Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

olga-kisakatami.livejournal.com — В дополнение к обсуждению http://vott.ru/entry/376303?cid=3454895 Для совсем уж непонятливых: "заявленной цели: «спасение детей от смерти» детоприёмники не выполняют, а сам этот лозунг является маской для прикрытия истинных целей, о которых вслух пока говорить не прилично."
Новости, Общество | haron2010 16:33 25.07.2015
643 комментария | 38 за, 33 против |
#201 | 09:24 26.07.2015 | Кому: luckyned
> Только если у нее серьезные психические заболевания. Только.

То есть ты утверждаешь, что в бебибокс сдают детей только люди с серьезными психическими заболеваниями и другими асоциальными отклонениями? Ты, разумеется, можешь это подтвердить?
Тут упоминалось, что беби-боксы - штука распространенная в некоторых странах, наверняка должна же быть какая-никакая статистика по предполагаемым мамам хотя бы на основе заболеваний детей.
Я бы почитала.

Пока же я видела только заявление с обратной стороны - подтверждающее, что не такие уж и маргиналки те, что отдали детей в беби-бокс, некоторым из них даже отдали детей обратно. Твое слово против слов из статьи.
На мой взгляд - маловато достоверной статистики, чтобы быть уверенным, что это нововведение не навредит.
#202 | 09:27 26.07.2015 | Кому: Illais
> На основе простой логики - проследить за стационарный ящиком - дело примитивное.

Кому и зачем это надо?
Более того, я тебе предлагаю проследить за чем и кем угодно. Результаты удивят.
У нас вот спец.навыки, образование, опыт и масса курсов повышения квалификации в том числе и в вопросах слежки-конспирации. И вот даже для таких людей - что либо проследить ужасное, тяжелое дело.
Но тут, конечно, не пойми кто с горы - наследит всего на свете.
Да да.

> Камеры, случайные прохожие, пялящиеся на тетку с ребенком, идущую в направлении беби-бокса, обслуживающий персонал беби-бокса, случайно столкнувшийся с мамой, как раз избавляющейся от дитя.


Ты в принципе не понимаешь как это делается, но мнение имеешь.
#203 | 09:28 26.07.2015 | Кому: luckyned
> Опять эти геи. У вас какая-то нездоровая фиксация на гомосексуализме. Большинство беспризорных детей передается гетеросексуальным родителям. Количество гомосексуальных пар в процентном соотношении сравни статистической погрешности. Вы выдумываете проблему там, где ее нет.

Я геев привела не в отношении применения к детоящикам. Я их привела как пример того, что в обществе еще недавно считалось диким и аморальным, сейчас спокойно рассматривается и принимается за норму.

И будущее я имела в виду не для отдельного ребенка, а для общества, в котором детоящики будут нормой. А раз они станут нормой, но и детей туда будет относить - нормально. В том числе и для нормальных женщин.

Я такого будущего - не хочу.
#204 | 09:31 26.07.2015 | Кому: Illais
> То есть ты утверждаешь, что в бебибокс сдают детей только люди с серьезными психическими заболеваниями и другими асоциальными отклонениями? Ты, разумеется, можешь это подтвердить?

Конечно. Только не ожидай от меня статистики и личных данных. Потому что это происходит АНОНИМНО.

> На мой взгляд - маловато достоверной статистики, чтобы быть уверенным, что это нововведение не навредит.


А вот статистики по выброшенным в мусоропровод детям - ее-то достатрчно, да?
#205 | 09:41 26.07.2015 | Кому: Illais
> Я их привела как пример того, что в обществе еще недавно считалось диким и аморальным, сейчас спокойно рассматривается и принимается за норму.

Недостаточно накала.
Не так давно считалось, что негры не могут сидеть на одной скамейке с белыми.
Не так давно считалось, что можно сжигать баб на костре.
Не так давно считалось, что русские - орки, убийцы и насильники.
Не так давно считалось, что болезни - это кара божья.
Этот список можно продолжать до бесконечности.

