отказаться женщинам сохранить ребенка.

> Так они не хотят наблюдаться, потому что шизофренички.

если я всё верно знаю, то у нас за таким активно наблюдают с определенной регулярностью. Если нет, то должны бы.

> Так все попадают? Или не все?
> Не все, конечно.

не все. Но это ли причина ставить детоприемники?

> Несут постоянно. Проверено опытом.

ещё раз повторюсь, 1. откуда вы знаете, что именно такие женщины несут, и 2. Унас 5 женщин, о которых стало известно, что это они отдали детей (тест ДНК), а потом захотели вернуть, не из "таких".

> Нет анонимности.

не знаю, насколько строгий режим и какие автоматчики стоят у вас на подходе к роддомам, но тут у нас зайти внутрь можно спокойно (речь о здании, не в отделения). Как и выйти.

> > А почему не психологическая и другая необходимая помощь и в результате сохранившаяся семья?
> Так они не хотят. Они хотят просто от ребенка избавиться. Они БОЛЬНЫЕ.

Ага-ага, а пропаганда ящиков для детей в отсутствие пропаганды помощи в таких ситуациях - это ничего не значит? Мне так проблема видится в этом, а не в болезни.

> Их нет.

И давно? Если есть возможность - дайте ссыль, пожалуйста. Даже на иностранном. Через гугл-переводчик посмотрю.

> являются, но федеральный и областные бюджеты не резиновые, увы.

Камрад, при всём уважении, наблюдать после этого раскатку газонной травы в рулонах вдоль улиц и брусчатко-бордюрный клондайк в Москве - это не способствует сочувствию в нехватке денег.

> Скажу честно, мне платит организация европейских лесбиянок за каждым коммент на Вотте.
> По контракту я должен защищать лесбиянок и вести информационную войну против РВоС.

Ох, неспроста камертоны в твой адрес позвякивали!

> Матери, которой пришла мысль отказаться от ребенка, нужна психологическая, а иногда и материальная помощь, а не место, куда нужно сплавить ребенка.
>
> Кто не согласен? Ставьте Класс!!!!!

Поправил. Начинай благодарить.

> Это к тому, что пропагандировать нужно не ящики для детей, а пункты помощи таким матерям

Ты их уже построил? Работают уже такие пункты?

> Сейчас понабегут с рассказами о том, что беби-боксы из нормальных матерей сразу понаделают кукушек.

Из нормальных - не наделают.
Но кроме нормальных и матерей-убийц, есть всегда промежуточное звено и немаленько.
Которому надо снять оставшиеся сомнения и моральные терзания, дать удобный и приятный "интерфейс" и они запросто потащат своих детишек в коробочки.
Хотя вполне могли пережить какие-то кризисные моменты и дотащить их самостоятельно до совершеннолетия.

> Но кроме нормальных и матерей-убийц, есть всегда промежуточное звено и немаленько.

Число озвучь, будь добр, и пруфы не забудь, разумеется.

> > Это значит, что я консультирую женщин в отделении патологии беременности и в послеродовом
>
> Вот смотри - я консультирую как генетик.
> А ты как кто ? Как психолог?

Как консультант, что не ясно то???

> а "лечиться и ребенка в дет.дом

Те, кто хочет отказаться от ребенка в роддоме и так это делают, те, кто хочет отдать ребенка в детский дом и так это делают. Для этого есть механизмы. Беби-бокс альтернатива и шанс на жизнь тем малышам, которых бы выкинули в мусоропровод. Это, надеюсь, доступно пониманию

> Число озвучь, будь добр, и пруфы не забудь, разумеется.

Сразу после того. как назовут численность детей, которых должны были убить, а вместо этого бросили в бэби-боксы.

> Которому надо снять оставшиеся сомнения и моральные терзания, дать удобный и приятный "интерфейс"

Кому надо? Кто этот тайный враг?

> они запросто потащат своих детишек в коробочки.

Для таких матерей уже есть механизмы. Они уже вполне успешно отказываются от ребенка прямо в роддоме.

> Ты в курсе, чем тридцать лет назад ситуация с курящими женщинами отличалась от сейчас?

ты в курсе, что число курящих снижается?

> > Кто не согласен?
> Я не согласен. Еще и наказание за это должно быть страшным и неотвратимым

вы что-то не в тему ответили.