> И будущее я имела в виду не для отдельного ребенка, а для общества, в котором детоящики будут нормой.


Нормой они могут стать только для женщин с психическими отклонениями.
Всем другим женщинам на них насрать.
Нормальная женщина не отдаст своего ребенка в ящик, потому что такой ящик имеется.
#206 | 09:52 26.07.2015 | Кому: Illais
>
> На основе простой логики - проследить за стационарный ящиком - дело примитивное. Камеры, случайные прохожие, пялящиеся на тетку с ребенком, идущую в направлении беби-бокса, обслуживающий персонал беби-бокса, случайно столкнувшийся с мамой, как раз избавляющейся от дитя.


А ЗАЧЕМ??
зачем палить её анонимность ??
это принесёт вам моральное удовлетворение ?
#207 | 10:04 26.07.2015 | Кому: irvago
> зачем палить её анонимность ??

У них каша в голове.
С одной стороны геи, которым нужны дети на органы. И поэтому криминальные структуры заинтересованы в том, чтоб как можно больше людей сдавали детей в боксы.
С другой - те же криминальные структуры, которые разрушают гарантии анонимности, чтоб как можно меньше людей сдавали детей в боксы.

Все это спокойно уживается в пространстве между ушами.
#208 | 10:04 26.07.2015 | Кому: Всем
Даже если предположить на секунду, что ящик спасет какого-то младенца от неминучей смерти, сколько он загубит судеб одним своим существованием, причем и дувушкам и парням и младенцам. Наличие устройства для сделки с собственной совестью приведет к всплеску отказов от детей, следовательно к удару по институту материнства и семьи (а зачем выходить замуж, притираться друг к другу, учиться строить семейные отношения, воспитывать детей, если можно подкинуть младенца или ставшего "неудобным" ребенка?). Одно дело оставить ребенка в роддоме или доме малютки, когда маме придется испытать чувство стыда и она ещё 150 раз подумает, а может все таки поднатужиться, наступить на горло собственной гордыне, отложить карьеру и поездки по заграницам и самой воспитывать малыша? И совсем доругое дело, если ей предоставляется возможность анонимного отказа от ребенка. Чем дольше будет практика бебибоксов, тем серьезнее будет нанесен вред неокрепшим умам молодежи, где в конце концов закрепится уверенность, что родить и кинуть в ящик - это норма. Или как минимум не осуждается. Тем более, по задумке лоббистов предлагается ящики для подкидышей рекламировать среди учащихся старших классов и др.учебных заведений.
#209 | 10:05 26.07.2015 | Кому: yurgen30
> P.S. Спасибо за подсказку о ноуте, заказал.

Чо за ноут?
#210 | 10:11 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Даже если предположить на секунду, что ящик спасет какого-то младенца от неминучей смерти, сколько он загубит судеб одним своим существованием, причем и дувушкам и парням и младенцам.

Здесь напряжёнка с дурами-истеричками. Подобное тут не канает вообще никак. Эмоционально-неуравновешенным здесь тяжело, поэтому их тут нет. Поэтому категорически неясно зачем ты тут это пишешь.

И помни, здесь не любят когда давят на эмоции. Здесь любят факты. А пруфов у тебя нет, так что не надо махать тут руками.
#211 | 10:18 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> не только матери кладут детей в коробки, но и их родственники, сутенеры, отчимы и отцы

А без беби-боксов сутенер бы заплакал и ребенка усыновил? Или просто бы на помойку выкинул или цыганам продал?
#212 | 10:21 26.07.2015 | Кому: Валькирия
> А без беби-боксов сутенер бы заплакал и ребенка усыновил? Или просто бы на помойку выкинул или цыганам продал?

При виде ребёнка, у него сразу бы отстроился нравственный камертон и он поехал бы на деревню к деду строить известно что!
#213 | 10:23 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
Не надо заниматься кликушеством.

Откуда данные, что с введением практики бэби-боксов, женщины поголовно начнут сдавать туда своих детей?

Да и с причинами отказов от ребенка тоже муть какая-то. Их бросают не из-за карьеры или загранпоездок - по этим причинам женщины либо не беременеют вовсе, либо делают аборт. Бросают детей по более прозаичным причинам. Но не из-за загранпоездок, не.
#214 | 10:26 26.07.2015 | Кому: Всем
Кстати, бросать ребенка на верную смерть - это ведь добрая традиция из времен, когда СкрепыЪ были толстые и гранитные! Надо бы погуглить, как с этим делом было в России-Которую-Мы-Потеряли, но в некоторых странах оставлять ребенка умирать от голода и холода было распространенной практикой, особенно в голодные годы.

А тут какие-то геи из Госдепа хотят лишить "нормальных русских женщин" права умерщвлять свое потомтво.
#215 | 10:34 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
> Кстати, бросать ребенка на верную смерть - это ведь добрая традиция из времен, когда СкрепыЪ были толстые и гранитные!

Не скажи, комрадесса. Если верить одному японцу, в старые-добрые времена в России бэби-боксы были!


Кацурагава Хосю
Краткие вести о скитаниях в северных водах

Воспитательные дома

Воспитательные дома - это места, где воспитывают подкидышей. В Петербурге один /воспитательный/ дом, и в Москве один. Это длинные трехэтажные здания, образующие квадрат. На комнатах дощечки с написанными /на них/ номерами: "1-я", "2-я". В центре здания устроена школа и зал для всевозможных видов искусств.
Для приема детей сделано высокое окно, внутри которого большой ящик вроде выдвижного ящика комода. Кто хочет подкинуть сюда ребенка, должен написать на бирке время его рождения, повесить /бирку/ на шею /ребенка/ и с наступлением ночной темноты принести /ёго/ под это окно. Если постучать в стенку, то изнутри выдвигается ящик. Ребенка кладут в ящик и снова стучат в стену. Тогда ящик втягивают внутрь, забирают ребенка, а в ящик кладут 500 копеек и опять выдвигают /его/ наружу. Родители берут деньги и уходят домой.
Правительство устроило эти /дома/, сочувствуя и желая помочь таким бедным родителям, которые не в состоянии сами воспитывать родное дитя.

На следующее утро, еще до рассвета, на воротах воспитательного дома вывешивается доска, на которой большими буквами подробно написано, что ребенок, подброшенный вчера вечером в таком-то часу, родившийся в таком-то месяце, такого-то числа, одетый в одежду такого-то цвета, с таким-то талисманом, и прочие данные, которые могут служить приметой ребенка, помещен на воспитание в комнату номер такой-то. В той комнате, /где находится ребенок, тоже висит дощечка со всеми этими сведениями. Родители ребенка приходят сюда незаметно для других и, посмотрев на эту доску, узнают, где он находится, и возвращаются домой. В воротах воспитательного дома стоит караульный, но вход туда не запрещен. Это сделано для того, чтобы родители, подбросившие /ребенка/, могли от времени до времени приходить туда и смотреть со стороны, как себя чувствует их ребенок. В воспитательных домах много бабок и кормилиц, которые и воспитывают детей.
#216 | 10:34 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> что ящик спасет какого-то младенца от неминучей смерти, сколько он загубит судеб одним своим существованием, причем и дувушкам и парням и младенцам.

Нисколько вообще.

> Наличие устройства для сделки с собственной совестью приведет к всплеску отказов от детей


Уже сейчас, без всяких боксов, можно родить дома, а потом закопать младенца у леса.
Ты видишь орды копателей у леса?
Это потому что нормальным людям совершенно наплевать есть боксы или нет. Они детей любят и заботятся о них. Таких людей 99 процентов.