> вы что-то не в тему ответили.

Думаешь? Я о суровом наказании за выбрасывание на помойку, которое сейчас, насколько я знаю, достаточно мягкое.

> Но кроме нормальных и матерей-убийц, есть всегда промежуточное звено и немаленько.
>

кстати, вполне справедливое замечание. насчет "немаленько" не уверен (все-таки это исключительные случаи) но случаи, когда не могут решиться ни отказаться в официальном порядке, ни преднамеренно убить тоже имеют место быть. оставляют в местах, где их (подкидышей) потом находят случайные граждане. но случайные граждане не всегда (в силу обстоятельств) своевременно могут обнаружить. нет, вообще в идеале было бы хорошо, если бы никто от детей таким способом вообще не отказывался. это ненормально (думаю в этом все согласятся), но уж коль такое это имеет место быть в реальной жизни, то почему бы не предоставить возможность оставить хотя бы в безопасном месте, как альтернативу холодному подъезду и пр.? хотя бы из соображений, что при наличии альтернативы может сработать стопор на убийство или страх за уголовное наказание?

> я не имею отношения к изменению общества, да и не хотел бы - у меня эго и так здоровенькое.

[ржот]

> дифференцировку бюджетов медучереждения считаю хорошей идеей, но требующей напилинга в текущей ситуации.

Социалка для большинства "уважаемых людей" всегда будет обременением, поэтому это из области фантазий.

> Для таких матерей уже есть механизмы. Они уже вполне успешно отказываются от ребенка прямо в роддоме.

Они знают, что это очень нехорошо - бросать детей.
Некоторых это удерживает, а потом оказывается, что и зря им такая мысль в голову приходила.

> поставить можно только перед выбором. альтернативу же нельзя (по самому смыслу слова) поставить, альтернативу можно только предложить.

уж вы простите меня за такое грубое незнание правил построения предложений в русском языке.
Тогда читайте это как "ложный выбор"

> беби-боксы предлагают альтернативу не оставлять ребенка в опасном для его жизни положении, а хотя бы поместить его в безопасное место (на условиях анонимности), где его быстро обнаружат и передадут на руки врачам.

С тем же успехом его можно принести в роддом (если малышу неск.дней), или в дет.дом, если сильно старше.

> ты же против того, чтобы для неадекватной мамаши были какие-то дополнительные варианты, которые возможно спасут жизнь конкретного ребенка.

Вы извращаете мою позицию. Я против создания средства, которое поможет колеблющимся матерям избавиться от ребенка, и уж тем более я против пропаганды этого средства.

> Это просто был пример, которым я хотел подтвердить, что нормальная женщина не отдаст ребенка в бокс, независимо от того есть этот бокс или нет.

См. коммент про "промежуточное звено".

> но случаи, когда не могут решиться ни отказаться в официальном порядке, ни преднамеренно убить тоже имеют место быть. оставляют в местах, где их (подкидышей) потом находят случайные граждане.

Я про те случаи, когда воспитывать очень тяжело (мать-одиночка, все дела), но сдать врачам не позволяют моральные ограничения.
Вот их - если толково объяснить, что хуйня эти моральные ограничения, вот тебе комфортный интерфейс - "положила и забыла", с ребёнком всё будет отлично. Вот их это может подтолкнуть.

> См. коммент про "промежуточное звено".

Камрад, я с такими делами профессионально работаю.
Там нет промежуточного звена.
Его вообще нет.

Это не к тому, что нет ни одной девки, которая не думает об избавлении от ребенка. Масса девок думает об абортах постоянно. Но когда она решила родить - она рожает и о ребенке заботится. А иногда она рожать не хочет и делает аборт. Это нормальные девки.

А есть девки, которые в алкогольной-наркотической прострации все 9 месяцев ходят. И когда рожают - встают перед выбором: выкинуть в урну или сдать в бокс.

Лучше чтоб были боксы. Потому что когда их нет, детей просто в помойки кидают.

> в праве на логику я никого не ущемлял, не отказывал. Указывать на нелогичность - не то же самое, что ущемлять в праве на логику. Пользуйтесь, это нужно.

твой коммент #50, дорогуша.

насчет твоего кокетства, где ты как бы не знаешь, что для тебя значит ИП, я даже не знаю, что сказать.