> Наличие устройства для сделки с собственной совестью приведет к всплеску отказов от детей когда маме придется испытать чувство стыда и она ещё 150 раз подумает, а может все таки поднатужиться


Зачем испытывать все эти жуткие чувства? Если у тебя параноидальная шизофрения и нет гарантий анонимности, то легче выкинуть ребенка в мусоропровод.

Короче, ни к какому всплеску это не приведет. Ровно как не привело нигде в мире. Это ваши истеричные фантазии.

> тем серьезнее будет нанесен вред неокрепшим умам молодежи


У меня складывается ощущение, что вы живете в мире населенном монстрами.
99% людей - нормальные.
#217 | 10:37 26.07.2015 | Кому: luckyned
> У меня складывается ощущение, что вы живете в мире населенном монстрами.

Ну вообще-то да, они в нём и живут.

Поэтому она думает, что она тут воен светы и бьётся против неисчислимых полчищ армии тьмы.
#218 | 10:38 26.07.2015 | Кому: Diman755
Прелесть-то какая!

И чего тогда ныть? Вон, СкрепыЪ не пошатнулись, значит все нормально.
#219 | 10:44 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Наличие устройства для сделки с собственной совестью приведет к всплеску отказов от детей, следовательно к удару по институту материнства и семьи (а зачем выходить замуж, притираться друг к другу, учиться строить семейные отношения, воспитывать детей, если можно подкинуть младенца или ставшего "неудобным" ребенка?).

Наличие желания совершить сделку с собственной совестью и отсутствие совести - это проблема, а наличие или отсутствие ящиков - это ничто по сравнению с этим. Но вопросы воспитания граждан подменяются вопросами нужности/ненужности ящиков с пеаром, срачами и рубиловом.
#220 | 10:48 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Наличие устройства для сделки с собственной совестью приведет к всплеску отказов от детей, следовательно к удару по институту материнства и семьи (а зачем выходить замуж, притираться друг к другу, учиться строить семейные отношения, воспитывать детей, если можно подкинуть младенца или ставшего "неудобным" ребенка?

Гы-гы-гы..
есть такая штука .Называется АБОРТ. Наличие возможности абсолютно законно избавится от нежелательной беременности и ,в перспективе, не нужного ребёнка..
Прикончить его пока он не отсвечивает и не орёт.
Вы не боитесь что аборты разрушат институт семьи и брака и всё остальное? Что все женцины в едином порыве избавятся от будущих детей,раз есть такая возможность???
#221 | 10:48 26.07.2015 | Кому: kirillkor
Разговор шёл о таком Fujitsu stylystic q704[censored]
Нечто подобное давно хотел купить, вотт и пришло время раскошелится. Погонял винду десяту и понял что уже нужен.
#222 | 10:53 26.07.2015 | Кому: irvago
Ох зря ты это... Бэбибоксосрач перерастет в абортосрач!!!
#223 | 10:56 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
А мне уже пофиг...)
#224 | 10:57 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
> Надо бы погуглить, как с этим делом было в России-Которую-Мы-Потеряли,

Было.
#225 | 11:03 26.07.2015 | Кому: Баянист
Никогда раньше не интересовалась этой темой. Теперь, чую, придется вникать...
#226 | 11:09 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
беби-боксы сущест­вовали в разных странах еще в Средние века – при храмах и госпиталях. Первое такое устройство появилось в Италии в начале XII века с разрешения Папы Римского Иннокентия III.
В одном из госпиталей Ватикана даже сохранилось средневековое «колесо подкидышей», которое работало вплоть до XIX века. Часто подобные «вертушки» устанавливали при детских приютах и больницах для бедных. А первый современный беби-бокс – с термодатчиками, звуковым сигналом и прочими техническими новинками – 12 лет назад ввели в строй в Германии.

У нас в России было. Отражено в воспоминаниях путешественников .
у Пикуля в романе Фаворит описано подобное устройство при приюте.
#227 | 11:10 26.07.2015 | Кому: irvago
И мир не рухнул??? Матери не начали массово бросать детей??? Непостижимо...
#228 | 11:12 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
> Теперь, чую, придется вникать...

Как пример:

"Убийственный факт 85% детской смертности в деревне чрезвычайно поразил меня, и я стремился понять причины этого явления. Некоторые из них были вполне очевидны: сифилитическая и алкогольная наследственность, неумение кормить грудных детей и в силу этого постоянные гастриты их, беспризорность детей в рабочее время и гибель их в колодцах, прудах и частое отравление беленой — все это явления, которые мне постоянно приходилось самому наблюдать. Но все же эти причины казались ничтожными в сравнении с тою, которую мне в конце-концов пришлось обнаружить.
Передам следующий эпизод. В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. «Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то,— ничто не берет их, хоть бы с Шаболовки ветер подул», отвечала она, а Шаболовка — это очень грязное, грубое и зараженное сифилисом село, и все это мать призывает на своего ребенка! И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе. Этот эпизод поразил меня до самой последней степени. Не удивительно невежество и неумение выращивать детей; неумеющих можно научить. Но что делать с преступным нежеланием выращивать детей здоровыми? Кто же виноват в таком вопиющем извращении материнского инстинкта, свойственного всем животным?"
#229 | 11:17 26.07.2015 | Кому: Баянист
> Убийственный факт 85% детской смертности в деревне чрезвычайно поразил меня

О, я помню этот отрывок.

Да, вот они, традиционные семейные ценности, в полный рост...
#230 | 11:21 26.07.2015 | Кому: Всем
Выслушал выступление Мамиконян по ссылке.
Такая истеричка.
И это председатель организации.
#231 | 11:25 26.07.2015 | Кому: zampolit
> Да что ты понимаешь в обсуждении "по существу"!!!!

Ну... Эта... Ничего... Я даже эгрегор от танатоса не отличу. И чем отличается накалённый красный смысл от подогретого фуксина - понятия не имею. Быдло.
#232 | 11:27 26.07.2015 | Кому: Illais
> Это хуже эпидемии.

Я знаю, где и у кго, купить дурь. Знаю, где и у кого купить марафет, знаю, где и у кого купить хмурый. Но не покупаю и не ширяюсь, не курю, не нюхаю. Мысль понятна ли?
#233 | 11:29 26.07.2015 | Кому: luckyned
> Если гарантии нет - она его просто закопает.

Да подумаешь, хосспади, счёт всего на десятки!!
#234 | 11:32 26.07.2015 | Кому: irvago
> беби-боксы сущест­вовали в разных странах еще в Средние века – при храмах и госпиталях. Первое такое устройство появилось в Италии в начале XII века с разрешения Папы Римского Иннокентия III.

Предлагаешь вернуться в Средневековье?
#235 | 11:33 26.07.2015 | Кому: Illais
> Если боксы такие хорошие, если с детками все хорошо, то почему бы обществу не принять их в полную норму и альтернативу?

О том и разговор, они должны быть.

> Некоторое время назад и геи открыто не показывались, а сейчас - в семьи собираются, кое-где их официально расписывают, венчают.


Они работают, платят налоги. В чём проблема?

> Если беби-боксы станут повседневной нормой, то почему бы нормальной женщине не сдать ребенка в беби-бокс,


Если тебе дать героин бесплатно, ты начнёшь ширяться?

> аборт делать ей кажется аморальным


Те, кому аборт кажется аморальным, детей не выбрасывают. Ну, в нашей реальности.

Бабуля, ты тот самый случай, когда почтенный возраст пришёл один. Без мудрости.
#236 | 11:35 26.07.2015 | Кому: luckyned
> У вас какая-то нездоровая фиксация на гомосексуализме.

Кажется, они просто боятся соблазна. То же и с бэби боксами. У нормальных людей ни гомосексуалисты,ни боксы, истерики не вызывают, ибо не вводят в искушение.
#237 | 11:35 26.07.2015 | Кому: Diman755
> в России бэби-боксы были!

Были. Вплоть до 1920-х. Потом их упразднила Советская власть.
#238 | 11:37 26.07.2015 | Кому: luckyned
> У меня складывается ощущение, что вы живете в мире населенном монстрами.
>

я там дальше по ссылке нашел прекрасное - схему, в каком именно мире они живут. хотя я бы назвал это структурированным бредом. ))

[censored]
#239 | 11:37 26.07.2015 | Кому: Illais
> Я их привела как пример того, что в обществе еще недавно считалось диким и аморальным, сейчас спокойно рассматривается и принимается за норму.

Одним из серьёзнейших пунктов обвинения Жанны Д`арк, было ношение мужской одежды. Её бы только за это одно сожгли. Мысль понятна ли?
#240 | 11:39 26.07.2015 | Кому: maksim1968
> Кажется, они просто боятся соблазна. То же и с бэби боксами. У нормальных людей ни гомосексуалисты,ни боксы, истерики не вызывают, ибо не вводят в искушение.

Я правильно поняла, что гомосексуализм - норма? И детям о нем надо рассказывать с младых ногтей? Вы своим детям уже рассказали, что это такое?
#241 | 11:40 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> сколько он загубит судеб одним своим существованием

Азохен вэй...
#242 | 11:42 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
> Надо бы погуглить, как с этим делом было в России-Которую-Мы-Потеряли

Воскресение. Л.Н.Толстой
Катя Маслова.
Припоминаешь?
#243 | 11:44 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Были. Вплоть до 1920-х. Потом их упразднила Советская власть.

Как думаешь, почему? И почему о них заговорили после устранения советской власти?
#244 | 11:44 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Предлагаешь вернуться в Средневековье?

По моему, камрадесса говорит ровно о том, что даже в те дикие и запредельно жестокие времена, общество поднялось до подобного гуманизма. А вы, призываете отказаться от него сейчас.
#245 | 11:44 26.07.2015 | Кому: maksim1968
Теперь да.
раньше, правда, я больше обращала внимания, как русские классики описывали счастливую и вольготную (sarcasm.jpg) жизнь женщины в браке. Но сейчас и аспекты, касающиеся детей, вспоминаются...
#246 | 11:45 26.07.2015 | Кому: nbzz
> я там дальше по ссылке нашел прекрасное

Да там вообще такой гон, что любой наркоман позавидует.
#247 | 11:46 26.07.2015 | Кому: nbzz
> я там дальше по ссылке нашел прекрасное - схему

Какая прекрасная схема с неким потребительским обществом на самом верху. Борьба с мельницами детектед.
#248 | 11:46 26.07.2015 | Кому: Всем
Подумалось, что Вотт и Конт - созвучные названия. Может, просто ошиблись? Может всё же разнарядка разместить ссылочку была на Конт? Просто сейчас все ваши там.
#249 | 11:47 26.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Я правильно поняла, что гомосексуализм - норма?

Отскок. Но они есть, были и будут. Это не хорошо и не плохо - это так, как есть.

> И детям о нем надо рассказывать с младых ногтей?


Не, не, не! До осьмнадцати годков, дети вообще ничего знать не должны!

> Вы своим детям уже рассказали, что это такое?


Как можно! Им ведь не жить здесь! А в Валиноре, ни о чём таком слыхом не слыхивали!

Ну ёп, откуда вы такие берётесь? Как вы доживаете до своих лет вообще?
#250 | 11:53 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia
> счастливую и вольготную (sarcasm.jpg) жизнь женщины в браке.

Гы. И это ведь после того, как мин херц Питер`, с кровью вколотил хоть что-то из проклятущих тлетворных западно-потребительско-гнилых ценностей. Если почитать домострой, "Мареновая Роза" - лёгкий фельетончик, что там классики!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.